От Пауль
К All
Дата 04.07.2011 12:15:21
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Трофеи немецкой армии в кампаниях 1939-41 гг.

Польская кампания (1.9-6.10)

Винтовки - 208 273
Пулеметы - 7 681
ПТП - 116
Минометы - 506
Прочая арт-я - 1 596
Прочий транспорт - 818

Норвегия (9.4-10.5)

Пистолеты - 6 300
Винтовки - 65 400
ПП - 100
Пулеметы - 103
Зенитки - 6
Прочая артиллерия - 12 (+67 трофеи флота)
Прочий транспорт - 1 676

Западная кампания (10.5-10.7)

Пистолеты - 5 339
Винтовки - 314 878
Пулеметы - 11 091
ПТР - 6
ПТП - 615
Зенитки - 112
Минометы - 652
Прочая артиллерия - 4 366
Бронемашины - 2 119
Прочая бронетехника - 61
Арт. тягачи - 936
Грузовики - 4 795
Легковые машины - 733
Прочий транспорт - 2 371

Балканы (6.4-1.6)

Пистолеты - 6 573
Винтовки - 472 406
ПП - 89
Пулеметы - 22 783
ПТР - 61
ПТП - 170
Зенитки - 206
Минометы - 2 208
Прочая артиллерия - 1 321
Танки - 60
Бронемашины - 3
Прочая бронетехника - 21
Арт. тягачи - 3
Грузовики - 180
Легковые машины - 246
Прочий транспорт - 100

Восточная кампания (22.6-31.12)

Винтовки - 213 644
ПП - 1 686
Пулеметы - 29 414
ПТР - 21
ПТП - 4 189
Зенитки - 1 933
Минометы - 4 538
Прочая артиллерия - 19 657
Танки, бронемашины, прочая БТ - 13 958
Тягачи, грузовики, легковые машины, прочий транспорт - 52 238

Составлено по 10-дневкам генерал-квартирмейстера.

Источник - Germany and the Second World War. Vol. V/I, p. 730

Другие данные по Востоку для сравнения (22.06-20.12)

Пистолеты - 665
ПП - 1 683
Винтовки - 191 137
Авт. винтовки - 21 242
Ручн. пул-ты - 3 276
Станк. пул-ты - 2 913
Счетв. пул-ты - 20
Пулеметы - 22 904
ПТР - 20
Легкие мин-ты - 464
Тяжелые мин-ты - 304
Минометы - 3 671
Орудия (вкл. ПТ и зен.) - 25 696
Разный транспорт (Kfz., versch.) - 52 221
Бронетехника (Panzer) - 13 935
Тягачи (Schlepper) - 3 532

KTB OKW, Bd. I. S. 1107-1108.

С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Пауль (04.07.2011 12:15:21)
Дата 05.07.2011 22:38:03

А по Чехословакии нет данных?

Понятно, что она была оккупирована без боя, но трофеи имелись, и богатые.

>С уважением, Пауль.

Взаимно
От Пауль
К И.Пыхалов (05.07.2011 22:38:03)
Дата 05.07.2011 23:56:50

Нет. (-)
От Паршев
К Пауль (04.07.2011 12:15:21)
Дата 05.07.2011 16:06:10

Кстати прикольный термин в США, означающий трофейную военную технику

liberated
От Booker
К Пауль (04.07.2011 12:15:21)
Дата 04.07.2011 18:41:24

Сорри за бестолковость, но это разве именно трофеи?

Обычно под трофеями подразумевается то, что потом можно использовать. Имеется в виду захваченная исправная техника?

>Восточная кампания (22.6-31.12)

>Разный транспорт (Kfz., versch.) - 52 221
>Бронетехника (Panzer) - 13 935
>Тягачи (Schlepper) - 3 532

С уважением.
От Пауль
К Booker (04.07.2011 18:41:24)
Дата 05.07.2011 00:07:14

В оригинале Booty и Beute. (-)
От RTY
К Пауль (04.07.2011 12:15:21)
Дата 04.07.2011 15:52:38

Re: Трофеи немецкой...

Трофеи - это то, что досталось в руки вне зависимости от состояния? Или только исправное/ремонтопригодное.
От Exeter
К RTY (04.07.2011 15:52:38)
Дата 04.07.2011 15:57:03

Это по докладам из войск, как я понимаю


То есть взятое полевыми частями "на поле боя" в ходе боевых действий, уважаемый RTY. Всякие склады и пр. сюда, скорее всего, не входят.

С уважением, Exeter
От RTY
К Exeter (04.07.2011 15:57:03)
Дата 05.07.2011 08:21:31

Re: Это по...

>То есть взятое полевыми частями "на поле боя" в ходе боевых действий, уважаемый RTY.

