От Alek
К Alek
Дата 11.07.2011 13:31:39
Рубрики Современность; Армия;

докину еще

раньше как и сейчас командир роты был не причем, но будь он или взводник, порядочный офицер -мог бы сам или "замполя" послать - поругаться с комбатом, или замоптыла на пердмет - "какого половго предмета?"
но сейчас ,в НЙ
1. ругаться с вышестоящими -отучают начиная с министерства обороны и далее вниз - тока вякни и мигом без вех райских добавок и премий, а тои вылетишь под .. сапогом без жилья и перспектив
2. Так как вмо (по сулахм) вынесен ажно на бригадный уровень, то от танкистов (взводный,ротный) - до него как до Бога, и даже чуть дальше...см.п1.
От Iva
К Alek (11.07.2011 13:31:39)
Дата 11.07.2011 13:35:54

И в чем проблема

Привет!

>2. Так как вмо (по сулахм) вынесен ажно на бригадный уровень, то от танкистов (взводный,ротный) - до него как до Бога, и даже чуть дальше...см.п1.

за такой случай снимут комбригады ( еще нескольких, в том числе и его начальника обязательно)- пару раз - и все наладится.

Владимир
От Alek
К Iva (11.07.2011 13:35:54)
Дата 11.07.2011 13:46:36

Вот это уже вернее

вот с кмбрига-начтыла и т.п. должностей и начинается.
>за такой случай снимут комбригады ( еще нескольких, в том числе и его начальника обязательно)- пару раз - и все наладится.
правда боюсь как бы не вышло как с тем начальником сгорвшей базы (как его там Бивор или что) -когда через суд было опротетсованои омтенено решение и куча гноя про НЙ лилась в сми..
типа -обязан то он обязан..а фактических средств -нетути..
От Iva
К Alek (11.07.2011 13:46:36)
Дата 11.07.2011 14:10:35

Re: Вот это...

Привет!

>правда боюсь как бы не вышло как с тем начальником сгорвшей базы (как его там Бивор или что) -когда через суд было опротетсованои омтенено решение и куча гноя про НЙ лилась в сми..

начальник сгоревшей базы мжет быть не причем, так как там много факторов и причин. Поэтому за горение подчиненой базы мог не он быть реально виноват.
И я понимаю, что за давностью лет и размазанностью ответсвенности может быть, что никто и не виноват.

>типа -обязан то он обязан..а фактических средств -нетути..

А вот кормить солдат обязаны все. И если вдруг никто не виноват в том, что солдат не покормили - то должно лететь куча голов. И комроты тоже, даже если он по делу не виноват, но тогда обязательно с головой начальника Округа.

Владимир
От Alek
К Iva (11.07.2011 14:10:35)
Дата 11.07.2011 14:18:27

Re: Вот это...

>начальник сгоревшей базы мжет быть не причем, так как там много факторов и причин. Поэтому за горение подчиненой базы мог не он быть реально виноват.
тут ведь тоже быть много причин (сломались все автомобили в роте снабжения, во вновь приыбвшей перловке обнружена кишечная палочка и т.п.)
>И я понимаю, что за давностью лет и размазанностью ответсвенности может быть, что никто и не виноват.

>А вот кормить солдат обязаны все. И если вдруг никто не виноват в том, что солдат не покормили - то должно лететь куча голов. И комроты тоже, даже если он по делу не виноват, но тогда обязательно с головой начальника Округа.
Это как это "все"? вот нарпимер начальник бронетанковой службы обязан? или командир взвода связи в батальоне?
"все" - это прописано в обязанностях и должностных инструкциях.
От Iva
К Alek (11.07.2011 14:18:27)
Дата 11.07.2011 14:27:45

Re: Вот это...

Привет!

>тут ведь тоже быть много причин (сломались все автомобили в роте снабжения, во вновь приыбвшей перловке обнружена кишечная палочка и т.п.)

1я причина - уже серьезно, что бы головы полетели.
2.значит необходимо принять меры. Несколько дней - это уже, извините, объясняется толкьо - всем по фиг - вы обязаны переносить тяготы и лишения.

>Это как это "все"? вот нарпимер начальник бронетанковой службы обязан? или командир взвода связи в батальоне?

Последние - только солдат своих подразделений. Все имеется ввиду - комроты, комбат, комбриг, и т.д., ком.Округом, наконец.

