От tevolga
К All
Дата 06.07.2011 14:50:50
Рубрики WWII;

Ответ найден:-)

Искали все-таки подводников.
(В продолжение этой дискуссии
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2212037.htm)

Вот текст, по которому можно сгенерировать первоначальный запрос.

НКО СССР сов.секретно
Отдел химзащиты
Приморской армии
15 апреля 1942
№ 00310

Начальнику отдела кадров Приморской армии
На Ваш исходящий №00233 от 12.4.42г.
Сообщаю, что в подчиненных отделу химзащиты частях начальствующего состава имеющего подводную подготовку нет.
Начальник химслужбы
Приморской армии
полковник Ветров
Отпечатано 2 экз.
Экз №1 адресату.
Экз№2 в дело.

ф. 288 оп. 9913 дело 19 часть 2 лист 671

Аналогичные от ответы поступили от 172 сд, 191 азсп, 95 сд, и т.д.

А вот ответ, который ясно говорит кого и зачен искали в апреле 42 в частях Приморской армии.

Управление военно-инженерного Секретно
строительства №5
15.4.42
№0559

Отдел кадров приморской армии
Во исполнение Вашего приказания от 12.4.42 года № 0023 доношу, что специалистов подводников из комначсостава Управления и ОСБ № 824, 827, 828, 829 и 830 нет.
Зам.нач . 5-ого У.В.П.С. подполковник Шелест
Завделопроизводством т/инт. 1 ранга Кирюшин
Ф.288. оп 9913. Дело 19 часть 2. Лист 676

ОСБ - отдельный строительный батальон.

И наконец этот ответ устранит всякие сомнения.

Штаб 58 отдельного
батальона обслуживания
14 апреля 1942
№00199
Совершенно Секретно
Начальнику отдела кадров Приморской армии
На № 0023 от 12.4.42
Доношу, что при проверке Командно-начальствующего состава – лиц, когда либо проходивших подводную подготовку и служивших в частях подводников не имеется.
Командир 58 обо Майор Дегтяр
Военком ст.политрук Скитский
Начальник штаба ст.лейтенант Львов.

С уважением к сообществу.

От Паршев
К tevolga (06.07.2011 14:50:50)
Дата 06.07.2011 15:35:11

Великое закрытие

ну так и что же такое эта "подводная подготовка"?
Я же постил приказ по секретности 44 года, где ясно видно, что это специальная подготовка в сухопутных войсках.

От tevolga
К Паршев (06.07.2011 15:35:11)
Дата 06.07.2011 15:47:30

Re: Великое закрытие

>ну так и что же такое эта "подводная подготовка"?
>Я же постил приказ по секретности 44 года, где ясно видно, что это специальная подготовка в сухопутных войсках.
1.Вы дату документа смотрели? Там 1944 написано?
Вполне возможно что к 1944 году что-то и изменилось в сознании масс.
2.Вы не сказали бы как Вы понимаете фразу "служивших в частях подводников"?
С уважением к сообществу.

От Паршев
К tevolga (06.07.2011 15:47:30)
Дата 06.07.2011 16:56:04

Re: Великое закрытие

>>ну так и что же такое эта "подводная подготовка"?
>>Я же постил приказ по секретности 44 года, где ясно видно, что это специальная подготовка в сухопутных войсках.
>1.Вы дату документа смотрели? Там 1944 написано?

Вы не ответили на вопрос: что Вы понимаете под "подводной подготовкой"?
Подскажу: водолазная подготовка - это водолазная подготовка, а не подводная.

>Вполне возможно что к 1944 году что-то и изменилось в сознании масс.
Что именно?

>2.Вы не сказали бы как Вы понимаете фразу "служивших в частях подводников"?
Я понимаю как служивших в частях подводников. А Вы как понимаете? В полках и отдельных батальонах подводных лодок?

От tevolga
К Паршев (06.07.2011 16:56:04)
Дата 06.07.2011 18:27:45

Re: Великое закрытие


>Вы не ответили на вопрос: что Вы понимаете под "подводной подготовкой"?
>Подскажу: водолазная подготовка - это водолазная подготовка, а не подводная.

