ВИФ2 NE : Ветка : Учения на полигоне "Цугол"...Затягивание врага в огневой мешок

От	Виталий PQ
К	All
Дата	08.07.2011 13:43:19
Рубрики	Современность; Армия;

Учения на полигоне "Цугол"...Затягивание врага в огневой мешок

Похоже на каждом учении( в том числе с приглашением западных военных атташе и наблюдателей) репетируется данный тактический прием: двигающиеся задним ходом танки, БРДМ.

Неужели вероятный противник клюнет на этот цирк? Смешно просто.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (08.07.2011 13:43:19)
Дата	11.07.2011 01:30:49

двигающиеся задним ходом танки

>двигающиеся задним ходом танки.

Странно, если это так популярно, то чего же танки не могут двигаться "задним ходом" больше 5 км/ч?

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (11.07.2011 01:30:49)
Дата	11.07.2011 12:51:49

предположу

>>двигающиеся задним ходом танки.
>
> Странно, если это так популярно, то чего же танки не могут двигаться "задним ходом" больше 5 км/ч?
Наверно из-за того, что мехводу банально затруднительно это делать. Видимо, камера заднего обзора сильно могла бы помочь.
http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (11.07.2011 12:51:49)
Дата	11.07.2011 13:04:43

Re: предположу

>Наверно из-за того, что мехводу банально затруднительно это делать. Видимо, камера заднего обзора сильно могла бы помочь.

И что командир не может корректировать его действия , как во всем мире интересно без этой камеры обходятся?

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (11.07.2011 13:04:43)
Дата	11.07.2011 13:19:42

Re: предположу

>>Наверно из-за того, что мехводу банально затруднительно это делать. Видимо, камера заднего обзора сильно могла бы помочь.
>
>И что командир не может корректировать его действия , как во всем мире интересно без этой камеры обходятся?
Командиру нужно башку высунуть. А с какой скоростью двужутся задним ходом в аналогичной ситуации натовцы мне не известно - но интересно, кстати.
http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (11.07.2011 13:19:42)
Дата	11.07.2011 13:39:15

Re: предположу

>Командиру нужно башку высунуть. А с какой скоростью двужутся задним ходом в аналогичной ситуации натовцы мне не известно - но интересно, кстати.

Нет, не нужно ему "башку высунуть", у НАТОВ-цев 30...40 км.ч.

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (11.07.2011 13:39:15)
Дата	11.07.2011 13:47:25

Re: предположу

>>Командиру нужно башку высунуть. А с какой скоростью двужутся задним ходом в аналогичной ситуации натовцы мне не известно - но интересно, кстати.
>
>Нет, не нужно ему "башку высунуть",
На Т-72 есть поворотная на 360 град. панорама у командира?
>у НАТОВ-цев 30...40 км.ч.
Батюшки! Откуда столько? 30-40 это и для движения вперёд достойные цифери.
http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (11.07.2011 13:47:25)
Дата	11.07.2011 14:36:00

Re: предположу

>На Т-72 есть поворотная на 360 град. панорама у командира?

А какое это отношение имеет к обсуждаемому?

>Батюшки! Откуда столько? 30-40 это и для движения вперёд достойные цифери.

трансмиссия такая

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (11.07.2011 14:36:00)
Дата	11.07.2011 15:06:46

Re: предположу

>>На Т-72 есть поворотная на 360 град. панорама у командира?
>
>А какое это отношение имеет к обсуждаемому?
А через задний прибор наблюдения много видно?

>>Батюшки! Откуда столько? 30-40 это и для движения вперёд достойные цифери.
>
>трансмиссия такая
Спорить не буду, но даже при наличии технической возможности двигаться назад с такой скоростью мне представляется маловероятным возможноть такого. Особенно на сколь-нибудь большое расстояние - "прыгнуть" на несколько сот метров можно. Думаю, что и на Т-72 можно быстрее чем на 5 км/ч назад двигаться. Вероятно, на учениях отрабатывался один из вариантов отхода (заманывания :)) - медленный. Т.е., ИМХО, тут вопрос в тактической задумке.
http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (11.07.2011 15:06:46)
Дата	11.07.2011 15:13:13

Re: предположу

>А через задний прибор наблюдения много видно?

А какое это отношение имеет к обсуждаемому?

>Спорить не буду, но даже при наличии технической возможности двигаться назад с такой скоростью мне представляется маловероятным возможноть такого. Особенно на сколь-нибудь большое расстояние - "прыгнуть" на несколько сот метров можно. Думаю, что и на Т-72 можно быстрее чем на 5 км/ч назад двигаться. Вероятно, на учениях отрабатывался один из вариантов отхода (заманывания :)) - медленный. Т.е., ИМХО, тут вопрос в тактической задумке.

Оно и предназначено прежде всего для быстрой смены позиции не подставляя уязвимые участки танка. Двигаться на большие расстояния задом маловероятно, вы подтвердили очевидные факты.
Быстрее чем т-72 может двигаться он двигаться не будет, а это по ТО 4,18 км.ч.

От	sprut
К	Виталий PQ (08.07.2011 13:43:19)
Дата	08.07.2011 15:07:46

Re: Учения на...

Приветствую
>Неужели вероятный противник клюнет на этот цирк?
А причем здесь огневой мешок? Обыкновенный тактический маневр

>Смешно просто.
Обхохочешься!

С уважением, Sprut

От	Виталий PQ
К	sprut (08.07.2011 15:07:46)
Дата	08.07.2011 17:23:20

Так о заманивании врага в такие мешки говорят на каждой показухе

Учения то показные. И по громкой связи об этом говорят. А это смотрят те для кого и предназначена сия военная хитрость.

Сморим репортаж Звезды: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/na_poligone_43tsugol59_prohodyat_0807.html

От	ZIL
К	Виталий PQ (08.07.2011 17:23:20)
Дата	08.07.2011 19:35:55

Это военная хитрость...

Добрый день!

>Учения то показные. И по громкой связи об этом говорят. А это смотрят те для кого и предназначена сия военная хитрость.

...что бы китайцы боялись развивать успех в тактической и оперативной глубине.

>Сморим репортаж Звезды: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/na_poligone_43tsugol59_prohodyat_0807.htmlъ

Вот тут прямо намекается, мол противника сильнее в 4-5 раза, да и край - Забайкальский...

:)

С уважением, ЗИЛ.

От	Alek
К	Виталий PQ (08.07.2011 13:43:19)
Дата	08.07.2011 13:59:31

Это

они начитались VIF-а и тренируются от джавелинов уезжать

От	wolfschanze
К	Виталий PQ (08.07.2011 13:43:19)
Дата	08.07.2011 13:47:45

Зато красиво)))) (-)

От	Белаш
К	wolfschanze (08.07.2011 13:47:45)
Дата	08.07.2011 13:50:56

И в традициях :) - еще Яшкин описывал наступление за огневым валом и реакцию. (-)

От	Виталий PQ
К	Белаш (08.07.2011 13:50:56)
Дата	08.07.2011 17:24:24

А еще танкистов натаскивают на выживание))))

Забайкальские танкисты четвертые сутки живут без воды и хлеба на Цуголе
08.07.2011 11:09 версия для печати

В редакцию «Забмедиа.Ру» позвонили родители военнослужащих, принимающих участие в учениях на полигоне Цугол. По словам обеспокоенных родственников, у Ясногорка уже четвертые сутки четыре экипажа танкистов стоят в поле без воды и продовольствия.

- Экипажи четырех танков стоят в двух километрах от поселка Ясногорск уже четвертые сутки, - рассказывает собеседник агентства. – При этом у ребят нет воды и еды. Похоже, что командование просто про них забыло.

По словам родственников, 7 июля танкисты расстелили плащ-палатку и во время дождя собрали воду для питья. Кроме этого, на помощь солдатам пришли местные жители. Они привезли им ведро специально сваренного для них супа и 20 литров питьевой воды.

Напомним, что учения на полигоне Цугол стартовали 29 июня, они проходят с боевой стрельбой в рамках учебно-методического сбора с командирами соединений Сухопутных войск ВС РФ.

http://zabmedia.ru/?page=news&text=36285

От	Дмитрий Козырев
К	Виталий PQ (08.07.2011 17:24:24)
Дата	11.07.2011 20:39:07

Я думаю все проще гораздо

Стоящие на отшибе бойцы пошли пополнить запас воды и заодно пошакалить домашней еды. А в обоснование своих действий начали давить из местных слезу про то как их "все забыли".
А это же медийно, вот и инфоповод.

Вообще подытоживая тему - как то сложно представить чтобы при офицере (а 4 танка это взвод) л\с пошел не за термосами на кухню а в деревню побираться.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 20:39:07)
Дата	11.07.2011 21:04:54

Re: Я думаю...

>Стоящие на отшибе бойцы пошли пополнить запас воды и заодно пошакалить домашней еды. А в обоснование своих действий начали давить из местных слезу про то как их "все забыли".
>А это же медийно, вот и инфоповод.

>Вообще подытоживая тему - как то сложно представить чтобы при офицере (а 4 танка это взвод) л\с пошел не за термосами на кухню а в деревню побираться.

Вот тут опять-таки всплывает аспект реформы - если в роте 2 офицера осталось (как планировал тов. С.), то получите... свои гранату. (((

От	Alek
К	Виталий PQ (08.07.2011 17:24:24)
Дата	11.07.2011 12:01:29

помниться

про то же самое писал и Шурыгин и газета Завтра.
ура-патриоты и боевые блоггеры обсмеляли и обсосали эту етму как только можно -с включением на ю-туб довольных солдат -"кормили и поили вкусно", подразделения оебспечения тренируются не покаладая рук,"пока фирмы аутсорсинга кормят в столовой"..
и через год все повторятеся. Ждем 2-й серии опровержений.
ЗЫ.
На самом деле срашно и обино за российскую армию -если трудности с кормежкой в мирное время на полигоне (который положа руку на сердце -действительно находиться у черта на рогах) -то что будет "по-войне".. 3дня сухпаек, неделю "бабкин аттестат"... потом жрущая и пьюещая гурппирвока скупит все в магазинах и размараерит ве окретсные огороды и кошары.. и вуа-ля

От	Митрофанище
К	Alek (11.07.2011 12:01:29)
Дата	11.07.2011 12:14:04

Re: помниться

...
>На самом деле срашно и обино за российскую армию -если трудности с кормежкой в мирное время на полигоне (который положа руку на сердце -действительно находиться у черта на рогах) -то что будет "по-войне".. 3дня сухпаек, неделю "бабкин аттестат"... потом жрущая и пьюещая гурппирвока скупит все в магазинах и размараерит ве окретсные огороды и кошары.. и вуа-ля

Нку так - аутсординг дальше в массы.
В чём проблема?
Или уже и в Сердюкове разочаровались?

От	MR1
К	Митрофанище (11.07.2011 12:14:04)
Дата	11.07.2011 15:36:31

Re: В отсутствии у 4 экипажей сухпая, разумеется ауторсинг виноват?

>Нку так - аутсординг дальше в массы.
Или данные изделия http://www.inventposuda.ru/termos.htm волшебно зеленого цвета презренный министр уже ликвидировал?
Четыре экипажа это солидный кусок танкового батальона. Берете машину и отправляете туда либо сухпай на энное количество суток, либо хавку в термосах утром, в обед и вечером.
А если мысля о четырех экипажах в головенке не помещается, или владельцу головенки более интересно нажраться до усрачки с наступлением темноты или до нее, а голодание подчиненных он считает весьма полезным, дело министра как раз увольнять подобного рода специалистов. И всех кто их покрывает, тоже желательно.

