От lagr
К ID
Дата 08.07.2011 11:01:37
Рубрики Современность; Армия;

Re: Глупость и...

>Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.

Из понимания не следует что он может управлять бригадой и выполнять функции нач штаба лучше чем человек который к этому готовился и прошел определенную школу и ступени.

>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
Командующий армией?
Или округом?
Смешно.

>И тем не менее работает.
С командира судна на командира другого судна перейти не проблема. А вот из артиллериста стать мотористом как то не очень. Проблемы иногда возникают.
От ID
К lagr (08.07.2011 11:01:37)
Дата 08.07.2011 11:08:28

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>>Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.
>
> Из понимания не следует что он может управлять бригадой и выполнять функции нач штаба лучше чем человек который к этому готовился и прошел определенную школу и ступени.

Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.

>>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
>Командующий армией?
>Или округом?
>Смешно.

Смешно это когда наша замечательная высокоспециализированная РЭБ не продемонстрировала ничего в конфликте с Грузией. И полагаю одна из причин в том, что общевойсковики жили своей жизнью, а РЭБ - своей.

>>И тем не менее работает.
>С командира судна на командира другого судна перейти не проблема. А вот из артиллериста стать мотористом как то не очень. Проблемы иногда возникают.

Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.

С уважением, ID
От lagr
К ID (08.07.2011 11:08:28)
Дата 08.07.2011 11:23:57

Re: Глупость и...

>Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.
Не поверите но и у них так же.
Взаимодействие при этом не страдает. Потому что не в специализации дело.

>Смешно это когда наша замечательная высокоспециализированная РЭБ не продемонстрировала ничего в конфликте с Грузией. И полагаю одна из причин в том, что общевойсковики жили своей жизнью, а РЭБ - своей.
Продемонстрировала, когда перекинули на место действий, что отметили все: были потери в авиации/потери прекратились.


>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
С командира предположим подводной лодки в командира эскадрильи много перешло?
От Червяк
К lagr (08.07.2011 11:23:57)
Дата 08.07.2011 15:34:02

Re: Глупость и...

Приветствую!
>С командира предположим подводной лодки в командира эскадрильи много перешло?

Один подводник президентом стал и был главнокомандующим (в том числе) всеми ВВС. :-)

С уважением
От ID
К lagr (08.07.2011 11:23:57)
Дата 08.07.2011 11:46:01

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>>Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.
>Не поверите но и у них так же.

Не поверю. Проиллюстрируйте.


>Продемонстрировала, когда перекинули на место действий, что отметили все: были потери в авиации/потери прекратились.

Ну вот вы сами и подтвердили мой тезис о параллельной жизни общевойсковиков и РЭБ. Ваша фраза "когда перекинули на место действий" и говорит о том, что действия первых и вторых не были синхронными, как это должно быть по уму.

>>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
>С командира предположим подводной лодки в командира эскадрильи много перешло?

Вы ставите под сомнение возможность ротации в целом или к отдельным категорям?

С уважением, ID
От lagr
К ID (08.07.2011 11:46:01)
Дата 08.07.2011 12:14:41

Re: Глупость и...

>Не поверю. Проиллюстрируйте.
Выпускники Национальной школы криптологии (США) редко когда предположим идут командовать танками :).

>Ну вот вы сами и подтвердили мой тезис о параллельной жизни общевойсковиков и РЭБ. Ваша фраза "когда перекинули на место действий" и говорит о том, что действия первых и вторых не были синхронными, как это должно быть по уму.

Средства РЭБ перекидывать стали так же как общевойсковиков. Просто они находились не близко. Ни о какой рассинхронности это не говорит.

>Вы ставите под сомнение возможность ротации в целом или к отдельным категорям?
Сама по себе ротация явление не плохое. Но в том контесте который был упомянут в заглавном посте- чушь и зло.
От Митрофанище
К ID (08.07.2011 11:08:28)
Дата 08.07.2011 11:12:14

Re: Глупость и...

...
>Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.

Не совсем так, хотя определённая правда в этом есть.
Но это отдельный, серьёзный разговор нужен, что первичнее.

...
>Смешно это когда наша замечательная высокоспециализированная РЭБ не продемонстрировала ничего в конфликте с Грузией. И полагаю одна из причин в том, что общевойсковики жили своей жизнью, а РЭБ - своей.

У Вас крайне поверхностные суждения.
И это не от недостатка информации.

>>>И тем не менее работает.
>>С командира судна на командира другого судна перейти не проблема. А вот из артиллериста стать мотористом как то не очень. Проблемы иногда возникают.
>
>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.

И даже из музыкантов.
Только уточните возрастные границы.


>С уважением, ID

С уважением
От ID
К Митрофанище (08.07.2011 11:12:14)
Дата 08.07.2011 11:16:08

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Не совсем так, хотя определённая правда в этом есть.
>Но это отдельный, серьёзный разговор нужен, что первичнее.