>"все" - это прописано в обязанностях и должностных инструкциях.

Понимаете, есть такое понятие - начальник отвечает за действия своих подчиненых. И если они плохо выполняют свои обязанности - значит он плозо подбирал подчиненых - значит он плохой начальник. За это он несет отвественность (или должен, в теории). Но пока этого нет. Все играют в игру - моя хата с краю. Быть начальником хочу, а отвечать за то, что происходит - нет.
Грубо говоря - начальник за все в ответе - и за своих подчиненых тоже. Когда это есть норматив жизни - то почему-то всяких ЧП гораздо меньше.

Владимир
От Alek
К Iva (11.07.2011 14:27:45)
Дата 11.07.2011 14:33:28

Re: Вот это...

>
>Последние - только солдат своих подразделений. Все имеется ввиду - комроты, комбат, комбриг, и т.д., ком.Округом, наконец.
см. соотвествующие документы. я выдержку привел
комвзвода,комроты (не отдельной) -ничего такого что вы им приписываете не обязаны. Как впрчоем и коокруга и т.п. -котоыре обязаны "проконтролировать" и только.
>Понимаете, есть такое понятие - начальник отвечает за действия своих подчиненых. И если они плохо выполняют свои обязанности - значит он плозо подбирал подчиненых - значит он плохой начальник. За это он несет отвественность (или должен, в теории). Но пока этого нет. Все играют в игру - моя хата с краю. Быть начальником хочу, а отвечать за то, что происходит - нет.
>Грубо говоря - начальник за все в ответе - и за своих подчиненых тоже. Когда это есть норматив жизни - то почему-то всяких ЧП гораздо меньше.
это я понимаю. равно кк и то что по русски написано в документах -рукодвствах к действую.
Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.
А как счас -не знаю.
От Iva
К Alek (11.07.2011 14:33:28)
Дата 11.07.2011 14:42:12

Re: Вот это...

Привет!

>комвзвода,комроты (не отдельной) -ничего такого что вы им приписываете не обязаны. Как впрчоем и коокруга и т.п. -котоыре обязаны "проконтролировать" и только.

Вот не проконтролировали - несите ответсвенность. Пока будут всякие раздолбаи сидеть на разных должностях - начальники обязаны нести ответсвенность за их художества.
Солдат должен быть накормлен. Это первейшая обязанность Армии, как структуры. Она взяла граждан под свою ответсвенность - она обязана отвечать. Вся в целом и каждый в отдельности.
Если не можете в мирное время накормить - то что вы будете делать в военное? если вы не умеете накормить - то что вы вообще умеете? Кол вам, как структуре - даже на двойку не отработали.

>Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.

А комбат контролирует командира вмо.


В "доброе старое время" - командри части (полка) нес ответсвенность за все. Ему вручалося мешок денег - и он должен был предоставить полк.
И все :-).

Владимир
От Alek
К Iva (11.07.2011 14:42:12)
Дата 11.07.2011 14:53:22

Re: Вот это...

>Вот не проконтролировали - несите ответсвенность. Пока будут всякие раздолбаи сидеть на разных должностях - начальники обязаны нести ответсвенность за их художества.
>Солдат должен быть накормлен. Это первейшая обязанность Армии, как структуры. Она взяла граждан под свою ответсвенность - она обязана отвечать. Вся в целом и каждый в отдельности.
Это демагогия. Так можно что угодно прописатьв должностные обязанности.
Или прописать в инутсркциях дейсвтия на человека -что он жить на службе будет и спать 2 часа в сутки и не выоплнит-бумага стерпит.
А потом компенсации по искам платить -как у того командира базы -котоырй должен был все погаситьи восперпятстовать, ноу вы пожар лесной ведрами не потушился,как того хотели составители инструкций и ошс, снимая из штата пожарные расчеты.
>Если не можете в мирное время накормить - то что вы будете делать в военное? если вы не умеете накормить - то что вы вообще умеете? Кол вам, как структуре - даже на двойку не отработали.
Это снова демагогия вообще,извините ради Христа, в стиле -"что плохо? а все плохо"..
конкретно по фактам и цифрам Шурыгин (который тут Dracon кажется) и еще один чел в газете завтра писали -что неправильно сделано.На примере того же Цугола -прошлогоднего...
И их обсмеяли и распетушили с гоготом в своих жж -боевые блогеры..
Тперь ждем 2-й серии опровержений и смех..чков.