Размеры Цугола -24 на 36 километров.
Неспособность в этих условиях накормить подчиненных, это непрофессионализм и ничего более.
Чьей кстати может найти Военная Прокуратура. При желании.

От	Митрофанище
К	MR1 (11.07.2011 15:36:31)
Дата	11.07.2011 16:27:09

Re: В отсутствии...

>>Нку так - аутсординг дальше в массы.
> Или данные изделия http://www.inventposuda.ru/termos.htm волшебно зеленого цвета презренный министр уже ликвидировал?

Данные изделия на земле не валяются.

...
>Неспособность в этих условиях накормить подчиненных, это непрофессионализм и ничего более.
>Чьей кстати может найти Военная Прокуратура. При желании.

По остальному - здраво. Ибо сидя за компом и не владея обстановкой мы можем только гадать: Что? Как? Почему?

Ну и как первому угадавшему -
на заре своей трудовой деятельности я, с четырмя своими сотоварищами-практикантами был банально забыт на сельхоз работах (покос травы) - шефская помощь от комбината.
Без денег (хотя деньги и не помогли бы, автолавка приезжала раз в неделю по выходным, а т.к. как выходные выпали на праздники - то привезли только хлеб, и только к правлению, о чём мы и не догадывались), без хлеба (указал почему), без всего.
Почему и как - история простая но долгая.
Скажу, что "достучаться" до своих мы смогли через участкового, с голоду помереть не дали местные жители.
Так вот, никто землю не рыл, хотя нам и 18 не было.
Стечение обстоятельств.
Нам выписали премию и порядке исключения устроили по месту практики.

Да, а виновных нашли, покарали рублём и морально.
В компьютерных интернетах не писали, блогеров тогда не было.

От	Alek
К	Митрофанище (11.07.2011 12:14:04)
Дата	11.07.2011 12:20:09

Re: помниться

>Нку так - аутсординг дальше в массы.
>В чём проблема?
>Или уже и в Сердюкове разочаровались?
Кто,я?
Я в него никогда влюблен и не был.

От	MR1
К	Виталий PQ (08.07.2011 17:24:24)
Дата	10.07.2011 07:41:34

Re: Прекрасно лечится увольнением командира роты/виновных из рядов

>Забайкальские танкисты четвертые сутки живут без воды и хлеба на Цуголе
>08.07.2011 11:09 версия для печати
Человек который не заботится о выживании подчиненных в мирное время вряд ли способен беречь их жизни выполняя боевые задачи в военное.
Это лишь непрофессионализм или скотское отношение к подчиненным.
Уволить и все. Ничего личного.

От	Alek
К	MR1 (10.07.2011 07:41:34)
Дата	11.07.2011 13:08:18

А причем здесь командир роты?

продовльственное оебспечение подразделения в поелвых условиях разве командир роты организовывает?
или все же команди вмо в батальоне?
так они ,эти вмо, в НЙ были соптимизированы и объеденены сначала в совметщенный вмто. А затем и вовсе, по вновь начертанынм планам (а они и отрабаываются сейчас) выненсены в батальон обеспечения в бригадный, в духе традиций "воременных армий"(читай -американских).Кроме того -продовльственное оебспечение в ппд -ведут гражданские фирмы, без привлечения в\сл.
ктонить 74Omsbr нарпимер -пускай поправит если я не прав.

От	Alek
К	Alek (11.07.2011 13:08:18)
Дата	11.07.2011 13:31:39

докину еще

раньше как и сейчас командир роты был не причем, но будь он или взводник, порядочный офицер -мог бы сам или "замполя" послать - поругаться с комбатом, или замоптыла на пердмет - "какого половго предмета?"
но сейчас ,в НЙ
1. ругаться с вышестоящими -отучают начиная с министерства обороны и далее вниз - тока вякни и мигом без вех райских добавок и премий, а тои вылетишь под .. сапогом без жилья и перспектив
2. Так как вмо (по сулахм) вынесен ажно на бригадный уровень, то от танкистов (взводный,ротный) - до него как до Бога, и даже чуть дальше...см.п1.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 13:31:39)
Дата	11.07.2011 13:35:54

И в чем проблема

Привет!

>2. Так как вмо (по сулахм) вынесен ажно на бригадный уровень, то от танкистов (взводный,ротный) - до него как до Бога, и даже чуть дальше...см.п1.

за такой случай снимут комбригады ( еще нескольких, в том числе и его начальника обязательно)- пару раз - и все наладится.

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 13:35:54)
Дата	11.07.2011 13:46:36

Вот это уже вернее

вот с кмбрига-начтыла и т.п. должностей и начинается.
>за такой случай снимут комбригады ( еще нескольких, в том числе и его начальника обязательно)- пару раз - и все наладится.
правда боюсь как бы не вышло как с тем начальником сгорвшей базы (как его там Бивор или что) -когда через суд было опротетсованои омтенено решение и куча гноя про НЙ лилась в сми..
типа -обязан то он обязан..а фактических средств -нетути..

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 13:46:36)
Дата	11.07.2011 14:10:35

Re: Вот это...

Привет!

>правда боюсь как бы не вышло как с тем начальником сгорвшей базы (как его там Бивор или что) -когда через суд было опротетсованои омтенено решение и куча гноя про НЙ лилась в сми..

начальник сгоревшей базы мжет быть не причем, так как там много факторов и причин. Поэтому за горение подчиненой базы мог не он быть реально виноват.
И я понимаю, что за давностью лет и размазанностью ответсвенности может быть, что никто и не виноват.

>типа -обязан то он обязан..а фактических средств -нетути..

А вот кормить солдат обязаны все. И если вдруг никто не виноват в том, что солдат не покормили - то должно лететь куча голов. И комроты тоже, даже если он по делу не виноват, но тогда обязательно с головой начальника Округа.

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 14:10:35)
Дата	11.07.2011 14:18:27

Re: Вот это...

>начальник сгоревшей базы мжет быть не причем, так как там много факторов и причин. Поэтому за горение подчиненой базы мог не он быть реально виноват.
тут ведь тоже быть много причин (сломались все автомобили в роте снабжения, во вновь приыбвшей перловке обнружена кишечная палочка и т.п.)
>И я понимаю, что за давностью лет и размазанностью ответсвенности может быть, что никто и не виноват.

>А вот кормить солдат обязаны все. И если вдруг никто не виноват в том, что солдат не покормили - то должно лететь куча голов. И комроты тоже, даже если он по делу не виноват, но тогда обязательно с головой начальника Округа.
Это как это "все"? вот нарпимер начальник бронетанковой службы обязан? или командир взвода связи в батальоне?
"все" - это прописано в обязанностях и должностных инструкциях.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 14:18:27)
Дата	11.07.2011 14:27:45

Re: Вот это...

Привет!

>тут ведь тоже быть много причин (сломались все автомобили в роте снабжения, во вновь приыбвшей перловке обнружена кишечная палочка и т.п.)

1я причина - уже серьезно, что бы головы полетели.
2.значит необходимо принять меры. Несколько дней - это уже, извините, объясняется толкьо - всем по фиг - вы обязаны переносить тяготы и лишения.

>Это как это "все"? вот нарпимер начальник бронетанковой службы обязан? или командир взвода связи в батальоне?

Последние - только солдат своих подразделений. Все имеется ввиду - комроты, комбат, комбриг, и т.д., ком.Округом, наконец.

>"все" - это прописано в обязанностях и должностных инструкциях.

Понимаете, есть такое понятие - начальник отвечает за действия своих подчиненых. И если они плохо выполняют свои обязанности - значит он плозо подбирал подчиненых - значит он плохой начальник. За это он несет отвественность (или должен, в теории). Но пока этого нет. Все играют в игру - моя хата с краю. Быть начальником хочу, а отвечать за то, что происходит - нет.
Грубо говоря - начальник за все в ответе - и за своих подчиненых тоже. Когда это есть норматив жизни - то почему-то всяких ЧП гораздо меньше.

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 14:27:45)
Дата	11.07.2011 14:33:28

Re: Вот это...

>
>Последние - только солдат своих подразделений. Все имеется ввиду - комроты, комбат, комбриг, и т.д., ком.Округом, наконец.
см. соотвествующие документы. я выдержку привел
комвзвода,комроты (не отдельной) -ничего такого что вы им приписываете не обязаны. Как впрчоем и коокруга и т.п. -котоыре обязаны "проконтролировать" и только.
>Понимаете, есть такое понятие - начальник отвечает за действия своих подчиненых. И если они плохо выполняют свои обязанности - значит он плозо подбирал подчиненых - значит он плохой начальник. За это он несет отвественность (или должен, в теории). Но пока этого нет. Все играют в игру - моя хата с краю. Быть начальником хочу, а отвечать за то, что происходит - нет.
>Грубо говоря - начальник за все в ответе - и за своих подчиненых тоже. Когда это есть норматив жизни - то почему-то всяких ЧП гораздо меньше.
это я понимаю. равно кк и то что по русски написано в документах -рукодвствах к действую.
Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.
А как счас -не знаю.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 14:33:28)
Дата	11.07.2011 14:42:12

Re: Вот это...

Привет!

>комвзвода,комроты (не отдельной) -ничего такого что вы им приписываете не обязаны. Как впрчоем и коокруга и т.п. -котоыре обязаны "проконтролировать" и только.

Вот не проконтролировали - несите ответсвенность. Пока будут всякие раздолбаи сидеть на разных должностях - начальники обязаны нести ответсвенность за их художества.
Солдат должен быть накормлен. Это первейшая обязанность Армии, как структуры. Она взяла граждан под свою ответсвенность - она обязана отвечать. Вся в целом и каждый в отдельности.
Если не можете в мирное время накормить - то что вы будете делать в военное? если вы не умеете накормить - то что вы вообще умеете? Кол вам, как структуре - даже на двойку не отработали.

>Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.

А комбат контролирует командира вмо.

В "доброе старое время" - командри части (полка) нес ответсвенность за все. Ему вручалося мешок денег - и он должен был предоставить полк.
И все :-).

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 14:42:12)
Дата	11.07.2011 14:53:22

Re: Вот это...

>Вот не проконтролировали - несите ответсвенность. Пока будут всякие раздолбаи сидеть на разных должностях - начальники обязаны нести ответсвенность за их художества.
>Солдат должен быть накормлен. Это первейшая обязанность Армии, как структуры. Она взяла граждан под свою ответсвенность - она обязана отвечать. Вся в целом и каждый в отдельности.
Это демагогия. Так можно что угодно прописатьв должностные обязанности.
Или прописать в инутсркциях дейсвтия на человека -что он жить на службе будет и спать 2 часа в сутки и не выоплнит-бумага стерпит.
А потом компенсации по искам платить -как у того командира базы -котоырй должен был все погаситьи восперпятстовать, ноу вы пожар лесной ведрами не потушился,как того хотели составители инструкций и ошс, снимая из штата пожарные расчеты.
>Если не можете в мирное время накормить - то что вы будете делать в военное? если вы не умеете накормить - то что вы вообще умеете? Кол вам, как структуре - даже на двойку не отработали.
Это снова демагогия вообще,извините ради Христа, в стиле -"что плохо? а все плохо"..
конкретно по фактам и цифрам Шурыгин (который тут Dracon кажется) и еще один чел в газете завтра писали -что неправильно сделано.На примере того же Цугола -прошлогоднего...
И их обсмеяли и распетушили с гоготом в своих жж -боевые блогеры..
Тперь ждем 2-й серии опровержений и смех..чков.