Ну расскажите (я не подкалываю).

>У Вас крайне поверхностные суждения.
>И это не от недостатка информации.

Готов выслушать примеры эффективных действий в этом конфликте. Возможно я чего-то не знаю или неправильно интерпретирую.

>>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
>
>И даже из музыкантов.
>Только уточните возрастные границы.

Ну тогда надо сформулировать границы "неприкасаемости" и дать объяснения этой границе.
А в принципе да, в 50 человека нвому учить не в пример сложнее чем в 30 и тем более в 18.

С уважением, ID
От Митрофанище
К ID (08.07.2011 11:16:08)
Дата 08.07.2011 11:27:47

Re: Глупость и...

...
>Ну расскажите (я не подкалываю).
...
>Готов выслушать примеры эффективных действий в этом конфликте. Возможно я чего-то не знаю или неправильно интерпретирую.

Ну не вопрос, только прошу отложить на более удобное для меня время.
Забуду - напомните (без шуток).


>>>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
>>
>>И даже из музыкантов.
>>Только уточните возрастные границы.
>
>Ну тогда надо сформулировать границы "неприкасаемости" и дать объяснения этой границе.

Вы просто привели пример из другой области.
Да, в ВС США есть возможность менять (а точнее - получать новые ВУСы).
Это специфика их военного образования, когда выпускники 3-х академий, к примеру, получают только начальную военную подготовку, а как специалисты - проходят обучение в различных центрах, курсах и т.д.
Хорошо это или плохо - трудно сказать.
Есть плюсы и минусы, думаю, уважаемый участник 74omsbr тут был более компетентным докладчиком (да и вообще - специалистом), нежели я.

>А в принципе да, в 50 человека нвому учить не в пример сложнее чем в 30 и тем более в 18.

Ну это естественно.
Да и смысла особого нет.
Проще, при определённых условиях, использовать уже имеющиеся у него навыки.
Вот как в Израиле - один из их военначальников после срока службы на высшей должности служил пилотом лёгкомоторного самолёта с временным званием "капитан", или же британские старшие офицеры и адмиралы в отставке командовали маленькими судёнышками вспомогательного флота.
Я считаю, что это полезный опыт.



>С уважением, ID

С уважением
От ID
К Митрофанище (08.07.2011 11:27:47)
Дата 08.07.2011 11:40:36

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Ну не вопрос, только прошу отложить на более удобное для меня время.
>Забуду - напомните (без шуток).

ОК.

>Вы просто привели пример из другой области.
>Да, в ВС США есть возможность менять (а точнее - получать новые ВУСы).
>Это специфика их военного образования, когда выпускники 3-х академий, к примеру, получают только начальную военную подготовку, а как специалисты - проходят обучение в различных центрах, курсах и т.д.

Ну судя по имеющемуся тренду сокращения числа военных ВУЗов мы туда и идем, и в этой ситуации ротация несомненный плюс.


>Проще, при определённых условиях, использовать уже имеющиеся у него навыки.
>Вот как в Израиле - один из их военначальников после срока службы на высшей должности служил пилотом лёгкомоторного самолёта с временным званием "капитан",

Есть и советский опыт : ))) Майор, начальник отдела умудрился после дембеля вписаться прапорщиком. Деталей не знаю, но историю эту в нашей части активно обсуждали. : )))))

С уважением, ID
От Митрофанище
К ID (08.07.2011 11:40:36)
Дата 08.07.2011 11:50:43

Re: Глупость и...

...
>Ну судя по имеющемуся тренду сокращения числа военных ВУЗов мы туда и идем, и в этой ситуации ротация несомненный плюс.

Было бы так, если бы строилась паралельная структура обеспечения этого процесса, а у нас об этом и не догадываются, как я заметил.

>>Проще, при определённых условиях, использовать уже имеющиеся у него навыки.
>>Вот как в Израиле - один из их военначальников после срока службы на высшей должности служил пилотом лёгкомоторного самолёта с временным званием "капитан",
>
>Есть и советский опыт : ))) Майор, начальник отдела умудрился после дембеля вписаться прапорщиком. Деталей не знаю, но историю эту в нашей части активно обсуждали. : )))))

Будете смеяться, но и я знаю похожий случай.
Ушедший по дискредитации с в/с службы капитан умудрился аналогично устроиться.
Использовал свой техникумовский диплом и каким-то образом добытый бланк военного былета военнослужащего срочной службы.
Опознан был совершенно случайно.

Но это случаи скорее подпадающие под статью о мошенничестве, хотя можно было бы применять и реально.
К примеру - военруком в школе мог работать как лейтенант запаса, так и полковник в отставке.
То же относилось бы и к некоторым должностям в частях, которые занимали отставники.
И очень даже с пользой.



>С уважением, ID

С уважением