От Iva
К ДС
Дата 13.07.2011 08:58:22
Рубрики Современность;

Это, констатация факта, что пациент(ВПК) скрее мертв, чем жив.

Привет!

и никакие вливания в него в его нынешнем виде его не спасут :-(

т.е. задача - построить ВПК заново, с нуля. какие-то, в основном, теоретические знания, могут пригодиться, но все производство - с нуля придется создавать заново.

Попытки закупить а рубежом и заставить ВПК снизить цены - нереально. Накладные расходы велики - они предусмотрены на совсем другие объемы выпуска. При нынешних(и любых разумных) объемах выпуска они будут неподъемными.

Но задача создать с нуля - это задача на 15-20 лет - такие наша страна в нынешнем состоянии решать не в состоянии :-(.

Владимир
От den~
К Iva (13.07.2011 08:58:22)
Дата 13.07.2011 11:16:36

Все таки немцы - лохи. Никаких комендатур и аусвайсов, а гляди ж ты....

>Привет!

>и никакие вливания в него в его нынешнем виде его не спасут :-(

>т.е. задача - построить ВПК заново, с нуля. какие-то, в основном, теоретические знания, могут пригодиться, но все производство - с нуля придется создавать заново.

>Попытки закупить а рубежом и заставить ВПК снизить цены - нереально. Накладные расходы велики - они предусмотрены на совсем другие объемы выпуска. При нынешних(и любых разумных) объемах выпуска они будут неподъемными.

да!да!! как уже и писал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1895/1895924.htm
плавно спустить в канализацию остатки этого латентного гнездилища советского милитаризма, новая промышленность, созданная совместно с нашими европейскими партнерами, и состоящая из небольших инновационных заводиков, выпускающих умеренными партиями высокоэффективную технику для полицейских операций наших новых высокопрофессиональных вооруженных сил - вот магистральный путь развития! с новыми, правильно воспитанными и образованными в правильных местах, инженерными работниками, все как один имеющими степень бакалавра, а то и магистра, с дипломами признаваемыми в Европе - ах(смахивая набежавшую слезу)-так победим!

кстати, особенно приятно, что человека проживающего так неблизко(в Канаде, кажется?) настолько тревожат российские проблемы, и всегда на готове хорошо продуманные перспективные предложения.

От Iva
К den~ (13.07.2011 11:16:36)
Дата 13.07.2011 11:26:36

Re: Все таки...

Привет!

>кстати, особенно приятно, что человека проживающего так неблизко(в Канаде, кажется?) настолько тревожат российские проблемы, и всегда на готове хорошо продуманные перспективные предложения.

в канаде я жил 2000-2004 года, сейчас в Москве. Год назад полгода поработал в нынешнем ВПК - поэтому его нынешнее состояние знаю.

Владимир
От NV
К Iva (13.07.2011 11:26:36)
Дата 13.07.2011 11:31:35

Афигеть. Полгода работы - и такие познания.

>в канаде я жил 2000-2004 года, сейчас в Москве. Год назад полгода поработал в нынешнем ВПК - поэтому его нынешнее состояние знаю.

мы тут по 25-30 лет толчемся, и то не можем полную картину составить...

>Владимир
Виталий
От Iva
К NV (13.07.2011 11:31:35)
Дата 13.07.2011 11:40:38

Re: Афигеть. Полгода...

Привет!

>мы тут по 25-30 лет толчемся, и то не можем полную картину составить...

так я с ВПК работал с 1983 до 1993, куча моих знакомых работала и часть до сих пор работает.

Владимир
От xab
К Iva (13.07.2011 08:58:22)
Дата 13.07.2011 11:14:39

Re: Это, констатация...

>Попытки закупить а рубежом и заставить ВПК снизить цены - нереально. Накладные расходы велики - они предусмотрены на совсем другие объемы выпуска.

Да-да.
Особенно управленческий аппарат.
На одного с сошкой семеро с ложкой.