>>Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.
>
>А комбат контролирует командира вмо.
тока счас вмо в составе батальона нету -по слухам.

>В "доброе старое время" - командри части (полка) нес ответсвенность за все. Ему вручалося мешок денег - и он должен был предоставить полк.
>И все :-).
дада в мемуарах писалось - что типа "мой папенька поулчив в комнадование полк -смог недурственно поправить свое положение"...;)
а в 1907 году на полном серьезе ввели в обязательное довльсвтие солдат чаек и сласти - в сосаве 15 коп в месяц - раньше было на усомтрение комполка..и "руки не доходилил". есть книжка такая- "Быт русской армии" -та мхорошо написано про старое время.. есть еще сборник монографий Мережуева кажется выпущенных в 80-е годы -по стаистике (мой батя с оказией приеборе как то монографию - 2-е издение )..ну это уже не по теме впрочем

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 14:53:22)
Дата	11.07.2011 14:59:49

Re: Вот это...

Привет!

>>Солдат должен быть накормлен. Это первейшая обязанность Армии, как структуры. Она взяла граждан под свою ответсвенность - она обязана отвечать. Вся в целом и каждый в отдельности.
>Это демагогия. Так можно что угодно прописатьв должностные обязанности.

Это не демагогия - а очередность приоритетов. Прописать много чего можно в инструкциях, но главное, что бы система приоритетов была прописана в подсознании. И пока прописано там - солдат - говно - такие случаи обязаны случаться. А должно быть прописано совсем другое.

>>>Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.
>>
>>А комбат контролирует командира вмо.
>тока счас вмо в составе батальона нету -по слухам.

не важно - есть в бригаде - значит отвественноть на комбриге. Это уже детали - какому уровню башки срывать.

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 14:59:49)
Дата	11.07.2011 15:13:39

Re: Вот это...

>Это не демагогия - а очередность приоритетов. Прописать много чего можно в инструкциях, но главное, что бы система приоритетов была прописана в подсознании. И пока прописано там - солдат - говно - такие случаи обязаны случаться. А должно быть прописано совсем другое.
Солдат -это не говно. Это расходный материал -он должен быть "обут,одет,накормлен и убит". Такие дела.
Судят не по системе приоритетов,котоыре к деу не подошьешь, -а за деяния, прописанные в инстуркцтиях.
Можно в системе приоритетов прописать что угодно. А потом оказывается что база сгорела так как несмотря на приоритеты - ведрами лесной пожар не потушился.Хотя командир стрался.. и был снят .судом был оправдан..несмотря на приоритеты. И несмотяр на приоритеты - может все что угодноьпоулчиться - нарпимер два года подряд просачиваются хреновые тела с тылом...
>не важно - есть в бригаде - значит отвественноть на комбриге. Это уже детали - какому уровню башки срывать.
в том тои дело -что за такие детали...по их как грится "по совокупности" - будучи они систематизированы и оформлены- не комбригом..и даже не комокруга дело ограничивается и вопросы,несомтря на смех..ки вжж и порвоежания в КЗ, встают приницпиальыне по ходу реформы.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 15:13:39)
Дата	11.07.2011 16:43:14

Re: Вот это...

Привет!

>Солдат -это не говно. Это расходный материал -он должен быть "обут,одет,накормлен и убит". Такие дела.

это в идеале. Пока, на практике третье выполняется далеко не всегда. Убит он должен быть во время войны. В мирное время это ЧП. или, остается предполложить, что армия(и офицеры) ведут войну с собственым народом. но тогда - что их удивляет в отношении народа к ним?

>Судят не по системе приоритетов,котоыре к деу не подошьешь, -а за деяния, прописанные в инстуркцтиях.

Значит пропуск третьего - есть серьезная недоработка инструкций.

>в том тои дело -что за такие детали...по их как грится "по совокупности" - будучи они систематизированы и оформлены- не комбригом..и даже не комокруга дело ограничивается и вопросы,несомтря на смех..ки вжж и порвоежания в КЗ, встают приницпиальыне по ходу реформы.

принципиальные вопросы по армии встали задолго до реформ мебельщика.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 13:08:18)
Дата	11.07.2011 13:17:26

Re: А причем...

>продовльственное оебспечение подразделения в поелвых условиях разве командир роты организовывает?

здесь речь не о целом подразделении, а о 4-х танках, т.е. взводе, который с непонятной целью был отделен от своих роты и батальона и размещен "в двух километрах от поселка Ясногорск".

Организация их снабжения именно в компетеции командира роты (т.к. это именно он должен напрячь вмто, чтобы туда доставляли пищу и воду) и вернуть взвод в расположение если таковое не обеспечивается.

Если же он идет на поводу у высшего командования требующего потерпеть и преодолеть - то он тем более плохой командир.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 13:17:26)
Дата	11.07.2011 13:24:47

Все равно

"Питание личного состава воинской части в полевых условиях организуется начальником продовольственной службы части из полевых кухонь по довольствующими подразделениям (подразделения, имеющие средства для приготовления пищи в полевых условиях).
Основным довольствующим подразделением является батальон (дивизион, отдельная рота). Подразделения, не имеющие средств для приготовления пищи, распоряжением заместителя командира воинской части по тылу прикрепляются на питание к довольствующим подразделениям."
и так далее...
это раньше было - как будет я не знаю, видимо на полигоне Цугол счас и отрабатывается как будет...
но по слухам и "бабкиному радиво" - все вмо выненсены в бригадый батальон, в духе американских "форвард суппорт компани". и даже батальон теперь получается стал "подразделением не имеющим средств дял приготовления" )

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 13:24:47)
Дата	11.07.2011 13:36:51

Re: Все равно

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 13:36:51)
Дата	11.07.2011 13:44:15

Виноват-невиноват

определяется должностными обязанностями,а степень вины -объективными обстоятельтсвами выполнить их
так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.
Это входило в обазанности тыла батальона, который того..соптимизирован. Только и всего.
Как счас - не знаю, новые уставы именно после этих учений и пойдут в ход.
И еще прошу Вас не приписывать мне то что я не писал (тип "пища не готовилась вообще" и т.п. вещи)

От	MR1
К	Alek (11.07.2011 13:44:15)
Дата	11.07.2011 15:48:11

Re: Виноват-невиноват

>так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.
Это вы просто не в курсе, что в его обязанности входит следить чтобы его личный состав был накормлен.
От этого первый виновник именно он. в любом случае. Даже если тыловики задницу не соизволили оторвать, на кормежку 10 процентов огневой мощи танкового батальона. Поскольку ни в жись не поверю что связи с этим взводом не было.
Просто если тыловики и управление батальона были в курсе. круг жертв всего лишь расширяется.:)

От	Alek
К	MR1 (11.07.2011 15:48:11)
Дата	11.07.2011 16:34:52

Re: Виноват-невиноват

> Это вы просто не в курсе, что в его обязанности входит следить чтобы его личный состав был накормлен.
серьезно?
а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.

От	MR1
К	Alek (11.07.2011 16:34:52)
Дата	11.07.2011 18:12:22

Re: Да что вы говорите:)

>а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.

Надеюсь вы меня обмаенуть не пытаетесь? :)
Все там есть:
жЫрным выделил относящиеся к данному делу грозные слова

Глава 3. ОБЯЗАННОСТИ КОМАНДИРОВ (НАЧАЛЬНИКОВ)
И ОСНОВНЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПОЛКА (КОРАБЛЯ)

Командир роты (корабля 4 ранга)

138. Командир роты (корабля 4 ранга) в мирное и военное время отвечает: за боевую готовность роты (корабля) и успешное выполнение боевых задач ротой (кораблем); за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава; за поддержание внутреннего порядка в роте (на корабле); за сохранность и состояние вооружения, военной техники и другого имущества роты (корабля); за ведение ротного (корабельного) хозяйства. Командир роты (корабля 4 ранга) подчиняется командиру батальона (дивизиона кораблей) и является прямым начальником всего личного состава роты (корабля).

139. Командир роты (корабля 4 ранга) является непосредственным организатором обучения и повседневного воспитания личного состава. Он обязан:
- организовывать в роте (на корабле) боевую подготовку, составлять расписание занятий на неделю, проводить занятия с офицерами, прапорщиками (мичманами) и сержантами (старшинами), а также с личным составом роты (корабля); при выполнении боевых задач умело управлять ротой (кораблем);
- проверять знания и практические навыки солдат (матросов), сержантов (старшин), прапорщиков (мичманов) и офицеров роты (корабля);
- знать воинское звание, фамилию, национальность, срок службы, занимаемую должность и специальность, семейное положение, деловые и морально-психологические качества каждого военнослужащего роты (корабля), постоянно проводить с ними индивидуальную работу по воинскому воспитанию;
- осуществлять отбор кандидатов для приема на военную службу, а также для поступления в военные образовательные учреждения профессионального образования;
- представлять солдат (матросов) и сержантов (старшин) к присвоению очередных воинских званий, выдвигать достойных для замещения вакантных должностей;
- организовывать размещение личного состава, поддерживать внутренний порядок, воинскую дисциплину в роте (на корабле); следить за внешним видом и выправкой подчиненных ему военнослужащих, за выполнением ими правил ношения военной формы одежды, за правильной подгонкой снаряжения, обмундирования и обуви;
- организовывать подготовку личного состава суточного (корабельного) наряда, назначаемого от роты (корабля), и контролировать несение им службы;
- еженедельно подводить итоги состояния боевой подготовки, воинской дисциплины и внутреннего порядка;
- периодически присутствовать на подъеме и вечерней поверке в роте (на корабле);
- знать материальную часть, правила эксплуатации вооружения и военной техники роты (корабля);
- организовывать своевременное получение, правильную эксплуатацию и ремонт вооружения, военной техники и других материальных средств роты (корабля); проверять не реже одного раза в месяц их наличие, состояние и учет (командиру корабля - не реже одного раза в месяц проводить смотр корабля, осмотр его вооружения, боеприпасов, технических средств и производить ежедневный обход корабля); результаты осмотра (проверки) вооружения, военной тех пики и боеприпасов заносить в книгу осмотра (проверки) вооружения, военной техники и боеприпасов (приложение 12);
- проверять подготовку вооружения и военной техники роты (корабля) перед каждым выходом на учения или занятия, а также их наличие по возвращении с учений или занятий; принимать меры по предупреждению катастроф, аварий и поломок вооружения и военной техники (командиру корабля, кроме того, - обеспечивать живучесть корабля и безопасность его плавания); обеспечивать выполнение личным составом требований безопасности при проведении занятий, стрельб, учений и работ;
- своевременно обеспечивать военнослужащих роты (корабля) положенным довольствием, заботиться о быте своих подчиненных и вникать в их нужды, следить за соблюдением ими правил личной гигиены;
- следить за содержанием .и правильной эксплуатацией всех помещений, отведенных для роты, за поддержанием в чистоте участка территории, закрепленного за ротой (на корабле - осматривать жилые и служебные помещения, постоянно следить за исправным состоянием корпуса корабля), а также за проведением иротивопожарных мероприятий в роте (на корабле);
- вести учет личного состава роты (корабля), всегда точно знать его численность по списку, налицо и в расходе, наличие, состояние вооружения, военной техники и других материальных средств; сличать один раз в месяц данные ротного (корабельного) учета личного состава, а также материальных средств с учетными данными полка (дивизиона кораблей);
- руководить ротным (корабельным) хозяйством.
.........................................................
Расшифровка:
1. Люди 4 дня не жравшие не могут считаться готовыми к бою.И выполнять боевые задачи в полном объеме.
2. Своевременно обеспечивать своих людей положенным им пищевым довольствием в обязанности все таки входит.
Готовое увольнение по отрицательным.

