От MR1
К Alek
Дата 11.07.2011 15:48:11
Рубрики Современность; Армия;

Re: Виноват-невиноват


>так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.
 Это вы просто не в курсе, что в его обязанности входит следить чтобы его личный состав был накормлен.
От этого первый виновник именно он. в любом случае. Даже если тыловики задницу не соизволили оторвать, на кормежку 10 процентов огневой мощи танкового батальона. Поскольку ни в жись не поверю что связи с этим взводом не было.
Просто если тыловики и управление батальона были в курсе. круг жертв всего лишь расширяется.:)
От Alek
К MR1 (11.07.2011 15:48:11)
Дата 11.07.2011 16:34:52

Re: Виноват-невиноват

> Это вы просто не в курсе, что в его обязанности входит следить чтобы его личный состав был накормлен.
серьезно?
а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.
От MR1
К Alek (11.07.2011 16:34:52)
Дата 11.07.2011 18:12:22

Re: Да что вы говорите:)


>а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.

Надеюсь вы меня обмаенуть не пытаетесь? :)
Все там есть:
жЫрным выделил относящиеся к данному делу грозные слова

Глава 3. ОБЯЗАННОСТИ КОМАНДИРОВ (НАЧАЛЬНИКОВ)
И ОСНОВНЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПОЛКА (КОРАБЛЯ)

Командир роты (корабля 4 ранга)

138. Командир роты (корабля 4 ранга) в мирное и военное время отвечает: за боевую готовность роты (корабля) и успешное выполнение боевых задач ротой (кораблем); за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава; за поддержание внутреннего порядка в роте (на корабле); за сохранность и состояние вооружения, военной техники и другого имущества роты (корабля); за ведение ротного (корабельного) хозяйства. Командир роты (корабля 4 ранга) подчиняется командиру батальона (дивизиона кораблей) и является прямым начальником всего личного состава роты (корабля).

139. Командир роты (корабля 4 ранга) является непосредственным организатором обучения и повседневного воспитания личного состава. Он обязан:
- организовывать в роте (на корабле) боевую подготовку, составлять расписание занятий на неделю, проводить занятия с офицерами, прапорщиками (мичманами) и сержантами (старшинами), а также с личным составом роты (корабля); при выполнении боевых задач умело управлять ротой (кораблем);
- проверять знания и практические навыки солдат (матросов), сержантов (старшин), прапорщиков (мичманов) и офицеров роты (корабля);
- знать воинское звание, фамилию, национальность, срок службы, занимаемую должность и специальность, семейное положение, деловые и морально-психологические качества каждого военнослужащего роты (корабля), постоянно проводить с ними индивидуальную работу по воинскому воспитанию;
- осуществлять отбор кандидатов для приема на военную службу, а также для поступления в военные образовательные учреждения профессионального образования;
- представлять солдат (матросов) и сержантов (старшин) к присвоению очередных воинских званий, выдвигать достойных для замещения вакантных должностей;
- организовывать размещение личного состава, поддерживать внутренний порядок, воинскую дисциплину в роте (на корабле); следить за внешним видом и выправкой подчиненных ему военнослужащих, за выполнением ими правил ношения военной формы одежды, за правильной подгонкой снаряжения, обмундирования и обуви;
- организовывать подготовку личного состава суточного (корабельного) наряда, назначаемого от роты (корабля), и контролировать несение им службы;
- еженедельно подводить итоги состояния боевой подготовки, воинской дисциплины и внутреннего порядка;
- периодически присутствовать на подъеме и вечерней поверке в роте (на корабле);
- знать материальную часть, правила эксплуатации вооружения и военной техники роты (корабля);
- организовывать своевременное получение, правильную эксплуатацию и ремонт вооружения, военной техники и других материальных средств роты (корабля); проверять не реже одного раза в месяц их наличие, состояние и учет (командиру корабля - не реже одного раза в месяц проводить смотр корабля, осмотр его вооружения, боеприпасов, технических средств и производить ежедневный обход корабля); результаты осмотра (проверки) вооружения, военной тех пики и боеприпасов заносить в книгу осмотра (проверки) вооружения, военной техники и боеприпасов (приложение 12);
- проверять подготовку вооружения и военной техники роты (корабля) перед каждым выходом на учения или занятия, а также их наличие по возвращении с учений или занятий; принимать меры по предупреждению катастроф, аварий и поломок вооружения и военной техники (командиру корабля, кроме того, - обеспечивать живучесть корабля и безопасность его плавания); обеспечивать выполнение личным составом требований безопасности при проведении занятий, стрельб, учений и работ;
- своевременно обеспечивать военнослужащих роты (корабля) положенным довольствием, заботиться о быте своих подчиненных и вникать в их нужды, следить за соблюдением ими правил личной гигиены;
- следить за содержанием .и правильной эксплуатацией всех помещений, отведенных для роты, за поддержанием в чистоте участка территории, закрепленного за ротой (на корабле - осматривать жилые и служебные помещения, постоянно следить за исправным состоянием корпуса корабля), а также за проведением иротивопожарных мероприятий в роте (на корабле);
- вести учет личного состава роты (корабля), всегда точно знать его численность по списку, налицо и в расходе, наличие, состояние вооружения, военной техники и других материальных средств; сличать один раз в месяц данные ротного (корабельного) учета личного состава, а также материальных средств с учетными данными полка (дивизиона кораблей);
- руководить ротным (корабельным) хозяйством.
.........................................................
Расшифровка:
1. Люди 4 дня не жравшие не могут считаться готовыми к бою.И выполнять боевые задачи в полном объеме.
2. Своевременно обеспечивать своих людей положенным им пищевым довольствием в обязанности все таки входит.
Готовое увольнение по отрицательным.
От Alek
К MR1 (11.07.2011 18:12:22)
Дата 11.07.2011 18:17:10

