От Arslan
К Рядовой-К
Дата 03.07.2011 16:25:35
Рубрики Современность;

По 1918-1920

>А чем рисовали и рисуют, на картах, американцы, бундесы, бриты и пр. буржуи? Я так понимаю, какими-то специальными фломастерами?

В РГВА работал с документами белых армий на колчаковском фронте - совсем нередко встречал схемы, на которых обстановка была нанесена цветной тушью, тонким пером. Производит странное впечатление, особенно если сама схема хорошо сохранилась (бумага, тексты записей от руки синими чернилами) - все цветное как будто фломастером. Очень "не по старому" выглядят документы. Причем в польских и чешских контингентах по охране Транссиба та же мода.
От домовой
К Arslan (03.07.2011 16:25:35)
Дата 04.07.2011 22:01:19

Re: По 1918-1920

>В РГВА работал с документами белых армий на колчаковском фронте - совсем нередко встречал схемы, на которых обстановка была нанесена цветной тушью, тонким пером. Производит странное впечатление, особенно если сама схема хорошо сохранилась (бумага, тексты записей от руки синими чернилами) - все цветное как будто фломастером. Очень "не по старому" выглядят документы. Причем в польских и чешских контингентах по охране Транссиба та же мода.

По Северному фронту такая же картина. Причем сама схема, очевидно, сделана с карты копированием - путем наложения на карту бумаги и обводки контуров объектов. Типографски отпечатанные карты почти не встречаются. А сами значки и надписи, таки да, сделаны цветной тушью. Но сохранность схем весьма разная.

С уважением, домовой
От Паршев
К Arslan (03.07.2011 16:25:35)
Дата 04.07.2011 14:11:12

Работа тушью - была нормой ещё исторически недавно

до 50-х годов. Даже дипломные листы отдельные консерваторы выполняли ещё в конце 70-х, но это уже был шик.
Кстати цветной карандаш по сравнению с тушью - хайтек, его кустарно не сделаешь. А металлическое перо и тушь - можно.
Были и "фломастеры" из вытянутых стеклянных трубочек.
От Петров Борис
К Паршев (04.07.2011 14:11:12)
Дата 05.07.2011 12:48:49

Re: Работа тушью...

Мир вашему дому
>до 50-х годов. Даже дипломные листы отдельные консерваторы выполняли ещё в конце 70-х, но это уже был шик.

Да какие 50-70-е???
1986, "чертежка" штаба дивизии - название карты типа "План учений...." , обстановка для учений, боевой состав - наносилась тушью плакатным пером.
1990, НИИ - плакаты и схемы для защиты НИР, ОКР - выполнялись тушью, внутренний контур подтушевывался голубым карандашом.
1996, диплом - плакаты все тушью делались

ЗЫ: у меня до сих пор плакатные перья с рейсфедерами в столе валяются, может надо кому?


>Кстати цветной карандаш по сравнению с тушью - хайтек, его кустарно не сделаешь. А металлическое перо и тушь - можно.
>Были и "фломастеры" из вытянутых стеклянных трубочек.
С уважением, Борис
От Рядовой-К
К Петров Борис (05.07.2011 12:48:49)
Дата 05.07.2011 13:10:35

Re: Работа тушью...

>Да какие 50-70-е???
>1986, "чертежка" штаба дивизии - название карты типа "План учений...." , обстановка для учений, боевой состав - наносилась тушью плакатным пером.
>1990, НИИ - плакаты и схемы для защиты НИР, ОКР - выполнялись тушью, внутренний контур подтушевывался голубым карандашом.
>1996, диплом - плакаты все тушью делались

А вот мне уже повезло - тушью уже не заставляли чертежи оформлять. :)
А зачем вообще нужно было это издевательство с тушью, когда появились куда как более удобные "рисовально-пишущие" девайсы?


http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (05.07.2011 13:10:35)
Дата 06.07.2011 11:01:10

Re: Работа тушью...

...
>А вот мне уже повезло - тушью уже не заставляли чертежи оформлять. :)
>А зачем вообще нужно было это издевательство с тушью, когда появились куда как более удобные "рисовально-пишущие" девайсы?


Аккуратность, терпение глазомер и точность всё же вырабатвало.
Но это только теперь признаёшь )))
От Петров Борис
К Митрофанище (06.07.2011 11:01:10)
Дата 06.07.2011 16:41:15

Кстати - да

Мир вашему дому

>Аккуратность, терпение глазомер и точность всё же вырабатвало.
>Но это только теперь признаёшь )))

У нас в группе было две женщины - инженера, начинали когда то, в возрасте 16 лет "копировщицами". Писали "шрифтом" с той же скоростью, что я прописными буквами авторучкой, все буквы - одинаковые. Ну и одна из них не всегда линейкой пользовалась, без нее обходилась при черчении.

