От Александр Антонов
К Евгений Путилов
Дата 09.07.2011 20:07:45
Рубрики Армия; Военные игры;

Re: к вопросу...

Здравствуйте

>В свой июньский визит в Прагу имел удовольствие посмотреть планы прикрытия границ ЧССР силами ЧНА в 1946-1964 гг. С немалым удивлением обратил внимание на то, что вплоть до 1964 г. все планирование ЧНА - стратегическая оборона. Одновременно проводились грандиозные работы по приведению в порядок старых довоенных укреплений и строительству новых, включая ДОТы из танковых башен Т-34-85 и немецких Т-4.

Есть планы прикрытия развертывания, а есть план первой стратегической операции войны. Из оборонительного характера планов прикрытия развёртывания не следует оборонительный характер первой стратегической операции. После этого не означает вследствие этого.

С уважением, Александр
От Евгений Путилов
К Александр Антонов (09.07.2011 20:07:45)
Дата 10.07.2011 02:17:35

Re: к вопросу...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>>В свой июньский визит в Прагу имел удовольствие посмотреть планы прикрытия границ ЧССР силами ЧНА в 1946-1964 гг. С немалым удивлением обратил внимание на то, что вплоть до 1964 г. все планирование ЧНА - стратегическая оборона. Одновременно проводились грандиозные работы по приведению в порядок старых довоенных укреплений и строительству новых, включая ДОТы из танковых башен Т-34-85 и немецких Т-4.
>
>Есть планы прикрытия развертывания, а есть план первой стратегической операции войны. Из оборонительного характера планов прикрытия развёртывания не следует оборонительный характер первой стратегической операции. После этого не означает вследствие этого.

Совершенно верно - одно не обязательно означает наличие второго. Только план первой стратегической операции ЧНА на тот момент - оборонительная операция. И если оборонительные рубежи вдоль границ с ФРГ и Австрией еще не могли означать отсутствие наступательных планов, то наличие второго и третьего рубежей обороны, которые должны были занимать мобилизуемые дивизии ЧНА показывает, что других планов на тот момент не могло быть за отсутствием у Чехословакии других войск.

Кстати, на учениях ВД "Шумава", по воспоминаниям командарма-38 Майорова, НАТОвцы прорвали все рубежи и вышли к третьему - в 50-70 км к западу от Праги, создав непосредственную угрозу столице. А советские войска запаздывали, застряв в узких горловинах карпатских перевалов. Дальше встал вопрос о нанесении ЯУ.

>С уважением, Александр
С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Антонов
К Евгений Путилов (10.07.2011 02:17:35)
Дата 10.07.2011 14:21:21

Re: к вопросу...

Здравствуйте

>Совершенно верно - одно не обязательно означает наличие второго. Только план первой стратегической операции ЧНА на тот момент - оборонительная операция.

Если на тот момент (1960 г.) принятые план прикрытия и первой стратегической операции ЧНА были оборонительными, а проведённые крупномасштабные учения можно охарактеризовать как наступательные то почему Вы пришли к выводу что планы учений дают основания рассуждать о возможных реальных планах применениях войск на случай войны? Эти учения скорее могли продемонстрировать каков характер перспективного военного планирования (каков характер планов находящихся на тот момент в разработке), а не тех реальных планов, документы которых в 1960 г. уже лежали в сейфах в ожидании своего часа. Так и случилась, в 1964 году "парадигма поменялась" с оборонительной на наступательную.

С уважением, Александр
От Евгений Путилов
К Александр Антонов (10.07.2011 14:21:21)
Дата 11.07.2011 01:05:51

Re: к вопросу...

>Если на тот момент (1960 г.) принятые план прикрытия и первой стратегической операции ЧНА были оборонительными, а проведённые крупномасштабные учения можно охарактеризовать как наступательные то почему Вы пришли к выводу что планы учений дают основания рассуждать о возможных реальных планах применениях войск на случай войны? Эти учения скорее могли продемонстрировать каков характер перспективного военного планирования (каков характер планов находящихся на тот момент в разработке), а не тех реальных планов, документы которых в 1960 г. уже лежали в сейфах в ожидании своего часа. Так и случилась, в 1964 году "парадигма поменялась" с оборонительной на наступательную.

Простите, а Вы у меня нашли какой-то другой вывод? :-) Написанное Вами как бы очевидно. Но я выяснял вопрос другого плана: могут ли вообще сценарии КШУ отображать реальные оперативные планы? Реальный факт, когда планы и характер учений различались кардинально (как в ЧНА в 1960-1964) как бы показывает, что кое-кто из форумских гуру прав, утверждая отсутствие прямой связи между сценариями и реальным планированием. Однако же изучение дальнейших реальных планов и свидетельство уважаемого VIM'а говорят об обратном: на самом деле учения дают очень хорошую возможность оценить возможный характер боевых действий. Степень достоверности оценки, конечно же тем выше, чем больше доступа к массиву документов с реальным планированием (но это не про отечественные архивы).