Re: Да что...


>>а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.
>

>Надеюсь вы меня обмаенуть не пытаетесь? :)
>Расшифровка:
>1. Люди 4 дня не жравшие не могут считаться готовыми к бою.И выполнять боевые задачи в полном объеме.
Это Вам так кажется.
>2. Своевременно обеспечивать своих людей положенным им пищевым довольствием в обязанности все таки входит.
ПРо довольствие и не только пищевое -не зря написано. Это для отдельных рот (кораблей) которые являются "довольствующими орагнами" (и не только питания,нои вещевым , денежным и т.д.) -а танковая рота в танковом батальоне -пока что такой не является, может быть к сожелению.
В составе танковой роты даже страшины нету, если может вы забыли.
От MR1
К Alek (11.07.2011 18:17:10)
Дата 12.07.2011 02:36:21

Re: Да что...


>>1. Люди 4 дня не жравшие не могут считаться готовыми к бою.И выполнять боевые задачи в полном объеме.
>Это Вам так кажется.
Все гораздо хуже. Я это знаю на ять, а вам не помешает изучить влияние голода и жажды на боеспособность.

>>2. Своевременно обеспечивать своих людей положенным им пищевым довольствием в обязанности все таки входит.
>ПРо довольствие и не только пищевое -не зря написано. Это для отдельных рот (кораблей) которые являются "довольствующими орагнами"
Вы зря считаете себя умнее УВС. Который не разделяет часть рота или подразделение.
Про отсутствие в ТР старшины позвольте Вам не поверить.
От ВикторК
К Alek (11.07.2011 18:17:10)
Дата 11.07.2011 21:21:30

А давно старшину из танковой роты убрали?(-)
От Дмитрий Козырев
К Alek (11.07.2011 16:34:52)
Дата 11.07.2011 16:53:41

Re: Виноват-невиноват

>> Это вы просто не в курсе, что в его обязанности входит следить чтобы его личный состав был накормлен.
>серьезно?
>а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.

А я открыл. Но боевой.

ст. 81
При организации выполнения мероприятий по тыловому обеспечению командир взвода
указывает: порядок дозаправки машин в ходе и после выполнения боевой задачи; порядок питания
личного состава (количество и от кого выделяются подносчики пищи, порядок ее доставки
(выдачи) во взвод, место, время и порядок приема пиши);
От Alek
К Дмитрий Козырев (11.07.2011 16:53:41)
Дата 11.07.2011 17:06:37

Re: Виноват-невиноват

>А я открыл. Но боевой.

молодцом.теперь начиинайте читать Устав с начала, открывайте часть 1 и затем часть 2 и изучайте откуда у командира взвода получается поиметь информашку про то кто когда и чем его будет "питать" -будь то гсм, боезпас,пища и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Alek (11.07.2011 17:06:37)
Дата 11.07.2011 17:39:25

Re: Виноват-невиноват

>>А я открыл. Но боевой.
>
>молодцом.теперь начиинайте

А давайте Вы мне не будете давать советов а просто изложите свою, правильную на Ваш взгляд, точку зрения. Ну раз вы лучше меня знаете и более внимательно читали?
От Alek
К Дмитрий Козырев (11.07.2011 17:39:25)
Дата 11.07.2011 17:50:02

А я свою точку зрения изложил

>>>А я открыл. Но боевой.
>>
>>молодцом.теперь начиинайте
>
>А давайте Вы мне не будете давать советов а просто изложите свою, правильную на Ваш взгляд, точку зрения. Ну раз вы лучше меня знаете и более внимательно читали?
Что данная некрасивая сиутация -уже однажды была описана, втом же месте год назад. И что это -одно из следсвтий малопродуманной реформы, в части непродуманных сокращений (штаты уже ходили по уркам ,так ведь? с мизиерным количество офицеров) и в части непродуманной реформы системы тылового снабжения. Вот и все.
От Дмитрий Козырев
К Alek (11.07.2011 17:50:02)
Дата 11.07.2011 18:07:03

Она никак не обоснована цитатами из устава

>Что данная некрасивая сиутация -уже однажды была описана, втом же месте год назад.