С уважением, Борис
От Петров Борис
К Рядовой-К (05.07.2011 13:10:35)
Дата 06.07.2011 10:00:06

Re: Работа тушью...

Мир вашему дому

>А зачем вообще нужно было это издевательство с тушью, когда появились куда как более удобные "рисовально-пишущие" девайсы?

В каком году?
В НИИ - еще не имелось в 90-91.
Когда диплом делал - ну был у нас в конторе плоттер в количестве 1 шт. Но туда А1 все равно не впихнуть, плюс за ТАКОЙ расход чернил мне бы уши гвоздиками к стене прибили.
Да и подозреваю, что я бы больше времени потратил на рисование 1 плаката в АКАДе 9-ом, чем на все - тушью.


> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Борис
От Рядовой-К
К Петров Борис (06.07.2011 10:00:06)
Дата 07.07.2011 11:13:30

Re: Работа тушью...

>Мир вашему дому

>>А зачем вообще нужно было это издевательство с тушью, когда появились куда как более удобные "рисовально-пишущие" девайсы?
>
>В каком году?
В 95-м у нас исчезло требование к наличию туши. :) Желаешь сам - пожалуста. И вообще тушью не учили пользоваться.
>В НИИ - еще не имелось в 90-91.
>Когда диплом делал - ну был у нас в конторе плоттер в количестве 1 шт. Но туда А1 все равно не впихнуть, плюс за ТАКОЙ расход чернил мне бы уши гвоздиками к стене прибили.
Карандаша было достаточно! \показывает язык\ :))
http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Паршев (04.07.2011 14:11:12)
Дата 04.07.2011 14:22:45

Re: Работа тушью...

>до 50-х годов. Даже дипломные листы отдельные консерваторы выполняли ещё в конце 70-х, но это уже был шик.

Это был не шик, а требования.
Особенно убивало и тормозило процесс изготовление т.н. штампов с рамками.
И их заполнение.


>Кстати цветной карандаш по сравнению с тушью - хайтек, его кустарно не сделаешь. А металлическое перо и тушь - можно.
>Были и "фломастеры" из вытянутых стеклянных трубочек.
У меня до сих пор есть. Кстати, не слишком сложно перейти.
От Митрофанище
К Arslan (03.07.2011 16:25:35)
Дата 03.07.2011 16:46:06

Re: По 1918-1920

>>А чем рисовали и рисуют, на картах, американцы, бундесы, бриты и пр. буржуи? Я так понимаю, какими-то специальными фломастерами?
>
>В РГВА работал с документами белых армий на колчаковском фронте - совсем нередко встречал схемы, на которых обстановка была нанесена цветной тушью, тонким пером. Производит странное впечатление, особенно если сама схема хорошо сохранилась (бумага, тексты записей от руки синими чернилами) - все цветное как будто фломастером. Очень "не по старому" выглядят документы. Причем в польских и чешских контингентах по охране Транссиба та же мода.


Да, есть такое, встречал редко, как правило - на показных (не путать с показушными) мероприятиях.
От Рядовой-К
К Митрофанище (03.07.2011 16:46:06)
Дата 04.07.2011 11:44:38

А может это был такой, совеобразный, шик для штабиста?:) (-)
От Koshak
К Рядовой-К (04.07.2011 11:44:38)
Дата 06.07.2011 10:03:44

Я. вообще-то тушью чертил в 2 раза быстрее, чем карандашом :-) (-)
От Митрофанище
К Рядовой-К (04.07.2011 11:44:38)
Дата 04.07.2011 12:01:02

Может и так. Спорить не буду. Тушь всё равно нужна

Основных цветов. Для надписей и таблиц.
Хотя, если уже в конце 90-х их печатали на принтерах и клеили, то теперь страшно и подумать )))
От 74omsbr
К Митрофанище (04.07.2011 12:01:02)
Дата 04.07.2011 12:41:17

Re: Может и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Основных цветов. Для надписей и таблиц.
>Хотя, если уже в конце 90-х их печатали на принтерах и клеили, то теперь страшно и подумать )))

Уже давно тушью не рисуем таблицы, даже на показных картах. Принтер рулит. Либо на обрезках ( если не секретные), либо на тонкой кальке.
А вот подписываются карты только тушью. не дай Бог название напечатаешь(((. смело можно план 9 рабочую карту) заново лепить. Хотя все пытаются, разрешить все это делать на плотере, но пока безрезультатно.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Aleksej.V
К 74omsbr (04.07.2011 12:41:17)
Дата 06.07.2011 22:40:07

Re: Может и...

>А вот подписываются карты только тушью. не дай Бог название напечатаешь(((. смело можно план 9 рабочую карту) заново лепить. Хотя все пытаются, разрешить все это делать на плотере, но пока безрезультатно.

Можете просветить - зачем тушью? Для того чтобы различать оригинал от копии или еще какие-то соображения?