От	Alek
К	MR1 (11.07.2011 18:12:22)
Дата	11.07.2011 18:17:10

Re: Да что...

>>а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.
>

>Надеюсь вы меня обмаенуть не пытаетесь? :)
>Расшифровка:
>1. Люди 4 дня не жравшие не могут считаться готовыми к бою.И выполнять боевые задачи в полном объеме.
Это Вам так кажется.
>2. Своевременно обеспечивать своих людей положенным им пищевым довольствием в обязанности все таки входит.
ПРо довольствие и не только пищевое -не зря написано. Это для отдельных рот (кораблей) которые являются "довольствующими орагнами" (и не только питания,нои вещевым , денежным и т.д.) -а танковая рота в танковом батальоне -пока что такой не является, может быть к сожелению.
В составе танковой роты даже страшины нету, если может вы забыли.

От	MR1
К	Alek (11.07.2011 18:17:10)
Дата	12.07.2011 02:36:21

Re: Да что...

>>1. Люди 4 дня не жравшие не могут считаться готовыми к бою.И выполнять боевые задачи в полном объеме.
>Это Вам так кажется.
Все гораздо хуже. Я это знаю на ять, а вам не помешает изучить влияние голода и жажды на боеспособность.

>>2. Своевременно обеспечивать своих людей положенным им пищевым довольствием в обязанности все таки входит.
>ПРо довольствие и не только пищевое -не зря написано. Это для отдельных рот (кораблей) которые являются "довольствующими орагнами"
Вы зря считаете себя умнее УВС. Который не разделяет часть рота или подразделение.
Про отсутствие в ТР старшины позвольте Вам не поверить.

От	ВикторК
К	Alek (11.07.2011 18:17:10)
Дата	11.07.2011 21:21:30

А давно старшину из танковой роты убрали?(-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 16:34:52)
Дата	11.07.2011 16:53:41

Re: Виноват-невиноват

>> Это вы просто не в курсе, что в его обязанности входит следить чтобы его личный состав был накормлен.
>серьезно?
>а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.

А я открыл. Но боевой.

ст. 81
При организации выполнения мероприятий по тыловому обеспечению командир взвода
указывает: порядок дозаправки машин в ходе и после выполнения боевой задачи; порядок питания
личного состава (количество и от кого выделяются подносчики пищи, порядок ее доставки
(выдачи) во взвод, место, время и порядок приема пиши);

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 16:53:41)
Дата	11.07.2011 17:06:37

Re: Виноват-невиноват

>А я открыл. Но боевой.

молодцом.теперь начиинайте читать Устав с начала, открывайте часть 1 и затем часть 2 и изучайте откуда у командира взвода получается поиметь информашку про то кто когда и чем его будет "питать" -будь то гсм, боезпас,пища и т.д.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 17:06:37)
Дата	11.07.2011 17:39:25

Re: Виноват-невиноват

>>А я открыл. Но боевой.
>
>молодцом.теперь начиинайте

А давайте Вы мне не будете давать советов а просто изложите свою, правильную на Ваш взгляд, точку зрения. Ну раз вы лучше меня знаете и более внимательно читали?

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 17:39:25)
Дата	11.07.2011 17:50:02

А я свою точку зрения изложил

>>>А я открыл. Но боевой.
>>
>>молодцом.теперь начиинайте
>
>А давайте Вы мне не будете давать советов а просто изложите свою, правильную на Ваш взгляд, точку зрения. Ну раз вы лучше меня знаете и более внимательно читали?
Что данная некрасивая сиутация -уже однажды была описана, втом же месте год назад. И что это -одно из следсвтий малопродуманной реформы, в части непродуманных сокращений (штаты уже ходили по уркам ,так ведь? с мизиерным количество офицеров) и в части непродуманной реформы системы тылового снабжения. Вот и все.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 17:50:02)
Дата	11.07.2011 18:07:03

Она никак не обоснована цитатами из устава

>Что данная некрасивая сиутация -уже однажды была описана, втом же месте год назад.

Мы обсуждаем не ситуацию тылового обеспечения учений, а вполне конкретный пизод:
"- Экипажи четырех танков стоят в двух километрах от поселка Ясногорск уже четвертые сутки, - рассказывает собеседник агентства. – При этом у ребят нет воды и еды. Похоже, что командование просто про них забыло. " и кто конкретно согласно действующим уставам и инструкциям ответсвенен за организацию доставки продовольствия и воды этим 4 танкам.
Вот и обоснуйте без притягивания за уши Сердюкова и его реформ.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 18:07:03)
Дата	11.07.2011 18:51:12

Re: Она никак...

...
>Вот и обоснуйте без притягивания за уши Сердюкова и его реформ.

Тут внутреннее расследование и прокуратура (если надо) должны дать оценку.
У нас (ну, может кроме Вас, я не знаю) нет для этого ни малейших данных.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (11.07.2011 18:51:12)
Дата	11.07.2011 20:46:44

Re: Она никак...

>...
>>Вот и обоснуйте без притягивания за уши Сердюкова и его реформ.
>
>Тут внутреннее расследование и прокуратура (если надо) должны дать оценку.

совершенно согласен, если инцидент вообще имел место.

>У нас (ну, может кроме Вас, я не знаю) нет для этого ни малейших данных.

совершенно согласен. Поговорить мы сегодня собрались о теоретическом аспекте подобных инцидентов. Полностью исключать вину командиров подразделений и перекладывать их на неэффективную работу тыловых органв, как это деляет уч-к Alek на приведенном объеме информации я считаю совершенно некорректным.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 20:46:44)
Дата	11.07.2011 21:01:56

Re: Она никак...

...
>>Тут внутреннее расследование и прокуратура (если надо) должны дать оценку.
>
>совершенно согласен, если инцидент вообще имел место.

>>У нас (ну, может кроме Вас, я не знаю) нет для этого ни малейших данных.
>
>совершенно согласен. Поговорить мы сегодня собрались о теоретическом аспекте подобных инцидентов. Полностью исключать вину командиров подразделений и перекладывать их на неэффективную работу тыловых органв, как это деляет уч-к Alek на приведенном объеме информации я считаю совершенно некорректным.

Вроде бы и он не исключает их вину полностью, но и указывает, что смотреть надо ширше:
"Дело в том что тащи опоненты хотят чтобы "комнадир был герой-молодец" и елси нет -надо его анально покарать, уволить, разорвать на части...
а то что реформа снабженяи сделана плохо, штаты кривые и то что моральный климат выдавливает из официера честность, искреность и желание "орать на страших" ,а прививает холуйстов в сител "чегоизволите"- никто особо не вникает..
меня лично не только смущает что вот остались 4 экипажа без еды.. ладно бы -это был какой то единичный случай. Беспокоит то что это повтоярется регулярно - ведь такой "гной" уже льется из этих цугольских учений второй год подряд.Нехорошое совпадение."

Что и в самом деле имеет смысл.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 18:07:03)
Дата	11.07.2011 18:11:27

Re: Она никак...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215726.htm

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 18:11:27)
Дата	11.07.2011 18:14:03

Re: Она никак...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215726.htm

это нерелевантная цитат.
Т.к. л\с участвоваший в учениях был "обеспечен питанием из кухонь".
Речь идет о тех в/с, которые в силу своего расположения питания из кухонь получить не могли.

От	Митрофанище
К	Alek (11.07.2011 17:50:02)
Дата	11.07.2011 17:56:12

Re: А я...

...
>Что данная некрасивая сиутация -уже однажды была описана, втом же месте год назад. И что это -одно из следсвтий малопродуманной реформы, в части непродуманных сокращений (штаты уже ходили по уркам ,так ведь? с мизиерным количество офицеров) и в части непродуманной реформы системы тылового снабжения. Вот и все.

Вот тут где-то есть определённый смысл.
Но, думаю "разбор полётов" покажет (и официальную, и реальную картину).

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 13:44:15)
Дата	11.07.2011 13:49:14

Re: Виноват-невиноват

>определяется должностными обязанностями,а степень вины -объективными обстоятельтсвами выполнить их

совершено верно.

>так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.

весь вопрос в том что понимается под "кормить".

>Это входило в обазанности тыла батальона, который того..соптимизирован. Только и всего.

Если только и всего - будьте добры сообщите пожалуйста - каким образом должно было быть организовано питание обсуждаемого подразделения с т.з. тыла батальона?

>И еще прошу Вас не приписывать мне то что я не писал (тип "пища не готовилась вообще" и т.п. вещи)

угу, а вы не повторяйте как мантру про "оптимизацию" тыла. Ибо подобные картины вполне имели место быть и в советской армии.
И основная причина тому - "Nobody cares" (nv)

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 13:49:14)
Дата	11.07.2011 14:03:36

Re: Виноват-невиноват

>>так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.
>
>весь вопрос в том что понимается под "кормить".
Это вопрос для того,кто не читал разлиные нудные и скучные документики -чтои как и кто и что понимается и что вхзодитв данный предмет.
>Если только и всего - будьте добры сообщите пожалуйста - каким образом должно было быть организовано питание обсуждаемого подразделения с т.з. тыла батальона?
машиной возить в пункт расположения..нет машины - послать посыльного. Нет посыльного -командир взвода вмо в руки два термоса и бегом вперед.
Шутка. При енвозомжности или затруднении орагнизовать питание горячей пищей -на срок до скольких то суток (на помню) выдается сухпай..а дальше -термосами возить, посавтиь одни из трех кухонь возле этих 4-х танков, выделить им продукты и котел что сами варили и т.п.

>угу, а вы не повторяйте как мантру про "оптимизацию" тыла. Ибо подобные картины вполне имели место быть и в советской армии.
>И основная причина тому - "Nobody cares" (nv)
да. я знаю что такие вещи были во многих и многих случаях.
И "забывали" и мародерили у метсных и т.п.
Но вот только ни разу не читал про СА,РА - когда на одном и том же полигоне на показательных учениях -два года подряд "вытекал гной" про плохой тыл.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 14:03:36)
Дата	11.07.2011 15:46:56

Re: Виноват-невиноват

>>>так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.
>>
>>весь вопрос в том что понимается под "кормить".
>Это вопрос для того,кто не читал разлиные нудные и скучные документики -чтои как и кто и что понимается и что вхзодитв данный предмет.

Не надо, делая умный вид, уходить от ответа.
В документах нет слова "кормить". Кормят с ложечки малолетних детей. А у войск есть продовольственое снабжение и организация приема пищи.