Мы обсуждаем не ситуацию тылового обеспечения учений, а вполне конкретный пизод:
"- Экипажи четырех танков стоят в двух километрах от поселка Ясногорск уже четвертые сутки, - рассказывает собеседник агентства. – При этом у ребят нет воды и еды. Похоже, что командование просто про них забыло. " и кто конкретно согласно действующим уставам и инструкциям ответсвенен за организацию доставки продовольствия и воды этим 4 танкам.
Вот и обоснуйте без притягивания за уши Сердюкова и его реформ.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (11.07.2011 18:07:03)
Дата 11.07.2011 18:51:12

Re: Она никак...

...
>Вот и обоснуйте без притягивания за уши Сердюкова и его реформ.

Тут внутреннее расследование и прокуратура (если надо) должны дать оценку.
У нас (ну, может кроме Вас, я не знаю) нет для этого ни малейших данных.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (11.07.2011 18:51:12)
Дата 11.07.2011 20:46:44

Re: Она никак...

>...
>>Вот и обоснуйте без притягивания за уши Сердюкова и его реформ.
>
>Тут внутреннее расследование и прокуратура (если надо) должны дать оценку.

совершенно согласен, если инцидент вообще имел место.

>У нас (ну, может кроме Вас, я не знаю) нет для этого ни малейших данных.

совершенно согласен. Поговорить мы сегодня собрались о теоретическом аспекте подобных инцидентов. Полностью исключать вину командиров подразделений и перекладывать их на неэффективную работу тыловых органв, как это деляет уч-к Alek на приведенном объеме информации я считаю совершенно некорректным.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (11.07.2011 20:46:44)
Дата 11.07.2011 21:01:56

Re: Она никак...

...
>>Тут внутреннее расследование и прокуратура (если надо) должны дать оценку.
>
>совершенно согласен, если инцидент вообще имел место.

>>У нас (ну, может кроме Вас, я не знаю) нет для этого ни малейших данных.
>
>совершенно согласен. Поговорить мы сегодня собрались о теоретическом аспекте подобных инцидентов. Полностью исключать вину командиров подразделений и перекладывать их на неэффективную работу тыловых органв, как это деляет уч-к Alek на приведенном объеме информации я считаю совершенно некорректным.

Вроде бы и он не исключает их вину полностью, но и указывает, что смотреть надо ширше:
"Дело в том что тащи опоненты хотят чтобы "комнадир был герой-молодец" и елси нет -надо его анально покарать, уволить, разорвать на части...
а то что реформа снабженяи сделана плохо, штаты кривые и то что моральный климат выдавливает из официера честность, искреность и желание "орать на страших" ,а прививает холуйстов в сител "чегоизволите"- никто особо не вникает..
меня лично не только смущает что вот остались 4 экипажа без еды.. ладно бы -это был какой то единичный случай. Беспокоит то что это повтоярется регулярно - ведь такой "гной" уже льется из этих цугольских учений второй год подряд.Нехорошое совпадение."

Что и в самом деле имеет смысл.
От Alek
К Дмитрий Козырев (11.07.2011 18:07:03)
Дата 11.07.2011 18:11:27

Re: Она никак...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215726.htm
От Дмитрий Козырев
К Alek (11.07.2011 18:11:27)
Дата 11.07.2011 18:14:03

Re: Она никак...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215726.htm

это нерелевантная цитат.
Т.к. л\с участвоваший в учениях был "обеспечен питанием из кухонь".
Речь идет о тех в/с, которые в силу своего расположения питания из кухонь получить не могли.
От Митрофанище
К Alek (11.07.2011 17:50:02)
Дата 11.07.2011 17:56:12

Re: А я...

...
>Что данная некрасивая сиутация -уже однажды была описана, втом же месте год назад. И что это -одно из следсвтий малопродуманной реформы, в части непродуманных сокращений (штаты уже ходили по уркам ,так ведь? с мизиерным количество офицеров) и в части непродуманной реформы системы тылового снабжения. Вот и все.


Вот тут где-то есть определённый смысл.
Но, думаю "разбор полётов" покажет (и официальную, и реальную картину).