От Исаев Алексей
К Константин Федченко
Дата 04.07.2011 13:05:19
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Память;

Это удивление тем, что даже одиозные персонажи оценили "Подвиг народа" (-)
От badger
К Исаев Алексей (04.07.2011 13:05:19)
Дата 04.07.2011 14:03:40

Он оценил чисто по личным мотивам :)

Отца там нашёл... Причем в силу того что отец был человек скромный - нашёл на сайте доп.информацию по нему(наградной лист)...

А если бы не нашёл - была бы творчески развита вот эта идея:

Скептически усмехнулся: чтоб министерство обороны всерьез подняло такую махину без шумных реляций и показухи? Не может такого быть.

оставленная в текущей реальности в зачатке так сказать...
От Василий Фофанов
К badger (04.07.2011 14:03:40)
Дата 04.07.2011 14:29:09

Re: Он оценил...

>А если бы не нашёл - была бы творчески развита вот эта идея:

За намерения не наказывают :)
От Leopan
К Василий Фофанов (04.07.2011 14:29:09)
Дата 04.07.2011 14:57:54

За намерения убить статья та же, что и за действие (-)
От Паршев
К Leopan (04.07.2011 14:57:54)
Дата 04.07.2011 20:22:31

Намерение - это мысль. Наказывать за мысль? (-)
От Leopan
К Паршев (04.07.2011 20:22:31)
Дата 04.07.2011 20:30:56

Демагогия, как сказал бы НачПО 60-х годов:-)))

Намерения - это система подготовки к оному.
Вот только как сие доказать?
Мама и бабушка говорили, что деда в 38 арестовали за подготовку к обстрелу Кремля.
Интересно: как он собирался его обсреливать, служа в Новороссийске?
Жалко дело посмотреть нельзя
От Паршев
К Leopan (04.07.2011 20:30:56)
Дата 04.07.2011 20:48:21

А демагогия - это хорошо или плохо?

довольно долго у нас судили и сажали как нарушителей границы тех, кто так и не сумел нарушить границу, хотя очень стремился. Например, пойманных в метре от неё :)
От Дмитрий Козырев
К Leopan (04.07.2011 14:57:54)
Дата 04.07.2011 15:19:24

"Когда убьют - тогда и приходите" стало мемом

т.е. статьи все таки разные
От Василий Фофанов
К Leopan (04.07.2011 14:57:54)
Дата 04.07.2011 15:06:33

Че, 105-я? Сурооово :)

Сообщество ВИФа на этой почве не мешало бы основательно проредить :) Однако ближайшее к описываемому вами - это "угроза убийством". Что и статья другая, и наказание другое, и мягко говоря не то же самое.
От Leopan
К Василий Фофанов (04.07.2011 15:06:33)
Дата 04.07.2011 15:36:00

А подготовка убийства? Нет такого?

память то уже не та - когда-то в карауле была популярная книга в столе начальника - УПК, помимо уставов. Что-то там такое было, еще народ удивлялся, мол, и не убил, а срок можешь получить, как за убийство.
Оттуда же шло обсуждение что такое орудие убийства, что это мол не то чем убил, а то что подготовил.
Видно каша в башке:-)))
Слава Богу не убивал никого, даже л/с не терял, хотя участвовать в расследовании при гибели л/с приходилось.
От Чобиток Василий
К Leopan (04.07.2011 15:36:00)
Дата 04.07.2011 20:25:52

желание убить != подготовка убийства. За мыслепреступление не наказывают (-)
От Манлихер
К Чобиток Василий (04.07.2011 20:25:52)
Дата 04.07.2011 21:47:01

Если есть доказательства приготовлений - вполне себе наказывают (-)
От Bronevik
К Манлихер (04.07.2011 21:47:01)
Дата 05.07.2011 00:14:27

Тогда действия имеются.)) (-)
От Манлихер
К Bronevik (05.07.2011 00:14:27)
Дата 05.07.2011 16:58:36

Переписка? Не, это еще не действия

Моё почтение

Действия - это (1) планирование, лучше всего письменное, (2) приобретение или изготовление оружия и/или необходимых для реализации запланированного спец.средств, (3) сбор необходимой информации и т.п.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Василий Фофанов
К Leopan (04.07.2011 15:36:00)
Дата 04.07.2011 15:48:19

О, такое есть конечно

>Оттуда же шло обсуждение что такое орудие убийства, что это мол не то чем убил, а то что подготовил.

Во, это уже не только намерение, но и подготовка к осуществлению. За это действительно карают.
От Манлихер
К Leopan (04.07.2011 15:36:00)
Дата 04.07.2011 15:39:17

Ст.30 УК РФ

Моё почтение

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Leopan (04.07.2011 15:36:00)
Дата 04.07.2011 15:37:04

есть такое, ст.105+ст.30 (-)
От Манлихер
К Василий Фофанов (04.07.2011 15:06:33)
Дата 04.07.2011 15:22:51

119 - состав нечастый и не так просто доказуемый (+)

Моё почтение
>Сообщество ВИФа на этой почве не мешало бы основательно проредить :) Однако ближайшее к описываемому вами - это "угроза убийством". Что и статья другая, и наказание другое, и мягко говоря не то же самое.

Там основной трабель - доказать, что угроза была реальной и что имелись достаточные основания опасаться ее осуществления.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От jim~garrison
К Манлихер (04.07.2011 15:22:51)
Дата 04.07.2011 16:17:10

Re: 119 -...