>>Если только и всего - будьте добры сообщите пожалуйста - каким образом должно было быть организовано питание обсуждаемого подразделения с т.з. тыла батальона?
>машиной возить в пункт расположения..нет машины - послать посыльного. Нет посыльного -командир взвода вмо в руки два термоса и бегом вперед.
>Шутка. При енвозомжности или затруднении орагнизовать питание горячей пищей -на срок до скольких то суток (на помню) выдается сухпай..а дальше -термосами возить, посавтиь одни из трех кухонь возле этих 4-х танков, выделить им продукты и котел что сами варили и т.п.

Ага, у вас упущен важный первичный и довольно существеный момент. Подразделение вмто должно иметь задачу на подобные действия. Т.к. исходно информацией о дислокации подразделений не обладает. А кто ставит задачу?

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 15:46:56)
Дата	11.07.2011 16:31:07

Re: Виноват-невиноват

>Не надо, делая умный вид, уходить от ответа.
>В документах нет слова "кормить". Кормят с ложечки малолетних детей. А у войск есть продовольственое снабжение и организация приема пищи.
Ну вот видите..вы все и уже нашли и прочитали. к чему только умничайте,непонятно мне -счанала вопросы в стиле "как же так -ктов иноват " -а теперь все прочитали,разобрались - к чему такие доколебвания за формулировки,не понимаю я.
>Ага, у вас упущен важный первичный и довольно существеный момент. Подразделение вмто должно иметь задачу на подобные действия. Т.к. исходно информацией о дислокации подразделений не обладает. А кто ставит задачу?
Какой момент? вы рутинную работу на полигоне с отработкой боевой задачи попутали.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 16:31:07)
Дата	11.07.2011 17:00:40

Re: Виноват-невиноват

>>Не надо, делая умный вид, уходить от ответа.
>>В документах нет слова "кормить". Кормят с ложечки малолетних детей. А у войск есть продовольственое снабжение и организация приема пищи.
>Ну вот видите..вы все и уже нашли и прочитали.

прочитал, прочитал. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2215849.htm
Я ведь и из второй части могу обящаности комроты-комбата процитировать. Но там руками надо набивать.

>к чему только умничайте,непонятно мне -счанала вопросы в стиле "как же так -ктов иноват " -а теперь все прочитали,разобрались - к чему такие доколебвания за формулировки,не понимаю я.

к тому что я прав, а у вас фигня написана :)

>>Ага, у вас упущен важный первичный и довольно существеный момент. Подразделение вмто должно иметь задачу на подобные действия. Т.к. исходно информацией о дислокации подразделений не обладает. А кто ставит задачу?
>Какой момент? вы рутинную работу на полигоне с отработкой боевой задачи попутали.

нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 17:00:40)
Дата	11.07.2011 17:13:28

Re: Виноват-невиноват

>прочитал, прочитал. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2215849.htm
>Я ведь и из второй части могу обящаности комроты-комбата процитировать. Но там руками надо набивать.
Так а что там набивать-то. И так нету никакой тайны. см. выше мой пост. Есть командир вмо.етсь зампотыл,они все решают и орагнизуют - что,куда и как получает. Комнадир взвода или даже роты -будь он хоть трижды уставной и 100-крат дисциплинированный - средств к орагниазции питания нарпимер не имеет. И заботиться об нем -ему надо постольку поскольку. Снабжение в армии идет сверху-вниз....
>к тому что я прав, а у вас фигня написана :)
Ну эат понятна. Хорошо быть такой как вы, мне даже и толики вашей правоты и прозорливости не помешает.
>нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.
тыкните же меня ссылкой где я отождествлял (Тождество — полное совпадение свойств предметов) что либо?

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 17:13:28)
Дата	11.07.2011 17:42:42

Re: Виноват-невиноват

>>прочитал, прочитал. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2215849.htm
>>Я ведь и из второй части могу обящаности комроты-комбата процитировать. Но там руками надо набивать.
>Так а что там набивать-то. И так нету никакой тайны. см. выше мой пост. Есть командир вмо.етсь зампотыл,они все решают и орагнизуют - что,куда и как получает. Комнадир взвода или даже роты -будь он хоть трижды уставной и 100-крат дисциплинированный - средств к орагниазции питания нарпимер не имеет. И заботиться об нем -ему надо постольку поскольку. Снабжение в армии идет сверху-вниз....

Не подменяйте понятия. Речь не идет о том, что этих военнослужащих сняли с довольствия или вна полигон не поступали продукты, не готовилась пища и не работали столовые.

Речь идет о том, что в конкретный взвод, находящийся на удалени от остальтных и не имеющий возможности организованно питатья не была организована доставка пищи и воды.
Эта прямая обязаность командиров подразделений.

>>нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.
>тыкните же меня ссылкой где я отождествлял

там где предлагали читать устав внутренней службы.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 17:42:42)
Дата	11.07.2011 17:47:56

Re: Виноват-невиноват

>Не подменяйте понятия. Речь не идет о том, что этих военнослужащих сняли с довольствия или вна полигон не поступали продукты, не готовилась пища и не работали столовые.
А вы разве не сомтрите телеканал Звезда? ну та мгде показывают репортажи с красивыми пунктами питания, котоыре орагнизовали на аусторсинге?
>Речь идет о том, что в конкретный взвод, находящийся на удалени от остальтных и не имеющий возможности организованно питатья не была организована доставка пищи и воды.
>Эта прямая обязаность командиров подразделений.
Каких? комнадира роты -нет. взвода -нет. Комбата -вот раньше, да и еще раз да! А теперь?
>>>нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.
>>тыкните же меня ссылкой где я отождествлял
>
>там где предлагали читать устав внутренней службы.
А что? УВС перестает действовать на полигоне, или в зоне БД? не знал..не знал..

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 17:47:56)
Дата	11.07.2011 18:09:56

Re: Виноват-невиноват

>>Не подменяйте понятия. Речь не идет о том, что этих военнослужащих сняли с довольствия или вна полигон не поступали продукты, не готовилась пища и не работали столовые.
>А вы разве не сомтрите телеканал Звезда? ну та мгде показывают репортажи с красивыми пунктами питания, котоыре орагнизовали на аусторсинге?

Не понимаю к чему вы задали этот вопрос.

>>Речь идет о том, что в конкретный взвод, находящийся на удалени от остальтных и не имеющий возможности организованно питатья не была организована доставка пищи и воды.
>>Эта прямая обязаность командиров подразделений.
>Каких? комнадира роты -нет. взвода -нет. Комбата -вот раньше, да и еще раз да! А теперь?

Вы по прежнему будете отрицать очевидное?
ну еще раз прочтите http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2215849.htm
или приведите свою боле правильную цитату.

>>>>нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.
>>>тыкните же меня ссылкой где я отождествлял
>>
>>там где предлагали читать устав внутренней службы.
>А что? УВС перестает действовать на полигоне, или в зоне БД? не знал..не знал..

он не перстает дейстовать в части касающейся внутренней службы.
И если в нем нет ответов на какой то вопрос - их следует искать в других документах.

От	Юрий А.
К	Alek (11.07.2011 17:13:28)
Дата	11.07.2011 17:38:37

Re: Виноват-невиноват

>Так а что там набивать-то. И так нету никакой тайны. см. выше мой пост. Есть командир вмо.етсь зампотыл,они все решают и орагнизуют - что,куда и как получает. Комнадир взвода или даже роты -будь он хоть трижды уставной и 100-крат дисциплинированный - средств к орагниазции питания нарпимер не имеет. И заботиться об нем -ему надо постольку поскольку. Снабжение в армии идет сверху-вниз....

И поэтому, тов. командир, спокойно пошел и лег спать, зная, что его подчиненные сидят где-то на точке голодные, ибо кормежка у него в уставе лично не прописана? Имхо, такой командир просто чудак-М.

Вообще вся дискуссия просто умиляет, Вместо того, чтоб признать, что данный конкретный тов. командир - чудак-М, и его надо гнать поганой метлой от командования людьми вообще, дискуссия, привычно перетащенная в плоскость "гражданские vs. военные", скатилась до аргументов "прописано ему лично в уставе или нет" и "а у вас негров вешают".

А ведь дело не в том, гражданский это ли военный начальник... Если начальник так относится к своим подчиненным и считает возможным, в полевых условиях (!) спокойно лечь спать, не убедившись, что у подчиненных элементарно есть что поесть, то ему противопоказано командовать людьми вообще, хоть в армии, хоть на гражданке.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	И. Кошкин
К	Юрий А. (11.07.2011 17:38:37)
Дата	11.07.2011 20:29:46

Это еще с доблестной СА идет. Помнишь историю про взорванный танк? (-)

От	Юрий А.
К	И. Кошкин (11.07.2011 20:29:46)
Дата	12.07.2011 09:57:44

Ага, такое забудешь, да. (-)

От	Alek
К	Юрий А. (11.07.2011 17:38:37)
Дата	11.07.2011 17:54:45

Re: Виноват-невиноват

>И поэтому, тов. командир, спокойно пошел и лег спать, зная, что его подчиненные сидят где-то на точке голодные, ибо кормежка у него в уставе лично не прописана? Имхо, такой командир просто чудак-М.
Какой тов. командир? взводник что ли? так ему навреное скатерь-самобранку накрвают отдельно от своих солдат?
>Вообще вся дискуссия просто умиляет, Вместо того, чтоб признать, что данный конкретный тов. командир - чудак-М, и его надо гнать поганой метлой от командования людьми вообще, дискуссия, привычно перетащенная в плоскость "гражданские vs. военные", скатилась до аргументов "прописано ему лично в уставе или нет" и "а у вас негров вешают".
Дело в том что тащи опоненты хотят чтобы "комнадир был герой-молодец" и елси нет -надо его анально покарать, уволить, разорвать на части...
а то что реформа снабженяи сделана плохо, штаты кривые и то что моральный климат выдавливает из официера честность, искреность и желание "орать на страших" ,а прививает холуйстов в сител "чегоизволите"- никто особо не вникает..
меня лично не только смущает что вот остались 4 экипажа без еды.. ладно бы -это был какой то единичный случай. Беспокоит то что это повтоярется регулярно - ведь такой "гной" уже льется из этих цугольских учений второй год подряд.Нехорошое совпадение.

От	Юрий А.
К	Alek (11.07.2011 17:54:45)
Дата	11.07.2011 18:07:19

Re: Виноват-невиноват

>>И поэтому, тов. командир, спокойно пошел и лег спать, зная, что его подчиненные сидят где-то на точке голодные, ибо кормежка у него в уставе лично не прописана? Имхо, такой командир просто чудак-М.
>Какой тов. командир? взводник что ли? так ему навреное скатерь-самобранку накрвают отдельно от своих солдат?

Командир, отправивший туда людей. На сколько я из дискуссии понял, это был комбат, об увольнении которого тут и идет жаркая дисскусия.

>>Вообще вся дискуссия просто умиляет, Вместо того, чтоб признать, что данный конкретный тов. командир - чудак-М, и его надо гнать поганой метлой от командования людьми вообще, дискуссия, привычно перетащенная в плоскость "гражданские vs. военные", скатилась до аргументов "прописано ему лично в уставе или нет" и "а у вас негров вешают".