>>Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.
>
>А комбат контролирует командира вмо.
тока счас вмо в составе батальона нету -по слухам.

>В "доброе старое время" - командри части (полка) нес ответсвенность за все. Ему вручалося мешок денег - и он должен был предоставить полк.
>И все :-).
дада в мемуарах писалось - что типа "мой папенька поулчив в комнадование полк -смог недурственно поправить свое положение"...;)
а в 1907 году на полном серьезе ввели в обязательное довльсвтие солдат чаек и сласти - в сосаве 15 коп в месяц - раньше было на усомтрение комполка..и "руки не доходилил". есть книжка такая- "Быт русской армии" -та мхорошо написано про старое время.. есть еще сборник монографий Мережуева кажется выпущенных в 80-е годы -по стаистике (мой батя с оказией приеборе как то монографию - 2-е издение )..ну это уже не по теме впрочем
От Iva
К Alek (11.07.2011 14:53:22)
Дата 11.07.2011 14:59:49

Re: Вот это...

Привет!

>>Солдат должен быть накормлен. Это первейшая обязанность Армии, как структуры. Она взяла граждан под свою ответсвенность - она обязана отвечать. Вся в целом и каждый в отдельности.
>Это демагогия. Так можно что угодно прописатьв должностные обязанности.

Это не демагогия - а очередность приоритетов. Прописать много чего можно в инструкциях, но главное, что бы система приоритетов была прописана в подсознании. И пока прописано там - солдат - говно - такие случаи обязаны случаться. А должно быть прописано совсем другое.

>>>Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.
>>
>>А комбат контролирует командира вмо.
>тока счас вмо в составе батальона нету -по слухам.

не важно - есть в бригаде - значит отвественноть на комбриге. Это уже детали - какому уровню башки срывать.

Владимир
От Alek
К Iva (11.07.2011 14:59:49)
Дата 11.07.2011 15:13:39

Re: Вот это...

>Это не демагогия - а очередность приоритетов. Прописать много чего можно в инструкциях, но главное, что бы система приоритетов была прописана в подсознании. И пока прописано там - солдат - говно - такие случаи обязаны случаться. А должно быть прописано совсем другое.
Солдат -это не говно. Это расходный материал -он должен быть "обут,одет,накормлен и убит". Такие дела.
Судят не по системе приоритетов,котоыре к деу не подошьешь, -а за деяния, прописанные в инстуркцтиях.
Можно в системе приоритетов прописать что угодно. А потом оказывается что база сгорела так как несмотря на приоритеты - ведрами лесной пожар не потушился.Хотя командир стрался.. и был снят .судом был оправдан..несмотря на приоритеты. И несмотяр на приоритеты - может все что угодноьпоулчиться - нарпимер два года подряд просачиваются хреновые тела с тылом...
>не важно - есть в бригаде - значит отвественноть на комбриге. Это уже детали - какому уровню башки срывать.
в том тои дело -что за такие детали...по их как грится "по совокупности" - будучи они систематизированы и оформлены- не комбригом..и даже не комокруга дело ограничивается и вопросы,несомтря на смех..ки вжж и порвоежания в КЗ, встают приницпиальыне по ходу реформы.
От Iva
К Alek (11.07.2011 15:13:39)
Дата 11.07.2011 16:43:14

Re: Вот это...

Привет!

>Солдат -это не говно. Это расходный материал -он должен быть "обут,одет,накормлен и убит". Такие дела.

это в идеале. Пока, на практике третье выполняется далеко не всегда. Убит он должен быть во время войны. В мирное время это ЧП. или, остается предполложить, что армия(и офицеры) ведут войну с собственым народом. но тогда - что их удивляет в отношении народа к ним?

>Судят не по системе приоритетов,котоыре к деу не подошьешь, -а за деяния, прописанные в инстуркцтиях.

Значит пропуск третьего - есть серьезная недоработка инструкций.

>в том тои дело -что за такие детали...по их как грится "по совокупности" - будучи они систематизированы и оформлены- не комбригом..и даже не комокруга дело ограничивается и вопросы,несомтря на смех..ки вжж и порвоежания в КЗ, встают приницпиальыне по ходу реформы.

принципиальные вопросы по армии встали задолго до реформ мебельщика.

Владимир