С уважением XAB.
От tsa
К Iva (13.07.2011 08:58:22)
Дата 13.07.2011 10:28:47

Хе-хе.

Здравствуйте !

>Накладные расходы велики - они предусмотрены на совсем другие объемы выпуска. При нынешних(и любых разумных) объемах выпуска они будут неподъемными.

А меня, за попытки это объяснить плакаталям за ЦАГИ, забанили.

С уважением, tsa.
От Alek
К Iva (13.07.2011 08:58:22)
Дата 13.07.2011 09:38:54

Извиняюсь

за столько лет -не смогли его ,ВПК в смысле, "поднять" с колен, вслед за сотальной Россией? как будто те же самые люди и управленцы -сомгт построить с нуля? хаха три раза
От АМ
К Iva (13.07.2011 08:58:22)
Дата 13.07.2011 09:33:41

Ре: Это, констатация...

>Попытки закупить а рубежом и заставить ВПК снизить цены - нереально. Накладные расходы велики - они предусмотрены на совсем другие объемы выпуска. При нынешних(и любых разумных) объемах выпуска они будут неподъемными.

уж 20 лет как те лишни объемы ликвидируют, сегодя главные проблемы ВПК, концептуальный хаос в МО, дикая политика МО пре оплате заказов, кадровая проблема
От Iva
К АМ (13.07.2011 09:33:41)
Дата 13.07.2011 10:17:06

Ре: Это, констатация...

Привет!

>уж 20 лет как те лишни объемы ликвидируют,

где ликвидируют? Что количество заводов сильно изменилось? или их размер?

>сегодя главные проблемы ВПК, концептуальный хаос в МО, дикая политика МО пре оплате заказов, кадровая проблема

главная кадровая проблема - работают почти одни пенсионеры. И через 5-10 лет некому будет работать.


Владимир
От АМ
К Iva (13.07.2011 10:17:06)
Дата 13.07.2011 10:35:50

Ре: Это, констатация...

>>уж 20 лет как те лишни объемы ликвидируют,
>
>где ликвидируют? Что количество заводов сильно изменилось? или их размер?

разумеется

>>сегодя главные проблемы ВПК, концептуальный хаос в МО, дикая политика МО пре оплате заказов, кадровая проблема
>
>главная кадровая проблема - работают почти одни пенсионеры. И через 5-10 лет некому будет работать.

а как иначе то, молодые люди пойдут если будут исправно платить приличную зарплату, для этого ВПК должно получать приличные заказы, посмотрите на обьёмы заказов последние 10 лет
От NV
К АМ (13.07.2011 10:35:50)
Дата 13.07.2011 11:19:45

В итоге такого прямолинейного подхода получается например такая фигня

>>>уж 20 лет как те лишни объемы ликвидируют,
>>
>>где ликвидируют? Что количество заводов сильно изменилось? или их размер?
>
>разумеется

>>>сегодя главные проблемы ВПК, концептуальный хаос в МО, дикая политика МО пре оплате заказов, кадровая проблема
>>
>>главная кадровая проблема - работают почти одни пенсионеры. И через 5-10 лет некому будет работать.
>
>а как иначе то, молодые люди пойдут если будут исправно платить приличную зарплату, для этого ВПК должно получать приличные заказы, посмотрите на обьёмы заказов последние 10 лет

у нас в Жуковскрм в НИИП напринимали молодых людей, естественно, ничего не умеющих, на зарплату в разы большую чем у старых сотрудников (умеющих). После чего требуют от умеющих работать тетенек и работать за молодежь, и учить ее - за старую зарплату, разумеется. Естественно эффективный манагемент тетеньками посылается. При этом руководители дико удивляются такому эффекту.

Виталий
От Басов
К NV (13.07.2011 11:19:45)
Дата 13.07.2011 11:28:37

Нет в мире ничего нового

>у нас в Жуковскрм в НИИП напринимали молодых людей, естественно, ничего не умеющих, на зарплату в разы большую чем у старых сотрудников (умеющих). После чего требуют от умеющих работать тетенек и работать за молодежь, и учить ее - за старую зарплату, разумеется. Естественно эффективный манагемент тетеньками посылается. При этом руководители дико удивляются такому эффекту.

