От apple16
К badger
Дата 04.07.2011 15:01:34
Рубрики WWII;

В ОБД Мемориал очень много таких сюжетов

Дезертиры, алкоголики и прочие чп идут в ассортименте.
Доступ к ним затруднен пользовательским интерфейсом, но, при желании,
можно скачать.

Насчет тайны личности - наверное этот вопрос полностью не отрегулирован
- сейчас правильней просто закачивать дела целиком с ОБД дабы
дальнейшее возможное изменение подходов никак не повлияло на доступность этой информации.

Пока не нароют губернатора или министра с таким проблемным дедушкой все будет как есть - к счастью любителям чернухи Солженицына и прочих
виртуальных сюжетов хватает - анализ документов это не их конек.
От badger
К apple16 (04.07.2011 15:01:34)
Дата 04.07.2011 16:04:15

Я догадывался...

>Дезертиры, алкоголики и прочие чп идут в ассортименте.

Когда задавал вопрос, что там может быть и "прочие чп", но всё же что бы получить расстрел ИМХО просто пьянства мало, надо либо кого-то убить, либо угробить ценную матчасть, либо ударить командира скажем...

В целом, я так понимаю, в хлебопекарни попадали не самые здоровые амбалы, которыми "лбом башню тяжелого танка заклинить можно", а соответственно не страдавшие избытком агрессивности призывники... хотя конечно спьяну...

Дезертировать же из автохлебопекарни - довольно глупая идея, так как с фронтовой точки зрения весьма безопасное место должно быть...(я так понимаю хлебопекарня придавалась к дивизии и соотвественно шла в дивизионных тылах)...

Фактчески пропасть "под раздачу" автохлебопекарня могла лишь в большом окружении, либо как вот 29-я Отдельная Авто ХлебоП екарня - оказавшись на острове, Эзеле конкретно...

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=93.905;wap2


>Доступ к ним затруднен пользовательским интерфейсом, но, при желании,
>можно скачать.

Ну это хорошо, а то я думал совсем "порезали"...
От apple16
К badger (04.07.2011 16:04:15)
Дата 04.07.2011 18:15:59

я попробую по морской пехоте посмотреть, которую прокачал,

но в целом может быть все что угодно.

кроме просто бизнеса на доступе к ресурсам
попадаются растраты, загулы, но это материально отвественные
так.

просто рядовые надо глянуть что
От Дмитрий Козырев
К badger (04.07.2011 16:04:15)
Дата 04.07.2011 16:13:03

Re: Я догадывался...

>>Дезертиры, алкоголики и прочие чп идут в ассортименте.
>
>Когда задавал вопрос, что там может быть и "прочие чп", но всё же что бы получить расстрел ИМХО просто пьянства мало, надо либо кого-то убить, либо угробить ценную матчасть, либо ударить командира скажем...

>Дезертировать же из автохлебопекарни - довольно глупая идея, так как с фронтовой точки зрения весьма безопасное место должно быть

да нет, за это штрафная просто.

тут вариантов пожалуй ровно два.
1) попал под приказ 227 - неорганизованно и без приказа отступал (бросил хлебопекарню, бежал в тыл, пойман заградотрядом)
2) вел разлагающие разговоры с сослуживцами (пораженчество, призывал к сдаче в плен, сомневался в победе и руководящей и направляющей и т.п.)
От badger
К badger (04.07.2011 16:04:15)
Дата 04.07.2011 16:12:59

Re: Я догадывался...

>хлебопекарня придавалась к дивизии и соотвественно шла в дивизионных тылах)...

Полевую хлебопекарню и дивизионный ветеринарный лазарет целесообразно дислоцировать на расстоянии до 20–30 км, так как передвигать их крайне затруднительно и это, как показал опыт, не вызывается никакой необходимостью.

http://www.museum.lyseum7.t-k.ru/report.php

20-30 км от передовой - это даже артиллерия не достает, единственное можно под авиаудар попасть, но опять техника, да, пострадает, а личный состав скорее всего и в этом случае укроется и в подавляющем большинстве останется жив...
От Дмитрий Козырев
К badger (04.07.2011 16:12:59)
Дата 04.07.2011 16:19:19

Re: Я догадывался...

>20-30 км от передовой - это даже артиллерия не достает, единственное можно под авиаудар попасть, но опять техника, да, пострадает, а личный состав скорее всего и в этом случае укроется и в подавляющем большинстве останется жив...

Если фронт развалился, то личный состав первый кандидат на пополнение статистики пленных. И бегают они порой быстрее линейных частей
От badger
К Дмитрий Козырев (04.07.2011 16:19:19)
Дата 04.07.2011 16:41:04

Re: Я догадывался...

>Если фронт развалился, то личный состав первый кандидат на пополнение статистики пленных.

Это да, но всё же:
1) Они на автотранспорте, а не пешком
2) Имеют фору в 20-30 км


>И бегают они порой быстрее линейных частей

Это понятно...
От Дмитрий Козырев
К badger (04.07.2011 16:41:04)
Дата 04.07.2011 16:44:53

Re: Я догадывался...

>>Если фронт развалился, то личный состав первый кандидат на пополнение статистики пленных.
>
>Это да, но всё же:
>1) Они на автотранспорте, а не пешком

дороги перерезаются впервую очередь

>2) Имеют фору в 20-30 км

но не имеют информации о положении и продвижени противника.

>>И бегают они порой быстрее линейных частей
>
>Это понятно...

а в контексте вопроса - могут сложиться основания и для применения ВМН. В условиях лета 1942 г то.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (04.07.2011 16:44:53)
Дата 04.07.2011 17:32:26

Конкретный пример

>но не имеют информации о положении и продвижени противника.

Зима 43-го под Харьковом. Подъезжает отец со своим ПАХ к деревне, куда велено передислоцироваться. Навстречу офицер: "Куда прешь? На том конце немецкие танки."
И чеши репу. Назад - приказ 227, под танки тоже неохота...
От badger
К Дмитрий Козырев (04.07.2011 16:44:53)
Дата 04.07.2011 16:57:34

Re: Я догадывался...

>дороги перерезаются впервую очередь

Это ведь уже окружение по сути ?


>но не имеют информации о положении и продвижени противника.

Опосредованно через забирающих хлеб представителей частей...
Или они его сами отвозят на какой-то распределящий пункт дивизионный ?
В любом случае если фронт не разваливается - штаб, снимаясь с места, их предупредит, ибо без хлеба самому же штабу тоже сидеть неинтересно...


>а в контексте вопроса - могут сложиться основания и для применения ВМН. В условиях лета 1942 г то.

Это тоже понятно, поэтому и был вопрос были ли в 18 армии моменты "разваливающегося" фронта в конце лета 42...(скорее всего даже вторая половина августа)
От Дмитрий Козырев
К badger (04.07.2011 16:57:34)
Дата 04.07.2011 17:20:38

Re: Я догадывался...

>>дороги перерезаются впервую очередь
>
>Это ведь уже окружение по сути ?

даже хорошо организованное преследование

>>но не имеют информации о положении и продвижени противника.
>
>Опосредованно через забирающих хлеб представителей частей...

с какой стати? Кто им обстановку докладывает?

>>а в контексте вопроса - могут сложиться основания и для применения ВМН. В условиях лета 1942 г то.
>
>Это тоже понятно, поэтому и был вопрос были ли в 18 армии моменты "разваливающегося" фронта в конце лета 42...(скорее всего даже вторая половина августа)

Там весь август это одно сплошное отступление от Дона к Новроссийску.