Ну так например сгоревший танк считался трофеем или нет?
Если сгоревший не считался, считался ли неисправный/некомплектный. Ну и т.д..

То есть, 13000 танков - это все "живые", или там 90% только в металл.
От Паршев
К Пауль (04.07.2011 12:15:21)
Дата 04.07.2011 13:40:27

Интересно по стрелковке

У нас оценивали наши потери в 41 году в 5 млн. единиц. А в трофеях у немцев - 200 тыс и всего 20 тыс.автоматических. Если они не собирали трёхи, то СВТ-то уж наверно старались брать (а их было ЕМНИП за полтора миллиона в войсках).
От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.07.2011 13:40:27)
Дата 04.07.2011 13:47:03

Re: Интересно по...

>У нас оценивали наши потери в 41 году в 5 млн. единиц. А в трофеях у немцев - 200 тыс и всего 20 тыс.автоматических. Если они не собирали трёхи, то СВТ-то уж наверно старались брать (а их было ЕМНИП за полтора миллиона в войсках).

ИМХО вряд ли на - 1.1.41 их было 422 тыс.
А объяснение мне видится простое - в Польше и на западе армии организованно капитулировали и "сложили оружие", которое было оприходовано и заскладировано.

Поскольку в СССР массовых организованых сдач не было - очень много оруджия уничтожалось физически и оставалось на поле боя - и его никто не собирал (судя по мемуарам окруженцев и партизан).
А те кто в свою очередь сдавался в плен в значительной массе оружие к тому времени сознательно или по обстоятельствам - утрачивали.

А горелые, брошеные танки и пушки считать разумеется проще.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (04.07.2011 13:47:03)
Дата 05.07.2011 00:05:08

Re: Интересно по...

>ИМХО вряд ли на - 1.1.41 их было 422 тыс.
>А объяснение мне видится простое - в Польше и на западе армии организованно капитулировали и "сложили оружие", которое было оприходовано и заскладировано.

По сравнению с известной численностью западных армий стрелковки все равно весьма мало.

Вот на Балканах действительно похоже на организованную сдачу.

С уважением, Пауль.
От Bronevik
К Пауль (05.07.2011 00:05:08)
Дата 05.07.2011 07:13:12

АрмиЯ Виши-то сохранялась. (-)
От Пауль
К Bronevik (05.07.2011 07:13:12)
Дата 05.07.2011 09:14:06

Она маленькая была, на нее 1-1,5 млн. не нужно. (-)
От Bronevik
К Пауль (05.07.2011 09:14:06)
Дата 05.07.2011 09:27:09

Должно было остаться и кое-что в заморских территориях и колониях (-)
От Пауль
К Bronevik (05.07.2011 09:27:09)
Дата 05.07.2011 09:54:19

Напомню,

что немцы захватили почти два миллиона военнопленных в ходе кампании. В теории стрелковки должно быть не менее 1 млн.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.07.2011 13:47:03)
Дата 04.07.2011 14:04:04

Re: Интересно по...


>ИМХО вряд ли на - 1.1.41 их было 422 тыс.

Больше. Даже по блевотной википедической статье - больше миллиона. А ведь кроме СВТ, была ещё и АВС - поменьше, но тоже. Плюс выпустили же чего-то за лето-осень 41-го, пока СВТ-40 была на потоке (даже в 42-м 240 тыс сделали).

Посмотрю потом по "Советскому стрелковому оружию", но то, что немцами взято всего 20 тыс авт.винтовок - факт интересный.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.07.2011 14:04:04)
Дата 04.07.2011 14:57:50

Re: Интересно по...


>>ИМХО вряд ли на - 1.1.41 их было 422 тыс.
>
>Больше. Даже по блевотной википедической статье - больше миллиона. А ведь кроме СВТ, была ещё и АВС - поменьше, но тоже.

422 тыс самозарядных винтовок (без различия по типам) на 1.1.41 это цифры из мобплана, по фактической обеспеченности.
План на 1941 г составлял 1 млн винтовок. Т.е. теоретически при равномерном выполнени плана - окло 500 тыс еще могло дойти до войск.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.07.2011 14:57:50)
Дата 04.07.2011 23:41:30

В общем мобплан видимо скромничал

По факту за 1941 год произведено 1031861 винтовка и 34782 снайперских СВТ-40, и это при потере производства Тулы.
В 1940му был наладен валовый выпуск СВТ-40, сколько их было выпущено в 1940, непонятно. Но ещё в 1939 (осенью) уже был валовый выпуск СВТ-38, а до того - АВС-36. К сожалению, точных цифр Болотин не дает, так что может быть и 400 тыс. к январю 1941, хотя план предусматривался около миллиона в 1940.
Но в общем в войска к исходу 1941 поступило гораздо больше миллиона "автоматов".
От Пауль
К Паршев (04.07.2011 13:40:27)
Дата 04.07.2011 13:42:45

Предположу

>У нас оценивали наши потери в 41 году в 5 млн. единиц. А в трофеях у немцев - 200 тыс и всего 20 тыс.автоматических. Если они не собирали трёхи, то СВТ-то уж наверно старались брать (а их было ЕМНИП за полтора миллиона в войсках).