Я такую практику в родном НИИ наблюдал с 1998 по 2006 год. За 8 лет состав обучаемых сменился дважды. Молодые ребята чему-то выучатся и идут дальше. Иногда "старики" могут так готовить молодежь, что она приобретает знания и навыки, потребные на других предприятиях. Но это уже по договоренности с инструкторами. Разумеется, молодежь весьма довольна. При этом местная администрация, разумеется, не понимает происходящего.
Как говорил по этому поводу один мой ученик "работать я в вашем гадюшнике не хочу, но зато у вас могут выучить, чего не делают там, где платят деньги".
С уважением
От Iva
К Басов (13.07.2011 11:28:37)
Дата 13.07.2011 11:33:30

Только после 5-8 лет такого наставничества

Привет!

>Я такую практику в родном НИИ наблюдал с 1998 по 2006 год. За 8 лет состав обучаемых сменился дважды. Молодые ребята чему-то выучатся и идут дальше. Иногда "старики" могут так готовить молодежь, что она приобретает знания и навыки, потребные на других предприятиях. Но это уже по договоренности с инструкторами. Разумеется, молодежь весьма довольна. При этом местная администрация, разумеется, не понимает происходящего.
>Как говорил по этому поводу один мой ученик "работать я в вашем гадюшнике не хочу, но зато у вас могут выучить, чего не делают там, где платят деньги".

это надоедает наставникам, плюс количество реально работающих уменьшается - и он посылает и начальство и молодежь - пусть ее учит кто-то другой - у меня своей работы хватает.

Владимир
От Басов
К Iva (13.07.2011 11:33:30)
Дата 13.07.2011 11:40:24

Отчасти даже согласен

>Привет!
Взаимно
>это надоедает наставникам, плюс количество реально работающих уменьшается - и он посылает и начальство и молодежь - пусть ее учит кто-то другой - у меня своей работы хватает.

Меня хватило как раз на 8 лет - в 2006 году мне предложили новое место, и я ушел.
Послать начальство сложно - у меня получалось, ребята уходили в хорошие места. Моё начальство очень хотело, чтобы я вырастил себе преемника. Но и я это тоже понимал.
С уважением
От Rwester
К Iva (13.07.2011 08:58:22)
Дата 13.07.2011 09:17:40

Re: Это, констатация...

Здравствуйте!

>и никакие вливания в него в его нынешнем виде его не спасут :-(
это не так, продолжение вливаний не дадут ему умереть окончательно. А шоковые остановки могут угробить лбюое производство.


>т.е. задача - построить ВПК заново, с нуля. какие-то, в основном, теоретические знания, могут пригодиться, но все производство - с нуля придется создавать заново.
если разрушить организационно, то восстанавливать будет нечего

>Попытки закупить а рубежом и заставить ВПК снизить цены - нереально. Накладные расходы велики - они предусмотрены на совсем другие объемы выпуска. При нынешних(и любых разумных) объемах выпуска они будут неподъемными.
предоставить налоговые льготы, давать бабло просто так.

>Но задача создать с нуля - это задача на 15-20 лет - такие наша страна в нынешнем состоянии решать не в состоянии :-(.
это точно. Есть задача недоразрушить.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (13.07.2011 09:17:40)
Дата 13.07.2011 10:25:02

Re: Это, констатация...

Привет!

>>и никакие вливания в него в его нынешнем виде его не спасут :-(
>это не так, продолжение вливаний не дадут ему умереть окончательно.

не спасут - работают, в основном, пенсионеры ( от 60 до 75) - через 5-10 лет рабтать будет некому физически.

>А шоковые остановки могут угробить лбюое производство.

оно уже угроблено, в основном.