>Дело в том что тащи опоненты хотят чтобы "комнадир был герой-молодец" и елси нет -надо его анально покарать, уволить, разорвать на части...
>а то что реформа снабженяи сделана плохо, штаты кривые и то что моральный климат выдавливает из официера честность, искреность и желание "орать на страших" ,а прививает холуйстов в сител "чегоизволите"- никто особо не вникает..
>меня лично не только смущает что вот остались 4 экипажа без еды.. ладно бы -это был какой то единичный случай. Беспокоит то что это повтоярется регулярно - ведь такой "гной" уже льется из этих цугольских учений второй год подряд.Нехорошое совпадение.

Да, да, да... "Во всем виновата направляющая и руководящая роль...". Ну, так вот, пока каждый командир, не начнет с себя, и не вспомнит, почему их называют/называли "отцы-командиры", и не начнет элементарно заботиться о том, чтоб его солдат не забывали кормить поить и в баню водить, вместо охаивания реформ, у нас так ничего и не изменится. Хоть мебельщик будет в министрах, хоть маршал из лейтенантов дослужившийся.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Alek
К	Юрий А. (11.07.2011 18:07:19)
Дата	11.07.2011 18:14:41

Re: Виноват-невиноват

>
>Командир, отправивший туда людей. На сколько я из дискуссии понял, это был комбат, об увольнении которого тут и идет жаркая дисскусия.
Вообще то дисскусия идет -покарать командира роты.
А не комбата.
>Да, да, да... "Во всем виновата направляющая и руководящая роль...". Ну, так вот, пока каждый командир, не начнет с себя, и не вспомнит, почему их называют/называли "отцы-командиры", и не начнет элементарно заботиться о том, чтоб его солдат не забывали кормить поить и в баню водить, вместо охаивания реформ, у нас так ничего и не изменится. Хоть мебельщик будет в министрах, хоть маршал из лейтенантов дослужившийся.
Вот снова вы про то что "командир..наиная с себя" и прочую выосдуховную муть.. опуститтесь же Вы пониже -НЙ облик вот он -во всей красе, со всеми 400-ми, увеличением УД (некотоыре сичтают это улучшение рабоыт прокуратуры,правда сама прокуратура удмает по другому), без-пощадынми сокарщениеями,холуйством, "рубанием с плеча по ошс-кам" и прочее и прочее
А офицеры -ну так вот они, остались самые улчше после "борбы с яйцом".
Гинденбургов у на дял вас нету,как грится

От	Юрий А.
К	Alek (11.07.2011 18:14:41)
Дата	11.07.2011 18:23:04

Re: Виноват-невиноват

>>
>>Командир, отправивший туда людей. На сколько я из дискуссии понял, это был комбат, об увольнении которого тут и идет жаркая дисскусия.
>Вообще то дисскусия идет -покарать командира роты.
>А не комбата.

Ок. Комроты. Что изменилось?

>>Да, да, да... "Во всем виновата направляющая и руководящая роль...". Ну, так вот, пока каждый командир, не начнет с себя, и не вспомнит, почему их называют/называли "отцы-командиры", и не начнет элементарно заботиться о том, чтоб его солдат не забывали кормить поить и в баню водить, вместо охаивания реформ, у нас так ничего и не изменится. Хоть мебельщик будет в министрах, хоть маршал из лейтенантов дослужившийся.

>Вот снова вы про то что "командир..наиная с себя" и прочую выосдуховную муть.. опуститтесь же Вы пониже -НЙ облик вот он -во всей красе, со всеми 400-ми, увеличением УД (некотоыре сичтают это улучшение рабоыт прокуратуры,правда сама прокуратура удмает по другому), без-пощадынми сокарщениеями,холуйством, "рубанием с плеча по ошс-кам" и прочее и прочее
>А офицеры -ну так вот они, остались самые улчше после "борбы с яйцом".
>Гинденбургов у на дял вас нету,как грится

Бред... Вы себя сами прочитайте. Вы что пытаетесь оспорить, что элементарная, подчеркиваю, элементарная забота об подчиненных, в плане убедиться, что у них есть еда/вода, это что-то запредельное, а не на уровне рефлекса у командира любого уровня? И для этого надо быть Гинденбургом?
Имхо, таких ~~нельзя брать в космонавты~~. Их место в строю рядовых, а не офицером/руководителем, не важно на гражданке или в армии.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 13:24:47)
Дата	11.07.2011 13:33:23

Так это без разницы.

Привет!

какое отношение к тому - на каком уровне проявлено раздолбайство к тому, что пока за это не будет жестких наказаний - они будут продолжаться.

Скорее всего, не один комроты виноват.
Все достаточно просто - сообщил, что взвод сидит не с ротой - а там-то - невиноват. Тогда виноват следующий уровень. Не соообщил - виноват.

Владимир

От	Nachtwolf
К	Iva (11.07.2011 13:33:23)
Дата	11.07.2011 14:57:01

Короче - виноват министр обороны, т.к. он самый крайний уровень. (-)

От	Iva
К	Nachtwolf (11.07.2011 14:57:01)
Дата	11.07.2011 15:03:31

И он тоже, в некоторой степени.

Привет!

но надо отметить, что не он создавал Армию и офицеров с отношением к солдату, как к говну. Она была создана до него.

Владимир

От	Чобиток Василий
К	Iva (11.07.2011 15:03:31)
Дата	12.07.2011 02:54:58

Re: И он...

Привет!
>Привет!

>но надо отметить, что не он создавал Армию и офицеров с отношением к солдату, как к говну. Она была создана до него.

Теперь все на своих местах. Он и к офицерам относится как к говну.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	LMA
К	Чобиток Василий (12.07.2011 02:54:58)
Дата	12.07.2011 04:02:28

Re: И он...

>Привет!
>>Привет!
>

>>но надо отметить, что не он создавал Армию и офицеров с отношением к солдату, как к говну. Она была создана до него.
>
>Теперь все на своих местах. Он и к офицерам относится как к говну.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Ну если они позволяют к себе так относться, так они большего и не заслуживают

От	инженегр
К	MR1 (10.07.2011 07:41:34)
Дата	10.07.2011 11:39:35

Это наверное три четверти комсостава надо уволить. :-) (-)

От	Лейтенант
К	инженегр (10.07.2011 11:39:35)
Дата	10.07.2011 11:45:06

Причем это не секрет. В этом первопричина того отношения общества к призыву,

которое есть.

От	Дуст
К	Лейтенант (10.07.2011 11:45:06)
Дата	10.07.2011 23:40:19

И форумные офицеры об этом знают. Поэтому они против обязательной срочной...

...для офицеров.

От	Hamster
К	Дуст (10.07.2011 23:40:19)
Дата	11.07.2011 09:17:58

А что изменит обязательная срочная для будущих офицеров?

То, что господа офицеры будут профессиональнее заниматься неуставными взаимоотношениями?

От	Дуст
К	Hamster (11.07.2011 09:17:58)
Дата	11.07.2011 16:43:08

Думаю, что собственный опыт срочной откроет им глаза на многое

Ведь у них есть проблема - в обществе отношение к призыву не очень положительное. Офицеры для себя это явление объясняют тем, что сейчас все призывники - хлюпики, мамины сыночки и непатриоты. Логично было бы будущим профессиональным военным и показать, как тянут срочную спортсмены, самостоятельные мужики и верные сыны своего Отечества.

От	Митрофанище
К	Дуст (11.07.2011 16:43:08)
Дата	11.07.2011 17:24:11

Re: Думаю, что...

>Ведь у них есть проблема - в обществе отношение к призыву не очень положительное. Офицеры для себя это явление объясняют тем, что сейчас все призывники - хлюпики, мамины сыночки и непатриоты. Логично было бы будущим профессиональным военным и показать, как тянут срочную спортсмены, самостоятельные мужики и верные сыны своего Отечества.

Может начать с политиков, губернаторов, их детей, певунов различными жанрами...

Как-то поинтереснее идея, не находите?

От	bedal
К	Митрофанище (11.07.2011 17:24:11)
Дата	11.07.2011 18:04:27

Ну да, госслужба - через армию. Чиновников много... вот вам и набор (-)

От	Митрофанище
К	bedal (11.07.2011 18:04:27)
Дата	11.07.2011 18:47:43

Эта идея всплывает постоянно. Но, её постоянно и топят, как Вы понимаете (-)

От	Alek
К	Митрофанище (11.07.2011 17:24:11)
Дата	11.07.2011 17:37:12

В РБ

кстати оба страших сына лукашенки - пиджаками, после гражданского вуза, служили в погранцах (т.е. тех же кгб-истах) - ноне 2,а 5 лет.
Не пулеметчиками на блоке у Элероя -но все же.

От	Митрофанище
К	Alek (11.07.2011 17:37:12)
Дата	11.07.2011 17:54:12

Re: В РБ

>кстати оба страших сына лукашенки - пиджаками, после гражданского вуза, служили в погранцах (т.е. тех же кгб-истах) - ноне 2,а 5 лет.
>Не пулеметчиками на блоке у Элероя -но все же.

Ну так и сам Лукашенко 2 срока служил.
Паример неплох, но мы тут в основном не про Белоруссию речь ведём.

От	Alek
К	Митрофанище (11.07.2011 17:54:12)
Дата	11.07.2011 18:09:48

Ну я просто к тому

есть куда брать пример.

От	Митрофанище
К	Alek (11.07.2011 18:09:48)
Дата	11.07.2011 18:48:24

Вот и я говорю - пример хороший, для наше "элитки" (-)

От	Hamster
К	Дуст (11.07.2011 16:43:08)
Дата	11.07.2011 17:19:11

А то они не в курсе... (-)

От	Ibuki
К	Hamster (11.07.2011 09:17:58)
Дата	11.07.2011 11:24:16

снимать с жизни пробу

Для офицеров ничего не изменит. Она изменит для солдат. Господа офицеры будут снимать с их жизни пробу, как в столовой с пайка, и лучше контролировать качество.

От	Alek
К	Ibuki (11.07.2011 11:24:16)
Дата	11.07.2011 12:18:39

На срочке

дедушки у молодых и масло отбирают, и из котла себе мяцо вылавливают, и кушают первыми, пока молодые отрабатывают команду "к приему пищи-присутпить, сотавить..."
еще ,несмотря на 1 годичный срок службы, макают млаших товарищей башкой в унитаз, бьют молодых в сортире по ночам со схемокй на видео для домашнего просомтра после дембеля, выклдывают из молодых товарищей различные слова и буквы
и т.п. милые вещи
которыми занимаются товарищи солдаты срочной службы
То что офицеры пока что таким если и занимаются -то пока не заметно для СМИ - означает что вводит срочку для них пока что рано -можно испортить последних..

От	Митрофанище
К	Ibuki (11.07.2011 11:24:16)
Дата	11.07.2011 12:12:54

Возьмёмся за руки и вместе к светлому будущему!

>Для офицеров ничего не изменит. Она изменит для солдат. Господа офицеры будут снимать с их жизни пробу, как в столовой с пайка, и лучше контролировать качество.

Вы как-то не так теоретизируете.
На практике такого нет.
(По своему опыту говорю, к слову)

От	Евгений Гончаров
К	Дуст (10.07.2011 23:40:19)
Дата	11.07.2011 01:31:56

у меня сложилось впехатление, что "местные" офицеры как-раз "за",

здравствуйте !
>...для офицеров.

а вопрос тормозиться на уровне высшего генералитета.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Дуст
К	Евгений Гончаров (11.07.2011 01:31:56)
Дата	11.07.2011 03:13:49

Ну, значит я что-то пропустил...