Что стрелковку считали только исправную.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (04.07.2011 13:42:45)
Дата 04.07.2011 13:56:38

Re: Предположу


>Что стрелковку считали только исправную.

да уж наверно заморачиваться с ремнонтом никто не хотел.

Но наверно и ещё факторы были: ванюшки даже сдаваясь в плен стволы закидывали подальше, "местное население"(ТМ) до бесхозного было у нас всегда очень охоче, да и немцам в условиях маневренной войны было не до винтовок.

Но конечно немецкую инструкцию по трофеям интересно бы прочитать.
От Белаш
К Пауль (04.07.2011 12:15:21)
Дата 04.07.2011 13:24:01

Интересно, при стандартных потерях поляков в 420 тыс.

Приветствую Вас!

Большое спасибо!

>Польская кампания (1.9-6.10)

>Винтовки - 208 273
>Пулеметы - 7 681
>ПТП - 116
>Минометы - 506
>Прочая арт-я - 1 596
>Прочий транспорт - 818

Такое количество винтовок нормально?

>С уважением, Пауль.
С уважением, Евгений Белаш
От Пауль
К Белаш (04.07.2011 13:24:01)
Дата 04.07.2011 13:33:34

Re: Интересно, при...

>Приветствую Вас!

>Большое спасибо!

>>Польская кампания (1.9-6.10)
>
>>Винтовки - 208 273
>>Пулеметы - 7 681
>>ПТП - 116
>>Минометы - 506
>>Прочая арт-я - 1 596
>>Прочий транспорт - 818
>
>Такое количество винтовок нормально?

А кол-во винтовок в Восточной кампании не удивляет?

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Пауль.
От Белаш
К Пауль (04.07.2011 13:33:34)
Дата 04.07.2011 13:53:18

Там могли быть чудеса статистики или сбора. (-)
От Polyarnik
К Белаш (04.07.2011 13:53:18)
Дата 04.07.2011 14:20:58

Не учтены арсеналы, ИМХО

по польше мне встречалась цифра порядка 1 млн винтовок Маузера в контексте "германии досталось после покорения польши"
От Дмитрий Козырев
К Polyarnik (04.07.2011 14:20:58)
Дата 04.07.2011 14:55:29

Согласен. Это похоже только то что взяли _войска_ и отчитались. (-)
От Skvortsov
К Пауль (04.07.2011 12:15:21)
Дата 04.07.2011 13:17:20

Западная кампания, Бронемашины - 2 119. А сколько их всего было у союзников? (-)
От генерал Чарнота
К Пауль (04.07.2011 12:15:21)
Дата 04.07.2011 12:53:03

Re: Трофеи немецкой...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Западная кампания (10.5-10.7)

>Пистолеты - 5 339
>Винтовки - 314 878
>Пулеметы - 11 091
>ПТР - 6
>ПТП - 615
>Зенитки - 112
>Минометы - 652
>Прочая артиллерия - 4 366
>Бронемашины - 2 119
>Прочая бронетехника - 61
>Арт. тягачи - 936
>Грузовики - 4 795
>Легковые машины - 733
>Прочий транспорт - 2 371

Интересно.
А где танки?
От AFirsov
К генерал Чарнота (04.07.2011 12:53:03)
Дата 04.07.2011 21:17:12

Похоже это "бронемашины" - глюк переводчика, а собственно бронемашины -

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Бронемашины - 2 119
>>Прочая бронетехника - 61
это "прочая бронетехника" :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Пауль
К AFirsov (04.07.2011 21:17:12)
Дата 05.07.2011 00:02:39

Re: Похоже это...

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>Бронемашины - 2 119
>>>Прочая бронетехника - 61
>это "прочая бронетехника" :-)

Смешно. Вы видели эту табличку, чтобы с такой уверенностью утверждать такое?

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
С уважением, Пауль.
От AFirsov
К Пауль (05.07.2011 00:02:39)
Дата 05.07.2011 21:08:24

Re: Похоже это...

>>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>
>>>>Бронемашины - 2 119
>>>>Прочая бронетехника - 61
>>это "прочая бронетехника" :-)
>
>Смешно. Вы видели эту табличку, чтобы с такой уверенностью утверждать такое?