>>т.е. задача - построить ВПК заново, с нуля. какие-то, в основном, теоретические знания, могут пригодиться, но все производство - с нуля придется создавать заново.
>если разрушить организационно, то восстанавливать будет нечего

восстанавливать уже нечего - надо создавать заново. С нуля, в ситуации худшей чем в 20-е годы.

>>Попытки закупить а рубежом и заставить ВПК снизить цены - нереально. Накладные расходы велики - они предусмотрены на совсем другие объемы выпуска. При нынешних(и любых разумных) объемах выпуска они будут неподъемными.
>предоставить налоговые льготы, давать бабло просто так.

Сколько вы готовы выложить из своего личного кармана?
С гарантированным нулевым результатом.

>>Но задача создать с нуля - это задача на 15-20 лет - такие наша страна в нынешнем состоянии решать не в состоянии :-(.
>это точно. Есть задача недоразрушить.

Нет такой задачи. Не надо искать злой умысел там, где вполне достаточно глупости9с) не помню.
Делается как проще. Комбинация преложенных Вами выше методов в надежде, что как нибудь само собой разрулится. Без серьезных напрягов.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (13.07.2011 10:25:02)
Дата 13.07.2011 10:34:54

Ну-ну, "хуже, чем в 20-е годы"))) (-)
От Iva
К И. Кошкин (13.07.2011 10:34:54)
Дата 13.07.2011 10:36:54

Re: Ну-ну, "хуже,...

Привет!

да, тогда были инженерные кадры у которых могли учиться туполевы, яковлевы, королевы.
А сейчас - набор пенсионеров.

Владимир
От negeral
К Iva (13.07.2011 10:36:54)
Дата 13.07.2011 11:13:55

Не стоит так о молодёжи

Приветствую
много очень головастых ребят. Надо только заинтересовать.
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (13.07.2011 11:13:55)
Дата 13.07.2011 11:24:39

Re: Не стоит...

Привет!

>много очень головастых ребят. Надо только заинтересовать.

возмжно, но все они в нынешних условиях - временщики.

так как система "молодежных" надбавок - идиотизм, а основная ЗП должна включать жилье, как говорил один мой знакомый - внутри(большая ЗП) или снаружи(квартира даром). Но это нереально сейчас.

Владимир
От negeral
К Iva (13.07.2011 11:24:39)
Дата 13.07.2011 11:35:54

Временщики не они

Приветствую
временщики - власти придержащие и в этом корень зла
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Iva (13.07.2011 10:36:54)
Дата 13.07.2011 10:43:23

Re: Ну-ну, "хуже,...

>да, тогда были инженерные кадры у которых могли учиться туполевы, яковлевы, королевы.
>А сейчас - набор пенсионеров.

В целом ряде отраслей учиться у старых кадров быо нечему - т.к. отрасли только создавались . Вообще.
Сейчас "туполевым" и "яковлевым" гораздо доступнее обучение заграницей, гораздо доступнее накопленный мировой опыт. Другой социальный строй, глобализация, качествено иная система обмнеа и распоостранения информации.
И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.

Так что не надо хлестких фраз :)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.07.2011 10:43:23)
Дата 13.07.2011 10:56:14

Re: Ну-ну, "хуже,...

>>да, тогда были инженерные кадры у которых могли учиться туполевы, яковлевы, королевы.
>>А сейчас - набор пенсионеров.
>
>В целом ряде отраслей учиться у старых кадров быо нечему - т.к. отрасли только создавались . Вообще.
>Сейчас "туполевым" и "яковлевым" гораздо доступнее обучение заграницей, гораздо доступнее накопленный мировой опыт. Другой социальный строй, глобализация, качествено иная система обмнеа и распоостранения информации.
>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.

Странно, что активно используя все вышеуказанные преимущества, Китай вынужден по-прежнему покупать российские авиадвигатели для истребителей.
Может, накопленный мировой опыт в области высоких технологий никто не передает? Чтобы не терять конкурентное преимущество?
От Iva
К Дмитрий Козырев (13.07.2011 10:43:23)
Дата 13.07.2011 10:53:47

Re: Ну-ну, "хуже,...

