От Василий Фофанов
К badger
Дата 04.07.2011 14:29:09
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Память;

Re: Он оценил...

>А если бы не нашёл - была бы творчески развита вот эта идея:

За намерения не наказывают :)
От Leopan
К Василий Фофанов (04.07.2011 14:29:09)
Дата 04.07.2011 14:57:54

За намерения убить статья та же, что и за действие (-)
От Паршев
К Leopan (04.07.2011 14:57:54)
Дата 04.07.2011 20:22:31

Намерение - это мысль. Наказывать за мысль? (-)
От Leopan
К Паршев (04.07.2011 20:22:31)
Дата 04.07.2011 20:30:56

Демагогия, как сказал бы НачПО 60-х годов:-)))

Намерения - это система подготовки к оному.
Вот только как сие доказать?
Мама и бабушка говорили, что деда в 38 арестовали за подготовку к обстрелу Кремля.
Интересно: как он собирался его обсреливать, служа в Новороссийске?
Жалко дело посмотреть нельзя
От Паршев
К Leopan (04.07.2011 20:30:56)
Дата 04.07.2011 20:48:21

А демагогия - это хорошо или плохо?

довольно долго у нас судили и сажали как нарушителей границы тех, кто так и не сумел нарушить границу, хотя очень стремился. Например, пойманных в метре от неё :)
От Дмитрий Козырев
К Leopan (04.07.2011 14:57:54)
Дата 04.07.2011 15:19:24

"Когда убьют - тогда и приходите" стало мемом

т.е. статьи все таки разные
От Василий Фофанов
К Leopan (04.07.2011 14:57:54)
Дата 04.07.2011 15:06:33

Че, 105-я? Сурооово :)

Сообщество ВИФа на этой почве не мешало бы основательно проредить :) Однако ближайшее к описываемому вами - это "угроза убийством". Что и статья другая, и наказание другое, и мягко говоря не то же самое.
От Leopan
К Василий Фофанов (04.07.2011 15:06:33)
Дата 04.07.2011 15:36:00

А подготовка убийства? Нет такого?

память то уже не та - когда-то в карауле была популярная книга в столе начальника - УПК, помимо уставов. Что-то там такое было, еще народ удивлялся, мол, и не убил, а срок можешь получить, как за убийство.
Оттуда же шло обсуждение что такое орудие убийства, что это мол не то чем убил, а то что подготовил.
Видно каша в башке:-)))
Слава Богу не убивал никого, даже л/с не терял, хотя участвовать в расследовании при гибели л/с приходилось.
От Чобиток Василий
К Leopan (04.07.2011 15:36:00)
Дата 04.07.2011 20:25:52

желание убить != подготовка убийства. За мыслепреступление не наказывают (-)
От Манлихер
К Чобиток Василий (04.07.2011 20:25:52)
Дата 04.07.2011 21:47:01

Если есть доказательства приготовлений - вполне себе наказывают (-)
От Bronevik
К Манлихер (04.07.2011 21:47:01)
Дата 05.07.2011 00:14:27

Тогда действия имеются.)) (-)
От Манлихер
К Bronevik (05.07.2011 00:14:27)
Дата 05.07.2011 16:58:36

Переписка? Не, это еще не действия

Моё почтение

Действия - это (1) планирование, лучше всего письменное, (2) приобретение или изготовление оружия и/или необходимых для реализации запланированного спец.средств, (3) сбор необходимой информации и т.п.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Василий Фофанов
К Leopan (04.07.2011 15:36:00)
Дата 04.07.2011 15:48:19

О, такое есть конечно

>Оттуда же шло обсуждение что такое орудие убийства, что это мол не то чем убил, а то что подготовил.

Во, это уже не только намерение, но и подготовка к осуществлению. За это действительно карают.
От Манлихер
К Leopan (04.07.2011 15:36:00)
Дата 04.07.2011 15:39:17

Ст.30 УК РФ

Моё почтение

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Leopan (04.07.2011 15:36:00)
Дата 04.07.2011 15:37:04

есть такое, ст.105+ст.30 (-)
От Манлихер
К Василий Фофанов (04.07.2011 15:06:33)
Дата 04.07.2011 15:22:51

119 - состав нечастый и не так просто доказуемый (+)

Моё почтение
>Сообщество ВИФа на этой почве не мешало бы основательно проредить :) Однако ближайшее к описываемому вами - это "угроза убийством". Что и статья другая, и наказание другое, и мягко говоря не то же самое.

Там основной трабель - доказать, что угроза была реальной и что имелись достаточные основания опасаться ее осуществления.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От jim~garrison
К Манлихер (04.07.2011 15:22:51)
Дата 04.07.2011 16:17:10

Re: 119 -...

>Моё почтение
>>Сообщество ВИФа на этой почве не мешало бы основательно проредить :) Однако ближайшее к описываемому вами - это "угроза убийством". Что и статья другая, и наказание другое, и мягко говоря не то же самое.
>
>Там основной трабель - доказать, что угроза была реальной

не надо

>и что имелись достаточные основания опасаться ее осуществления.

доказать надо, а)факт угрозы б) что угроза реально воспринималась.
От Манлихер
К jim~garrison (04.07.2011 16:17:10)
Дата 04.07.2011 16:34:19

"была реальной или воспринималась в качестве таковой" - пойдет? (-)
От jim~garrison
К Манлихер (04.07.2011 16:34:19)
Дата 04.07.2011 16:54:21

Ну-ну

свои два балла вы уже заработали.
От Манлихер
К jim~garrison (04.07.2011 16:54:21)
Дата 04.07.2011 17:39:46

времена, когда мне ставили "баллы" давно прошли, извините

Моё почтение
>свои два балла вы уже заработали.

уголовка - не моя специализация и дефиниции я помнить отнюдь не обязан

И вообще, все зависит от трактовок - в данном случае, что значит "реальность угрозы" - ибо это отнюдь не тождественно равно ее реальной осуществимости.

Кстати, того факта, что 119 состав нечастый и не так просто доказуемый это ни разу не отменяет.

И вообще - хотите поспорить на юридическую тему - пжл в личку.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Василий Фофанов (04.07.2011 14:29:09)
Дата 04.07.2011 14:36:47

Иногда, да.:)

"Создание преступного сообщества (преступной организации)"
От Василий Фофанов
К объект 925 (04.07.2011 14:36:47)
Дата 04.07.2011 14:56:03

Re: Иногда, да.:)

>"Создание преступного сообщества (преступной организации)"

Но, таки, не намерение создать :)
От объект 925
К Василий Фофанов (04.07.2011 14:56:03)
Дата 04.07.2011 15:22:34

Ре: Иногда, да.:)

>Но, таки, не намерение создать :)
+++
Намереваются совершть преступления группой. "Создание" ето = "разговор о намерениях". За который и наказывают.
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (04.07.2011 15:22:34)
Дата 04.07.2011 16:29:24

Ре: Иногда, да.:)

> "Создание" ето = "разговор о намерениях".

Хм. Таки, насколько понимаю, "разговора" мало.

Уч.ВИФ №1: Я бы его к стенке поставил за такое
Уч.ВИФ №2: +1(-)

Вот и группа :)

Но впрочем лучше не буду не в свои сани садиться.