Я и сам спрашивал что означает подводная подготовка в указанном мню контексте. Для себя я сейчас (посмотрев документы и приведя их здесь) ответ нашел - в этих документах имеется ввиду подготовка личного состава подводного флота.

>>Вполне возможно что к 1944 году что-то и изменилось в сознании масс.
>Что именно?

Не знаю. Может быть все что угодно. Раньше писали через ять, а сейчас и Ё думают убрать:-))

>>2.Вы не сказали бы как Вы понимаете фразу "служивших в частях подводников"?
>Я понимаю как служивших в частях подводников.

Можете пояснить что это такое части подводников, их организация, подготовка, задачи, численность?

>А Вы как понимаете? В полках и отдельных батальонах подводных лодок?
Да. Я понимаю это как службу в экипажах подводных лодок.
И только так можно без особых фантазий объяснить попытки прочесать части в поисках специалистов(ценных) Тем более что моряки и в Одессе и в Севастополе присутствовали в пехотных частях в товарных количествах.

С уважением к сообществу.

От Llandaff
К tevolga (06.07.2011 18:27:45)
Дата 06.07.2011 23:50:02

А может наоборот?

КТО спрашивает? "Управление военно-инженерного строительства №5". Т.е. им нужны водолазы (такие в бронзовых шлемах и со свинцовыми подошвами на сапогах), для монтажа подводных конструкций. Нафига строителям матросы с опытом плавания на подлодках?

От tevolga
К Llandaff (06.07.2011 23:50:02)
Дата 07.07.2011 09:39:34

Re: А может...

>КТО спрашивает? "Управление военно-инженерного строительства №5". Т.е. им нужны водолазы (такие в бронзовых шлемах и со свинцовыми подошвами на сапогах), для монтажа подводных конструкций. Нафига строителям матросы с опытом плавания на подлодках?

В очередной раз для самых внимательных
1.Опрашиваются ВСЕ!!! сухопутные части армии - не исключая частей медсанотдела.
Ну не печатать же мне 25 однотипных ответов. В клубе джентельменов уже на слово не верят???
2.Ищется ТОЛЬКО!!!! начкомсостав имеюший подводную подготовку.

с уважением к сообществу.

От Паршев
К tevolga (06.07.2011 18:27:45)
Дата 06.07.2011 19:59:43

Re: Великое закрытие

я считаю, что это водники, и пока документы в этом только убеждают (близость к химзащите в частности).

От tevolga
К Паршев (06.07.2011 19:59:43)
Дата 06.07.2011 22:56:19

Re: Великое закрытие

>я считаю, что это водники, и пока документы в этом только убеждают (близость к химзащите в частности).

Вы же сами ратуете что водники и подводники - разные люди:-)

Для внимательных - такие ответы дали ВСЕ(!) части Приморской армии.
С уважением к сообществу.

От Leopan
К tevolga (06.07.2011 22:56:19)
Дата 06.07.2011 23:27:54

Нам их язык не понять

Мы бы написали
Имеющих опыт службы на подводных лодках или
Прошедших подготовку/обучение для службы на подводных лодках
и все было бы ясно
Потому что "подводная подготовка" - это не служба на ПЛ.

От tevolga
К Leopan (06.07.2011 23:27:54)
Дата 07.07.2011 09:44:53

Re: Нам их...

>Мы бы написали
>Имеющих опыт службы на подводных лодках или
>Прошедших подготовку/обучение для службы на подводных лодках
>и все было бы ясно
>Потому что "подводная подготовка" - это не служба на ПЛ.

Именно поэтому и задавался вопрос - для понимания того времени и тех реалий...
В бумагах того времени в зарплатной ведомости после фамилии Иванов(например) с указанием суммы и за что, ниже написано "Емуже" опять с укажанием суммы. Все написано рукой и совсем не каллиграфически. Я долго недоумевал - вот же фамилия "Емуже", пока у другом месте не наткнулся еще на одного "Емуже" и "Томуже"
С уважением к сообществу.