Привет!

>В целом ряде отраслей учиться у старых кадров быо нечему - т.к. отрасли только создавались . Вообще.

зато была возможность обучиться мнженерному исскуству. уже куда его приложить - Инженер всегда имеет дело с новым.
ИТР - тот, да только копировать умеет.

>Сейчас "туполевым" и "яковлевым" гораздо доступнее обучение заграницей, гораздо доступнее накопленный мировой опыт. Другой социальный строй, глобализация, качествено иная система обмнеа и распоостранения информации.

Тогда ьтоже активно отправляли за границу поучиться и иностранных специалистов приглашали.

>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.

Но нет ни малейшего желания.

Владимир
От Varvar
К Дмитрий Козырев (13.07.2011 10:43:23)
Дата 13.07.2011 10:48:04

Re: Ну-ну, "хуже,...

>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.
Деньги о есть, толькор их украдут и толку не будет.
От Дмитрий Козырев
К Varvar (13.07.2011 10:48:04)
Дата 13.07.2011 10:49:35

Re: Ну-ну, "хуже,...

>>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.
>Деньги о есть, толькор их украдут и толку не будет.

Ну да, и никого не расстреляют, а неотвратимо накажут условным сроком и амнистируют.

Но это уже другой вопрос - я только про сравнение с 20-ми.
От NV
К Дмитрий Козырев (13.07.2011 10:49:35)
Дата 13.07.2011 11:24:09

В 20-е технологии можно было купить. Или украсть. Крызис был кошмарный.

>>>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.
>>Деньги о есть, толькор их украдут и толку не будет.
>
>Ну да, и никого не расстреляют, а неотвратимо накажут условным сроком и амнистируют.

>Но это уже другой вопрос - я только про сравнение с 20-ми.

сейчас вам их просто не продадут - ни за какие деньги. Сборочные производства из импортных комплектующих - да, построят. И офисные здания с офисной инфраструктурой. А воровать технологии у нас теперь типа моветон, мы права интеллектуальной собственности блюдем.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (13.07.2011 11:24:09)
Дата 13.07.2011 11:44:32

Основная проблема как верно замечено - проблема объемов выпуска

Допустим даже что технологии украли или купили, заводы построили новые с нуля по последнему слову. "А что дальше7"

При гомеопатических объемах заказа цена все равно будет существено выше общемировой "рыночной" - т.к. нужно будет отбить и вложенные деньги и обеспечить текущие издержки.

Понятно что тот кто "занял нишу" и производит много, распределяет эти расходы на больше единиц и может предложить дешевле.

А дальше начинаются сказочки про свободный рынок, честную конкуренцию и раевнстов возможнотей.
От Т.
К NV (13.07.2011 11:24:09)
Дата 13.07.2011 11:39:32

П левала Россия на ИС

>сейчас вам их просто не продадут - ни за какие деньги. Сборочные производства из импортных комплектующих - да, построят. И офисные здания с офисной инфраструктурой. А воровать технологии у нас теперь типа моветон, мы права интеллектуальной собственности блюдем.

В таком тихом деле как оборонка кража ноу-хау и другой технологической информации нашими разведками продолжается. Просто это трудно идентиицировать - изделия в которых они потом попадают на свободном рынке не обращаются и трудно истинному владельцу провести реинжиниринг и понять что у него украли

>Виталий
От Т.
К Т. (13.07.2011 11:39:32)
Дата 13.07.2011 11:42:19

Более того, постановлениями Президента

причем несекретными круг пользователей специнформации научно-технической и экономической разведок в 90-2000 был расширен, в него теперь и Сбербанк, и Нанотехнологии и даже МВД входят (украли штирлицы секрет окуривания цианилакриловыми парами чего нить для выявления следов и тут же фельдегерем посылают в ЭКЦ МВД, не шучу, реальная история).

>>Виталий
От vavilon
К Iva (13.07.2011 08:58:22)
Дата 13.07.2011 09:15:21

Обогащайтесь!!!(-)