Перефразируя старый советский анекдот: "Возможно я ослеп, но еще не охренел". Вопрос: у французов, имевших 4500 танков и 600 броневиков, можно было взять в трофеи 2100 броневиков и 61 "прочей бронетехники"?

>С уважением, Пауль.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Пауль
К AFirsov (05.07.2011 21:08:24)
Дата 05.07.2011 23:56:23

Re: Похоже это...

>Перефразируя старый советский анекдот: "Возможно я ослеп, но еще не охренел". Вопрос: у французов, имевших 4500 танков и 600 броневиков, можно было взять в трофеи 2100 броневиков и 61 "прочей бронетехники"?

Во-1 помимо французов было еще три страны.

Во-2 даже у французов их было больше, чем 600.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (05.07.2011 23:56:23)
Дата 06.07.2011 01:58:49

Re: Похоже это...

>>Перефразируя старый советский анекдот: "Возможно я ослеп, но еще не охренел". Вопрос: у французов, имевших 4500 танков и 600 броневиков, можно было взять в трофеи 2100 броневиков и 61 "прочей бронетехники"?
>
>Во-1 помимо французов было еще три страны.

36 голландских броневиков сильно баланс не изменят.

>Во-2 даже у французов их было больше, чем 600.

96 полугусеничных "AMC P 16 modèle 29" и 543 колесных "AMD PANHARD 178" (из которых 64 оставили армии правительства Виши + 4 ранее отправили в Индокитай).

А еще полторы тысячи бронемашин у кого немцы забрали?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (06.07.2011 01:58:49)
Дата 06.07.2011 08:41:38

Re: Похоже это...

>>>Перефразируя старый советский анекдот: "Возможно я ослеп, но еще не охренел". Вопрос: у французов, имевших 4500 танков и 600 броневиков, можно было взять в трофеи 2100 броневиков и 61 "прочей бронетехники"?
>>
>>Во-1 помимо французов было еще три страны.
>
>36 голландских броневиков сильно баланс не изменят.

Еще бельгийцы, англичане.

>>Во-2 даже у французов их было больше, чем 600.
>
>96 полугусеничных "AMC P 16 modèle 29" и 543 колесных "AMD PANHARD 178" (из которых 64 оставили армии правительства Виши + 4 ранее отправили в Индокитай).

Еще были Laffly 50/80 AM, White TBC и прочая мелочь.

>А еще полторы тысячи бронемашин у кого немцы забрали?

Ну, куча британских кэрриеров, например.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (06.07.2011 08:41:38)
Дата 06.07.2011 09:55:23

Re: Похоже это...

>>>>Перефразируя старый советский анекдот: "Возможно я ослеп, но еще не охренел". Вопрос: у французов, имевших 4500 танков и 600 броневиков, можно было взять в трофеи 2100 броневиков и 61 "прочей бронетехники"?
>>>
>>>Во-1 помимо французов было еще три страны.
>>
>>36 голландских броневиков сильно баланс не изменят.
>
>Еще бельгийцы, англичане.

Это национальность, а не тип броневика.
Обсуждаются трофейные бронемашины, а не военнопленные.
У бельгийцев и англичан сколько было "Armoured scout cars"?

>>>Во-2 даже у французов их было больше, чем 600.
>>
>>96 полугусеничных "AMC P 16 modèle 29" и 543 колесных "AMD PANHARD 178" (из которых 64 оставили армии правительства Виши + 4 ранее отправили в Индокитай).
>
>Еще были Laffly 50/80 AM, White TBC и прочая мелочь.

Ну, эта рухлядь в основном в колониях свой век доживала. Да и было их не многим более 200 в сумме. Примерно столько в колониях и находилось на 10.05.40.

>>А еще полторы тысячи бронемашин у кого немцы забрали?
>
>Ну, куча британских кэрриеров, например.

Они не могут проходить по графе "Armoured scout cars".

С уважением,
От Skvortsov
К AFirsov (05.07.2011 21:08:24)
Дата 05.07.2011 21:29:19

Видимо, это глюк не переводчика, а составителей таблицы. (-)
От ИгорьД
К генерал Чарнота (04.07.2011 12:53:03)
Дата 04.07.2011 13:53:10

Re: Трофеи немецкой...

>Интересно.
>А где танки?

И где самолеты?

С ув.
Игорь
От Пауль
К генерал Чарнота (04.07.2011 12:53:03)
Дата 04.07.2011 13:11:33

Не указаны. (-)
От Константин Федченко
К генерал Чарнота (04.07.2011 12:53:03)
Дата 04.07.2011 12:59:56

танки - в Румынии, Ленин - в Разливе. А Вы - в штанах (-)