От Исаев Алексей
К Alexus
Дата 07.07.2011 13:12:58
Рубрики Современность;

И еще +100500

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Только кажется, что архивы - занимательное чтиво. Историческое исследование требует навыков, знаний. Все документы так или иначе друг с другом связаны, чтобы понять один, надо знать, что было до него, какой была ситуация.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexus
К Исаев Алексей (07.07.2011 13:12:58)
Дата 07.07.2011 13:21:11

да, это азы источниковедения

но главного архивиста тем не менее заносит в нафталиновые байки
От Телец
К Alexus (07.07.2011 13:21:11)
Дата 07.07.2011 15:40:19

Re: да, это...

он не главный архивист, а директор одного из крупнейших российских архивов
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (07.07.2011 13:12:58)
Дата 07.07.2011 13:14:56

Если б он ещё осознал, что сам этих навыков не имеет... (-)
От Ka3aK
К И.Пыхалов (07.07.2011 13:14:56)
Дата 11.07.2011 18:13:13

Сильное утверждение

Мироненко - очень хороший специалист (по декабритсам), и как историк соответсвующих профессиональных навыков имеет на порядок больше многих здесь присутствующих.

Другое дело, что в последнее время его часто привлекают на всякие телевизионные шоу, а также на обсуждения околополитические, которые единая россия проводит (например, вопрос "а че мы празднуем 4 ноября?"), и он иногда слишком входит в роль полемиста и популяризатора, что иногда просто не успевает из нее выйти, и вот в этот момент его иногда несет, но не долго.

Но в целом если он решится что-то НАПИСАТЬ, то это можно читать спокойно.
От Телец
К И.Пыхалов (07.07.2011 13:14:56)
Дата 07.07.2011 15:43:33

Re: Если б

Странный вывод.. этож газетная статья, журналист берет то, что по его мнению самое вкусное...
хотя, конечно, тема, которую затронули - это не совсем специфика его архива...
От Исаев Алексей
К И.Пыхалов (07.07.2011 13:14:56)
Дата 07.07.2011 13:25:42

Точне не имеет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он вроде специалист по истории России XIX века.

Так что ахинея по XX веку она объяснима. Или он про Крымскую и Тильзит так же зажигает?

С уважением, Алексей Исаев
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (07.07.2011 13:25:42)
Дата 07.07.2011 13:33:01

Ну, например, ему даже в голову не приходит сопоставить рассказ Чадаева

с другими источниками, в том числе документальными, с теми же записями из тетради посещений. Вместо этого он начинает рассуждать, дескать, «Чадаев бы не стал сочинять во вред образу Сталина».

>Он вроде специалист по истории России XIX века.

>Так что ахинея по XX веку она объяснима. Или он про Крымскую и Тильзит так же зажигает?

Темы Крымской войны и Тильзита идеологически нейтральны (ну, почти нейтральны). В отличие от сталинской темы.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно
От Криптономикон
К И.Пыхалов (07.07.2011 13:33:01)
Дата 07.07.2011 15:41:39

Re: Ну, например,...

>>с другими источниками, в том числе документальными, с теми же записями из тетради посещений. Вместо этого он начинает рассуждать, дескать, «Чадаев бы не стал сочинять во вред образу Сталина».

А где рассказ Чадаева противоречит записям из журнала посещений?
Там два провала - с 16:45 22.06.41 до 3:20 23.06.41, совещание шло три часа до 6:20 потом опять провал в 12 часов до 18:45

24 июня вождь спал вообще 15 часов с 1:20 до 16:20
25-го 14 часов на сон
27-го 17 часов
и .т.д.

По вашему спать 17 часов когда немцы взяли Минск это нормально?

С уважением,
Криптономикон
От Исаев Алексей
К Криптономикон (07.07.2011 15:41:39)
Дата 07.07.2011 16:02:52

Чушь какую-то пишите

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот есть довоенный отрезок времени:
14 июня 1941 года
1. Маленков 20.45—22.35
2. Кобулов 20.55—21.00
3. Шахурин 20.20—22.35
4. Дементьев 20.20—22.35
5. Хрущев 23.00—23.20

Последние вышли 23.20

16 июня 1941 года
1. Вознесенский 17.05—17.30
2. Хрущев 17.40—17.55

По Вашим расчетам получается вывод, что весь день 15 июня тов. Сталин спал.

Реально же журнал посещений говорит нам лишь о приемах в кабинете Сталина в Кремле. Его данные могут опровергнуть тезис "он уехал на дачу и был там в день NN". Но не более того.

С уважением, Алексей Исаев
От Криптономикон
К Исаев Алексей (07.07.2011 16:02:52)
Дата 07.07.2011 17:25:07

Re: Чушь какую-то...



>Реально же журнал посещений говорит нам лишь о приемах в кабинете Сталина в Кремле. Его данные могут опровергнуть тезис "он уехал на дачу и был там в день NN". Но не более того.
Т.е. вы согласны что журнал посещений не опровергает рассказ Чадаева?

С уважением,
Криптономикон
От Исаев Алексей
К И.Пыхалов (07.07.2011 13:33:01)
Дата 07.07.2011 14:42:40

Re: Ну, например,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Темы Крымской войны и Тильзита идеологически нейтральны (ну, почти нейтральны). В отличие от сталинской темы.

Они просто меньше раскручены. Но там есть свои "28 панфиловцев" - Шенграбен. Опять же в отношении русско-японской и крымской наблюдается полемика с советской версией о гнилости царского режима.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (07.07.2011 14:42:40)
Дата 07.07.2011 23:43:23

Re: Ну, например,...


>Они просто меньше раскручены. Но там есть свои "28 панфиловцев" - Шенграбен. Опять же в отношении русско-японской и крымской наблюдается полемика с советской версией о гнилости царского режима.

по русско-японской версия не советская, а если можно так выразиться "февралистская"
От Валера
К Исаев Алексей (07.07.2011 14:42:40)
Дата 07.07.2011 15:12:14

Re: Ну, например,...

>Опять же в отношении русско-японской и крымской наблюдается полемика с советской версией о гнилости царского режима.

И что, это плохо?
От Исаев Алексей
К Валера (07.07.2011 15:12:14)
Дата 07.07.2011 15:50:46

Почему плохо-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я квообще привел как пример того, что ревизии подвергается не только период 1941-45 гг. На нем да, скачут яростнее.

Но и по Северной войне человек по фамилии Красиков проехался достаточно зажигательно.

С уважением, Алексей Исаев
От Валера
К Исаев Алексей (07.07.2011 15:50:46)
Дата 07.07.2011 16:12:17

Re: Почему плохо-то?

>Я квообще привел как пример того, что ревизии подвергается не только период 1941-45 гг. На нем да, скачут яростнее.

>Но и по Северной войне человек по фамилии Красиков проехался достаточно зажигательно.


Ну Северная война меня лично меньше интересует, но то, что касается периода 1900-1930 годов ИМХО до сих пор остаётся очень слабо освещено. Хороших аналитических работ по РИ начала 20-х и раннему РСФСР и СССР мало, и виной тому как раз однобокий подход советских историков к этой теме со сказками и штампами почище чем про панфиловцев. Ясно что проблема сохранения государственности в том виде была, но причины во многом надуманы в угоду текущему моменту. Февральская революция вообще толком не освещена в работах современных историков. Юрий Житорчук пытался что-то писать, но на мой взгляд не достаточно исчерпывающе.
От Белаш
К И.Пыхалов (07.07.2011 13:33:01)
Дата 07.07.2011 14:13:18

Именно что "почти". (-)