От Стас Горшенин
К All
Дата 04.07.2011 22:46:55
Рубрики Армия; Артиллерия;

В сериале "The Pacific" был такой момент

Салага накрыл ящики с минами дырявой плащ-палаткой и когда пришел приказ стрелять, то батарея лупила недолетами.
От UFO
К Стас Горшенин (04.07.2011 22:46:55)
Дата 05.07.2011 00:06:17

Вышибник...

Приветствую Вас!

>Салага накрыл ящики с минами дырявой плащ-палаткой и когда пришел приказ стрелять, то батарея лупила недолетами.

Находящийся в хвосте миномётной мины вполне мок подмокнуть. Недолёты вполне могли быть результаттом.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Паршев
К UFO (05.07.2011 00:06:17)
Дата 05.07.2011 17:00:53

А у немцев он тоже на основе охотничьего патрона?

кстати, не понимаю, как можно хвостовиком обо что-то лупить. А если вышибник сработает?
От UFO
К Паршев (05.07.2011 17:00:53)
Дата 05.07.2011 18:13:04

Re: А у...

Приветствую Вас!

Да, судя по всему обычно использовался охтничий патрон с картонной гильзой.
Возможно, навеска пороха иная.

>кстати, не понимаю, как можно хвостовиком обо что-то лупить. А если вышибник сработает?

В случае наших и немецких мин, главное жевело не наколоть. Насколько я понимаю,
для взвода взрывателя мину нужно как бэ встряхнуть сильно. Это можно наверное
сделать и об поверхность, которая не наколет капсюль, хотя, я бы исключать возможность его сработки при сильном ударе не стал. И ещё момент у минометных
мин, уж у некоторых точно, возможно наличие центробежного предохранителя на взрываке. Такой можно бить хоть по голове и кидать куда хошь. Всё равно не взорвётся.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Паршев
К UFO (05.07.2011 18:13:04)
Дата 05.07.2011 18:26:01

Re: А у...


>мин, уж у некоторых точно, возможно наличие центробежного предохранителя на взрываке.

нету у них центробежного предохранителя. Мина не стабилизируется вращением.

Да, заряд иной, чем в охотничьих патронах. Иногда путали любители, как правило - трупы.
От UFO
К Паршев (05.07.2011 18:26:01)
Дата 05.07.2011 19:10:55

Re: А у...

Приветствую Вас!

>нету у них центробежного предохранителя. Мина не стабилизируется вращением.

Точно, и я это прекрасно знаю ))) Тупанул.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Bell
К Стас Горшенин (04.07.2011 22:46:55)
Дата 04.07.2011 22:51:45

В "Райане" они так вообще..

Добрый вечер.

..мины ударом взводили и кидали потом как гранаты...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Валера
К Bell (04.07.2011 22:51:45)
Дата 04.07.2011 23:44:56

В 4 танкиста и собака тоже :) (-)
От Polyarnik
К Bell (04.07.2011 22:51:45)
Дата 04.07.2011 23:19:37

В советском худлите тоже был такой эпизод (в Сталинграде) (-)
От Bell
К Polyarnik (04.07.2011 23:19:37)
Дата 04.07.2011 23:26:22

Чёрт его знает...

Добрый вечер.

..но, кмк, усилие даже дюжего удара несравнимо с усилием при вылете из трубы, хотя, кто там эти ньютоны замерял...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От pilgrim
К Bell (04.07.2011 23:26:22)
Дата 05.07.2011 03:36:22

Re: Чёрт его

>Добрый вечер.

>..но, кмк, усилие даже дюжего удара несравнимо с усилием при вылете из трубы, хотя, кто там эти ньютоны замерял...

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

Прикинул в уме, строго не пинать.
1) Выстрел. Скорость возьмём 300м/сек, набирается на участке ~1м. Ускорение выходит 4500g
2) Удар о твердый предмет. например бронеплиту. Возьмём условия свободного падения с высоты 1 метр. (скорость получается 4.4 м/сек). Путь торможения возьмём 0.5мм. Это деформация плиты + корпуса мины при ударе.
И того ускорение 1900g

И это в случае свободного падения с высоты 1 метр (вертикально на бронеплиту). Если бить с дюжего размаху, будет конечно больше. Но с другой, когда такой железкой бьёшь не по бронеплите, а по чему-то помягче (хоть бетон), Путь деформации (суммарная глубина вмятины на мине и выбоины на поверхности) будет больше 0.5мм и ускорение (удара) получится меньше.

Но в целом ИМХУ вполне правдоподобно, величины одного порядка.
От pilgrim
К pilgrim (05.07.2011 03:36:22)
Дата 05.07.2011 03:45:55

дополнение

Это я прикинул из предположения, что физика взвода взрывателя - реакция на пиковое ускорение. (например что-то раскалывается или разбивается). Но может быть такая конструкция, при которой играет роль ещё и длительность ускорения (например что-то там смещается с большим трением), тогда никаким одиночным ударом не взведёшь.

з.ы. О конструкции реально применявшихся взрывателей, не знаю ничего.
От Aspid
К pilgrim (05.07.2011 03:45:55)
Дата 05.07.2011 06:41:40

Re: дополнение

> тогда никаким одиночным ударом не взведёшь.

ну вот один из вариантов:
http://eisernekreuz.ucoz.ru/zunder/WGR_Z_38.jpg



здесь мало крепко приложить мину хвостовиком, чтобы инерционная втулка взвелась, но потом еще нужно обеспечить встречу мины с препятствием именно взрывателем, т.е. достаточно высокую скорость полета, чтобы оперение работало.
От digger
К Bell (04.07.2011 23:26:22)
Дата 05.07.2011 01:28:51

Re: усилие даже дюжего удара

Про подствольные гранаты - вроде реал
От Bell
К digger (05.07.2011 01:28:51)
Дата 05.07.2011 01:39:05

Опять же - что мы имеем в виду.

Добрый вечер.

Немецкие ружейные гранаты имели настолько витиеватую систему подрыва, что диву даёшься.
1. Непосредственно при штатном применении
2. если вдруг "не применилась" - самоподрыв от взведенного взрывателя+замедлитель.
3. Наконец, в качестве ручной гранаты с обычной тёркой.
Т. е. взвод "инерцией" вручную не предусматривался.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От digger
К Bell (05.07.2011 01:39:05)
Дата 05.07.2011 17:41:18

Re: Опять же...

В смысле современные советские гранаты для подствольника,рассказы о метании их таким способом.
От Стас Горшенин
К Стас Горшенин (04.07.2011 22:46:55)
Дата 04.07.2011 22:48:21

Ой, сорри. Это к посту ув.Паршева. (-)
От Паршев
К Стас Горшенин (04.07.2011 22:48:21)
Дата 05.07.2011 09:17:38

В общем дело в основном (выщибном) заряде

сейчас кстати мины вроде бы не взводятся если без дополнительных стрельнуть