...после этой ветки

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1941/1941973.htm

От	Митрофанище
К	Дуст (11.07.2011 03:13:49)
Дата	11.07.2011 08:10:42

Ага. Пропустили. И не одну, и даже и в той ветке пропустили:

"... Командные кадры можно будет запросто подобрать на любом интернетфоруме с военной тематикой из тех, кто больше военных слов знает. Я думаю, справятся не хуже;-))))))))))))" (с)

От	Чобиток Василий
К	Митрофанище (11.07.2011 08:10:42)
Дата	11.07.2011 08:25:38

Re: Ага. Пропустили....

Привет!
>"... Командные кадры можно будет запросто подобрать на любом интернетфоруме с военной тематикой из тех, кто больше военных слов знает. Я думаю, справятся не хуже;-))))))))))))" (с)

и каждый боевой хомячок интернета обязан посоветовать кадровому офицеру послужить срочную и прочесть "100 дней до приказа"

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дуст
К	Чобиток Василий (11.07.2011 08:25:38)
Дата	11.07.2011 16:11:48

Понятие "кадровый офицер" в наши дни означает немного не то...

...что оно означало летом 1941 под Смоленском. Поэтому произносить его с пафосом сегодня немного неловко, примерно также, как и "боевой хомячок в интернете". В нашей дивизии "воински приветствовать" офицеров до каптри было "западло", да и каптри тоже, если прослужил больше полтора. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.

От	Чобиток Василий
К	Дуст (11.07.2011 16:11:48)
Дата	11.07.2011 22:13:44

Понятие кадровый офицер всегда означало одно и то же

Привет!

независимо от того, что в него вкладывают боевые офисные хомячки

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дуст
К	Чобиток Василий (11.07.2011 22:13:44)
Дата	11.07.2011 22:25:42

Не соглашусь. Смотрите мой пример с воинскими приветствиями.

Вы, извините за любопытство, в каком звании уволились?

От	Чобиток Василий
К	Дуст (11.07.2011 22:25:42)
Дата	12.07.2011 00:02:47

Извините, не слежу за Вашим творчеством. Какой пример?

Привет!
>Вы, извините за любопытство, в каком звании уволились?

Вас в Гугле забанили?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дуст
К	Чобиток Василий (12.07.2011 00:02:47)
Дата	12.07.2011 00:24:08

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215819.htm

>Привет!
>>Вы, извините за любопытство, в каком звании уволились?
>
>Вас в Гугле забанили?

А при чем тут гугл? Я ведь вас спросил.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	Дуст (12.07.2011 00:24:08)
Дата	12.07.2011 03:02:02

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215819.htm

Привет!

Извините, не до конца тот постинг прочел. Ну, Вы или действительно соврали или это уж слишком крутое "западло" и кадровых офицеров в вашей части действительно не было - пиджаки сплошные.

>>Привет!
>>>Вы, извините за любопытство, в каком звании уволились?
>>
>>Вас в Гугле забанили?
>
>А при чем тут гугл? Я ведь вас спросил.

А я человек публичный, мое звание на момент увольнения в запас тут все знают, а кто вдруг не знает, тому Гугль с Яндексом в момент подскажут :-)

Но чтобы проходя мимо какой-то слон честь не отдал, а я не ответил... Такого не припомню.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дуст
К	Чобиток Василий (12.07.2011 03:02:02)
Дата	12.07.2011 03:30:19

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215819.htm

>Привет!

>Извините, не до конца тот постинг прочел. Ну, Вы или действительно соврали или это уж слишком крутое "западло" и кадровых офицеров в вашей части действительно не было - пиджаки сплошные.

Так я не про часть говорю - про целую дивизию. И еще не возьму в толк - зачем мне врать, какая мне с этого выгода?

>>>Привет!
>>>>Вы, извините за любопытство, в каком звании уволились?
>>>
>>>Вас в Гугле забанили?
>>
>>А при чем тут гугл? Я ведь вас спросил.
>
>А я человек публичный, мое звание на момент увольнения в запас тут все знают, а кто вдруг не знает, тому Гугль с Яндексом в момент подскажут :-)

>Но чтобы проходя мимо какой-то слон честь не отдал, а я не ответил... Такого не припомню.

Ну, а если даже не дивизия, а просто с десяток слонов, но на погонах у вас звездочек нет, и дется вам некуда, ибо с ними вы под одной крышей 24/7 месяцами - тогда как?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Митрофанище
К	Дуст (12.07.2011 03:30:19)
Дата	12.07.2011 07:43:10

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215819.htm

...

>Ну, а если даже не дивизия, а просто с десяток слонов, но на погонах у вас звездочек нет, и дется вам некуда, ибо с ними вы под одной крышей 24/7 месяцами - тогда как?

"Читайте Устав, там всё написано" (с)

От	Митрофанище
К	Дуст (11.07.2011 22:25:42)
Дата	11.07.2011 22:37:34

Хотя пост и не мне адресован

Скажу прямо - Вы соврали.

От	Дуст
К	Митрофанище (11.07.2011 22:37:34)
Дата	12.07.2011 00:22:51

Re: Хотя пост...

>Скажу прямо - Вы соврали.

Где соврал?

От	Митрофанище
К	Дуст (12.07.2011 00:22:51)
Дата	12.07.2011 07:41:58

Re: Хотя пост...

>>Скажу прямо - Вы соврали.
>
>Где соврал?

"В нашей дивизии "воински приветствовать" офицеров до каптри было "западло", да и каптри тоже, если прослужил больше полтора."

Можно добавить, что утром вас будил лично комдив, кашу приносили в постель, а ходили все одеты как то существо, чьё фото недавно тут постил уч. И.Кошкин.

Таких дембельских сказок я наслышан, мне не в диковинку.

От	Митрофанище
К	Чобиток Василий (11.07.2011 08:25:38)
Дата	11.07.2011 08:35:21

Отож!

Утро доброе!

Что более всего удивляет, так это то, что эти боевые хомячки не слышат аргументов.
Почему так не было в СА, или в РИА (РКМП), не слышат разумных объяснений как отсутствия в этом необходимости, так и отсутствия у государства такой возможности (и причин отсутствия данной возможности).

С уважением.

От	Дуст
К	Митрофанище (11.07.2011 08:35:21)
Дата	11.07.2011 16:14:16

Так у вас один аргумент - никто в офицеры не пойдет после срочной

Вам не кажется, что этот аргумент немного "попахивает"?

От	Митрофанище
К	Дуст (11.07.2011 16:14:16)
Дата	11.07.2011 17:00:59

Неправильно. Основных три

1. Большая часть офицерского состава или не связана с военнослужащими по призыву практически вообще:
лётный состав, большая часть ИАС, часть офицеров ВМФ, большая часть офицеров ВКС, некоторая часть ПВО, РВСН, юристы, переводчики и т.д.
Часть - опосредовательно:
часть ИАС ВВС, ПВО, РВСН и т.д.

Для этой категории смысла службы рядовым не вообще. В принципе.

2. Для той части офицеров, которая будет командовать / руководить
военнослужащими по призыву опыт службы по призыву особых сакральных навыков не даст.
Какой опыт будущему лейтенанту морской пехоты даст служба в отделении метеоразведки артполка?
Или лейтенанту ВДВ - трюмным на подводной лодке?
Ну а лейтенанту медслужбы - механиком-водителем танка?

(Я тому пример, напоминаю. И отзывы моих товарищей, с аналогичным путём поступления - аналогичные. Или наш опыт неправильный, недемократичный? ))) )

И главное - ладно, удалось всё привести в соответствие с профилем - что на выходе, кроме сокращения периода обучения в ВВУЗе на время КМБ?

3. Аргумент (но, не менее, а более важный)
>Re: Так у вас один аргумент - никто в офицеры не пойдет после срочной

По моему личному, опять же, опыту - верный аргумент.
Много из офицеров, причём уже и на уровне старших, говорили -
знал бы ДО училища, ЧТО значит реальная офицерская служба - в ВУ не пошли бы.
(И это при всех льготах, ДД и уважении народа)
Правда, служил я тогда больше в далёких и глухих местах, так и армия - только в воображении интернетбойцов вся на Арбате.
Армия - она от Камчатки, Чукотки, Курил, Сахалина - далее через всю страну, да и не столько к Москве сколько к Северу и Югу.
Да всё больше по гарнизонам, чем по областным центрам.

Вот при ССР не дураки были при привлечении молодёжи в военные училища.
Руководствовались здравым смыслом. С интернеттеоретизированием тогда было не в пример плохо.

>Вам не кажется, что этот аргумент немного "попахивает"?

Аргументацию не нюхают. Ей пытаются найти контрагрументы.

Был рад общению

От	Дуст
К	Митрофанище (11.07.2011 17:00:59)
Дата	11.07.2011 21:47:42

А в чем тогда смысл срочной для кочегаров, плотников, монтажников-высотников...

>1. Большая часть офицерского состава или не связана с военнослужащими по призыву практически вообще:
>лётный состав, большая часть ИАС, часть офицеров ВМФ, большая часть офицеров ВКС, некоторая часть ПВО, РВСН, юристы, переводчики и т.д.
>Часть - опосредовательно:
>часть ИАС ВВС, ПВО, РВСН и т.д.

>Для этой категории смысла службы рядовым не вообще. В принципе.

... и многих других категорий трудящихся?

>2. Для той части офицеров, которая будет командовать / руководить
>военнослужащими по призыву опыт службы по призыву особых сакральных навыков не даст.
>Какой опыт будущему лейтенанту морской пехоты даст служба в отделении метеоразведки артполка?
>Или лейтенанту ВДВ - трюмным на подводной лодке?
>Ну а лейтенанту медслужбы - механиком-водителем танка?

>(Я тому пример, напоминаю. И отзывы моих товарищей, с аналогичным путём поступления - аналогичные. Или наш опыт неправильный, недемократичный? ))) )

>И главное - ладно, удалось всё привести в соответствие с профилем - что на выходе, кроме сокращения периода обучения в ВВУЗе на время КМБ?

А что на выходе для работающих в народном хозяйстве?

>3. Аргумент (но, не менее, а более важный)
>>Re: Так у вас один аргумент - никто в офицеры не пойдет после срочной
>
>По моему личному, опять же, опыту - верный аргумент.
>Много из офицеров, причём уже и на уровне старших, говорили -
>знал бы ДО училища, ЧТО значит реальная офицерская служба - в ВУ не пошли бы.
>(И это при всех льготах, ДД и уважении народа)
>Правда, служил я тогда больше в далёких и глухих местах, так и армия - только в воображении интернетбойцов вся на Арбате.
>Армия - она от Камчатки, Чукотки, Курил, Сахалина - далее через всю страну, да и не столько к Москве сколько к Северу и Югу.
>Да всё больше по гарнизонам, чем по областным центрам.

>Вот при ССР не дураки были при привлечении молодёжи в военные училища.
>Руководствовались здравым смыслом. С интернеттеоретизированием тогда было не в пример плохо.

>>Вам не кажется, что этот аргумент немного "попахивает"?
>
>Аргументацию не нюхают. Ей пытаются найти контрагрументы.

Нет-нет, она именно "с душком". Выходит, что в офицеры уже давно народ завлекают обманом. "Это многое объясняет" (с). Непонятно, правда, кому такой подход выгоден. Обманутым офицерам? Нет. Государству? Тоже нет. Честное слово, вы меня только больше убеждаете в необходимости срочной для офицеров.