>Моё почтение
>>Сообщество ВИФа на этой почве не мешало бы основательно проредить :) Однако ближайшее к описываемому вами - это "угроза убийством". Что и статья другая, и наказание другое, и мягко говоря не то же самое.
>
>Там основной трабель - доказать, что угроза была реальной

не надо

>и что имелись достаточные основания опасаться ее осуществления.

доказать надо, а)факт угрозы б) что угроза реально воспринималась.
От Манлихер
К jim~garrison (04.07.2011 16:17:10)
Дата 04.07.2011 16:34:19

"была реальной или воспринималась в качестве таковой" - пойдет? (-)
От jim~garrison
К Манлихер (04.07.2011 16:34:19)
Дата 04.07.2011 16:54:21

Ну-ну

свои два балла вы уже заработали.
От Манлихер
К jim~garrison (04.07.2011 16:54:21)
Дата 04.07.2011 17:39:46

времена, когда мне ставили "баллы" давно прошли, извините

Моё почтение
>свои два балла вы уже заработали.

уголовка - не моя специализация и дефиниции я помнить отнюдь не обязан

И вообще, все зависит от трактовок - в данном случае, что значит "реальность угрозы" - ибо это отнюдь не тождественно равно ее реальной осуществимости.

Кстати, того факта, что 119 состав нечастый и не так просто доказуемый это ни разу не отменяет.

И вообще - хотите поспорить на юридическую тему - пжл в личку.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Василий Фофанов (04.07.2011 14:29:09)
Дата 04.07.2011 14:36:47

Иногда, да.:)

"Создание преступного сообщества (преступной организации)"
От Василий Фофанов
К объект 925 (04.07.2011 14:36:47)
Дата 04.07.2011 14:56:03

Re: Иногда, да.:)

>"Создание преступного сообщества (преступной организации)"

Но, таки, не намерение создать :)
От объект 925
К Василий Фофанов (04.07.2011 14:56:03)
Дата 04.07.2011 15:22:34

Ре: Иногда, да.:)

>Но, таки, не намерение создать :)
+++
Намереваются совершть преступления группой. "Создание" ето = "разговор о намерениях". За который и наказывают.
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (04.07.2011 15:22:34)
Дата 04.07.2011 16:29:24

Ре: Иногда, да.:)

> "Создание" ето = "разговор о намерениях".

Хм. Таки, насколько понимаю, "разговора" мало.

Уч.ВИФ №1: Я бы его к стенке поставил за такое
Уч.ВИФ №2: +1(-)

Вот и группа :)

Но впрочем лучше не буду не в свои сани садиться.
От Читатель1
К badger (04.07.2011 14:03:40)
Дата 04.07.2011 14:23:31

Re: Он оценил...

>Отца там нашёл... Причем в силу того что отец был человек скромный - нашёл на сайте доп.информацию по нему(наградной лист)...

>А если бы не нашёл - была бы творчески развита вот эта идея:

>Скептически усмехнулся: чтоб министерство обороны всерьез подняло такую махину без шумных реляций и показухи? Не может такого быть.

>оставленная в текущей реальности в зачатке так сказать...

Сайт далеко не полон... В моей семье на фронте было 4 мужика - трое вернулись... (включая отца).. на сайте нашел только среднего брата матери. Он был зам.нач оперативного отдела 27 СК 65 Арм. в 1943. КЗ за Днепр. Майор.
А старшего брата подполковника с двумя БКЗ не нашел. Отца то же. Работать ребятам еще долго...
Я с этими орденами и медалями игрался когда был мальцом, а в 82 их украли у матери, Приехали два деятеля -
типа хотят сделать стенд посвященный ее брату в Орловском танковом училище(Как же старшина первого выпуска 1939г),ну мать и отдала им ордена вместе с наградными документами и... с концами. Теперь только на этот сайт и надежда, что когда нибудь всплывут.
От Чобиток Василий
К Читатель1 (04.07.2011 14:23:31)
Дата 04.07.2011 20:18:40

Re: Он оценил...

Привет!

> Сайт далеко не полон... В моей семье на фронте было 4 мужика - трое вернулись... (включая отца).. на сайте нашел только среднего брата матери. Он был зам.нач оперативного отдела 27 СК 65 Арм. в 1943. КЗ за Днепр. Майор.

Опа... А у моего деда "За БЗ" тоже за Днепр и тоже 65 армия


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Читатель1
К Читатель1 (04.07.2011 14:23:31)
Дата 04.07.2011 14:52:29

А может кто нибудь подскажет

Ищу Самуил Аврамович Сандлер
Закончил Орловскую танковую школу в 1939. Халкин Гол, Финская
Снимок сентябрь 1941

[20K]


Закончил академию ГШ (не проверено)
Снимок 30.11.1947

[26K]


Кто имеет доступ к архивам??? Свяжитесь со мной по ЛС...
На сайте подвиг народа его нет... Документы утеряны при перезде на ПМЖ в Израиль.
От Паршев
К badger (04.07.2011 14:03:40)
Дата 04.07.2011 14:05:54

Re: Он оценил...



>Скептически усмехнулся: чтоб министерство обороны всерьез подняло такую махину без шумных реляций и показухи? Не может такого быть.

я бы не назвал это даже скепсисом, поскольку как ни крути - а МО это часть правительства.
От badger
К Паршев (04.07.2011 14:05:54)
Дата 04.07.2011 14:10:37

Re: Он оценил...

>я бы не назвал это даже скепсисом, поскольку как ни крути - а МО это часть правительства.

Гм, неужели вы хотите что бы МО было частным бизнесом ? :)
Или это у вас в стиле американских ганлаверов - федералы зажали всю американскую российскую свободу ? :)