>Был рад общению

От	Митрофанище
К	Дуст (11.07.2011 21:47:42)
Дата	11.07.2011 22:02:41

Ну, как-то посчитал, что в армии нужны не только офицеры....

...
>>Для этой категории смысла службы рядовым не вообще. В принципе.
>
>... и многих других категорий трудящихся?

Солдатами, наверное?

...
>>И главное - ладно, удалось всё привести в соответствие с профилем - что на выходе, кроме сокращения периода обучения в ВВУЗе на время КМБ?
>
>А что на выходе для работающих в народном хозяйстве?

Вам граммах, или идеях?
Если нет - то просто - на парады смотреть.

...

>>>Вам не кажется, что этот аргумент немного "попахивает"?
>>
>>Аргументацию не нюхают. Ей пытаются найти контрагрументы.
>
>Нет-нет, она именно "с душком". Выходит, что в офицеры уже давно народ завлекают обманом. "Это многое объясняет" (с). Непонятно, правда, кому такой подход выгоден. Обманутым офицерам? Нет. Государству? Тоже нет. Честное слово, вы меня только больше убеждаете в необходимости срочной для офицеров.

Реклама, она была всегда.
А что до остального, то государству (решающему как набирать "в офицеры") Ваше мнение очень важно, главное - Вы ~~будьте на линии~~ платите налоги.

>>Был рад общению

Как-то так.

От	Дуст
К	Митрофанище (11.07.2011 22:02:41)
Дата	11.07.2011 22:20:18

Ну, и кто сейчас "не слышит аргументов"?

Я ведь следовал вашей же логике. По-вашему будущим летчикам и ракетчикам побыть солдатами нет смысла. Тогда зачем это будущим агрономам и программистам?

>>>И главное - ладно, удалось всё привести в соответствие с профилем - что на выходе, кроме сокращения периода обучения в ВВУЗе на время КМБ?
>>
>>А что на выходе для работающих в народном хозяйстве?
>
>Вам граммах, или идеях?
>Если нет - то просто - на парады смотреть.

Тоже самое, что и по пункту 1. Что на выходе получат будущие пекари и врачи после срочной? Чем они отличаются от будущих офицеров?

>>>>Вам не кажется, что этот аргумент немного "попахивает"?
>>>
>>>Аргументацию не нюхают. Ей пытаются найти контрагрументы.
>>
>>Нет-нет, она именно "с душком". Выходит, что в офицеры уже давно народ завлекают обманом. "Это многое объясняет" (с). Непонятно, правда, кому такой подход выгоден. Обманутым офицерам? Нет. Государству? Тоже нет. Честное слово, вы меня только больше убеждаете в необходимости срочной для офицеров.
>
>Реклама, она была всегда.

За ложные сведения в рекламе можно привлекать к судебной ответственности.

>А что до остального, то государству (решающему как набирать "в офицеры") Ваше мнение очень важно, главное - Вы ~~будьте на линии~~ платите налоги.

Я ведь это обсуждаю не с государством.

От	Митрофанище
К	Дуст (11.07.2011 22:20:18)
Дата	11.07.2011 22:35:39

Вы.

>Я ведь следовал вашей же логике. По-вашему будущим летчикам и ракетчикам побыть солдатами нет смысла. Тогда зачем это будущим агрономам и программистам?

Так это как-то на случай войны - вдруг де случится. А тут всё и в наличии.
Во время службы.
Про моб молчу - уже Дума думает.

...
>>Вам граммах, или идеях?
>>Если нет - то просто - на парады смотреть.
>
>Тоже самое, что и по пункту 1. Что на выходе получат будущие пекари и врачи после срочной? Чем они отличаются от будущих офицеров?

Тем, что офицерам служить чуточку дольше. Лет 5 минимум после выпуска.

...

>За ложные сведения в рекламе можно привлекать к судебной ответственности.

Уже.
Вы опоздали советовать. Давно уже многие и судятся. Или СМИ Вы игнорируете?
Некоторые аж по 4 суда выиграли )))
Вот только с реализацией решений не получается.

В СССР решалось как в процессе, так и после сужбы. Компенсировалось к обоюдному согласию.

>>А что до остального, то государству (решающему как набирать "в офицеры") Ваше мнение очень важно, главное - Вы ~~будьте на линии~~ платите налоги.
>
>Я ведь это обсуждаю не с государством.

Я знаю.
Поэтому и счёл необходимым Ва об этом напомнить.
Re: "В своём посте я просто дал СВОЁ объяснение этим ПРИЧИНАМ и ПОЧЕМУ это так.
Всё! И не более."
(11.07.2011 19:03:52)

От	Дуст
К	Митрофанище (11.07.2011 22:35:39)
Дата	12.07.2011 00:20:59

Нет. Я старательно к вашему мнению прислушиваюсь.

>>Я ведь следовал вашей же логике. По-вашему будущим летчикам и ракетчикам побыть солдатами нет смысла. Тогда зачем это будущим агрономам и программистам?
>
>Так это как-то на случай войны - вдруг де случится. А тут всё и в наличии.
>Во время службы.
>Про моб молчу - уже Дума думает.

Я ведь не против всеобщей воинской. Но раз всеобщая - то все должны срочную отслужить. В плане внезапной войны будущие офицеры проходящие срочную службу срочной вряд ли серьезно понизят боеготовность своих подразделений.

>...
>>>Вам граммах, или идеях?
>>>Если нет - то просто - на парады смотреть.
>>
>>Тоже самое, что и по пункту 1. Что на выходе получат будущие пекари и врачи после срочной? Чем они отличаются от будущих офицеров?
>
>Тем, что офицерам служить чуточку дольше. Лет 5 минимум после выпуска.

Ну и что? Ведь это их работа. Многим представителям мирных профессий до пенсии тянуть таки подольше, чем офицерам.

>>Я ведь это обсуждаю не с государством.
>
>Я знаю.
>Поэтому и счёл необходимым Ва об этом напомнить.
>Re: "В своём посте я просто дал СВОЁ объяснение этим ПРИЧИНАМ и ПОЧЕМУ это так.
>Всё! И не более."
>(11.07.2011 19:03:52)

Ну так это и понятно. Каждый представляет свою точку зрения. Тем форум и хорош.

От	Митрофанище
К	Дуст (12.07.2011 00:20:59)
Дата	12.07.2011 08:05:57

Так не только слушать, но и думать надо

Так не только слушать, но и думать надо
...
>Я ведь не против всеобщей воинской. Но раз всеобщая - то все должны срочную отслужить. В плане внезапной войны будущие офицеры проходящие срочную службу срочной вряд ли серьезно понизят боеготовность своих подразделений.

Ещё раз:
Это Ваше личное мнение. Обоснование у него никакое, мягко говоря, просто Ваше - "хочу что бы все"!
(типа - надо ввести сопромат в курсы всех ВУЗов, до Консерваторий и ГИТИСа включительно)

Те, кто планирует наборы в ВВУЗы думают иначе.
Их аргументы, по моему мнению, я и привёл.
Ну и указал своё к ним отношение.

...
>Ну и что? Ведь это их работа. Многим представителям мирных профессий до пенсии тянуть таки подольше, чем офицерам.

Это не работа, это служба.
Что же до остального, то и это только Ваше личное мнение, не подкрепленное аргументами, а только капризами.

...

>Ну так это и понятно. Каждый представляет свою точку зрения. Тем форум и хорош.

Так точку зрения как-то обосновать надо. И обосновать чем-то более действенным чем - "Я так хочу!"

Моя точка зрения обоснована самой системой набора (надеюсь, тут спорить не будете), и поэтому я только попытался объяснить причины такой системы.

От	Ibuki
К	Митрофанище (11.07.2011 17:00:59)
Дата	11.07.2011 18:09:47

Re: Неправильно. Основных...

Хорошо видно, что Вы целиком и полностью зацикливаетесь на точки зрения офицерского сословия и его выгод. Аргументы звучат как "Я (как офицер), мне, выгода." Если же отказаться от однобокой точки зрения ставящей личные интересы офицера вперед государственных то определенный смысл в срочной службе будущих офицеров имеется.

1. Расширение призывного контингента. С какой стати гос-ву ужиматься за счет личного удобства офицерства?
2. А самое главное - наглядное доведение реального уровня солдатской жизни до лиц принимающих решения, определяющих облик армии. Методика несколько грубовата, вот так макать с головой. "Для цивилизованных стран не годиться"(с). Но как гос-ная власть слаба и структуры управления не справляются с поставленными задачами, то место них вполне могут прийти вот такие "средневековые методы" навроде вассалитета на госслужбе и контроля дедовщины направлением сынков всех кто в государстве за что-то в ответе на службу...

От	Митрофанище
К	Ibuki (11.07.2011 18:09:47)
Дата	11.07.2011 19:03:52

Ого! Это серьёзный замах.

>Хорошо видно, что Вы целиком и полностью зацикливаетесь на точки зрения офицерского сословия и его выгод. Аргументы звучат как "Я (как офицер), мне, выгода." Если же отказаться от однобокой точки зрения ставящей личные интересы офицера вперед государственных то определенный смысл в срочной службе будущих офицеров имеется.

Какие странные Вы выводы делаете!!!
Альтернативное понимание букв?
На момент отбора для обучения в ВВУЗе (любым способом) это кто угодно, но не офицеры.

Соответственно государство определяет из кого, как и каким способом отбирать для "обучения в офицеры".
Мнение самих офицеров, как будущих, так и нынешних АБСОЛЮТНО государству НЕ НУЖНЫ.
И если звёзды зажигают ГОСУДАРСТВО установило, что набор должен идти так, а не иначе, значит на это были ПРИЧИНЫ.

В своём посте я просто дал СВОЁ объяснение этим ПРИЧИНАМ и ПОЧЕМУ это так.
Всё! И не более.

И если бы ГОСУДАРСТВО решило, что для отбора в ВВУЗы надо закончить МГУ, Сорбонну или Консерваторию по классу ротного барабана, то и для этого были бы причины.

>1. Расширение призывного контингента. С какой стати гос-ву ужиматься за счет личного удобства офицерства?

Это что и к чему?

>2. А самое главное - наглядное доведение реального уровня солдатской жизни до лиц принимающих решения, определяющих облик армии. Методика несколько грубовата, вот так макать с головой. "Для цивилизованных стран не годиться"(с). Но как гос-ная власть слаба и структуры управления не справляются с поставленными задачами, то место них вполне могут прийти вот такие "средневековые методы" навроде вассалитета на госслужбе и контроля дедовщины направлением сынков всех кто в государстве за что-то в ответе на службу...

Упрощу – обращайтесь к политикам.
Парение в иллюзиях мною не осваивалось.

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (08.07.2011 17:24:24)
Дата	09.07.2011 15:39:04

Гы-гы! Меня с напарником тоже, как-то забыли - мы в боковом охранении сидели (-)

От	bedal
К	Рядовой-К (09.07.2011 15:39:04)
Дата	09.07.2011 18:09:35

ну и меня забывали сотоварищи

хорошо, город был рядом. И футбольный матч какой-то важный. Мы выключили релейку, мужики матч смоги посмотреть - и за то нас и накормили и пивом от души напоили :-)

Знаю, что не должна релейка телек глушить даже в "А", но... было, было.