От Alek
К Bogun
Дата 07.07.2011 21:15:25
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Крушение Режима...

>Ну, одно дело ооновские претензии из-за богом забытого Дарфура.
>А другое натовские :)
>Тут скорее на Северную Корею надо думать. Ей все равно. Вопрос лишь в том, доедет ли ее груз.
ну я сильно соменваюсь..дело в том что и сейчас страны ведущие операцию испывают довльно сильное внешнее давление и внутренние разногласия, тоыб еще к тмоу же допетриваться из за маркрвоки рс. есть проблемы и потруднее..
>Как раз САУ наряду с РСЗО ливийским гарнизонам очень даже к чему. Потому как позволяют быстро отстреляться (причем на большое расстояние) и уехать в укрытие.
нет..вы не правы. Разница во времени свертвания/разверытвания в 2-3 минуты перед бАУ не покрывает (время подлета авиации сильно-сильно больше) неудобств от габаритов (сау больше) и демаскирующих свойств (типа следы гусениц, светиомсть в ик диапзаоне)
>
>Если они стоят на блоке - о очень даже просто.
А Вы лучше поглядите на позиции у перкерстка Тикут - их мятежники много раз сняимали и в гугл хорошо сделать првиязку по объектам.Это сеть позиций пехоты и пулеметов среди гористого рельефа и строений у перекертка, укрытия машин и рс -среди строений и складок метсности и кустарника.все это на площади примерно в 1.5-2 км в поперечнике.В неск км к северо-западу сосбвтенно поселок.
JDAM устанет рука кидать..нужне очень большой наряд средств, при том что часть целей меняет местопложение (пускай и незанчительно в передлех взводного района обороны 200 метров туда-сюда) -а доразведать их с большой высоты тяжеловато.
Кстати и не получилось сильно накидать,как показали события неудачного наступления на Тикут и бомбежек.
>Речь ведь идет о стационарных позициях, потому время реакции авиации роли не играет.
не совсем...верты не зря запустили.
>А причем тут площадь, если все эти дороги сходятся в конечную точку.
в какую точку? в пустыне хочешь здесь встань -хочешь в 1км слева или в 5 справа. В городке -сейчас в этом дворе ,через 2 часа перехеали и встали в 200 метров вдоль по улице через 10 дворов..
Пускай НАТО и кидает бомбы, пытаясь отличить пикапы в пустыне в 40 зоне одной стороны от пикапов в пустыне в 42 зоне другой стороны. Так мятежников и нахлобучили кстати по ошибке два раза.
>Это при обстрелах их позиций. А когда пускают НАРы в сторону Мисураты или ее порта, то там мирных преимущественно и накрывает.
преимущесвтенно накрывет опять таки боевиков. РСы пускали в порт Мисурата-Марина где происходит выгрузка и загрузка пароходов с подкерплениями. Фри-либан писали о предполагаемых корректировщиках которые вызвают огонь Град в моменты работы в портовых сооружениях -чередуя беспокящий обстрел по паре РС в час с наскоками неоскльио десятков в течении 5-7 минут.
Даже в сообщениях фри-либан и демократических сми жертвы мирного населения в городе были ну где то 1-2 убитых и совсем не каждый день,и 2-5чел (максимум 10-12 в пару неудачных дней) ранеными. Счет же боевикам на десятки павших и раненых был.
От Bogun
К Alek (07.07.2011 21:15:25)
Дата 07.07.2011 21:45:23

Re: Крушение Режима...

>>Ну, одно дело ооновские претензии из-за богом забытого Дарфура.
>>А другое натовские :)
>>Тут скорее на Северную Корею надо думать. Ей все равно. Вопрос лишь в том, доедет ли ее груз.
>ну я сильно соменваюсь..дело в том что и сейчас страны ведущие операцию испывают довльно сильное внешнее давление и внутренние разногласия, тоыб еще к тмоу же допетриваться из за маркрвоки рс. есть проблемы и потруднее..

Ну так все проходит. И в дальнейшем экспортеру РСЗО могут все припомнить.
Тем более, что для Китая возможная финвыгода мизерна (не говоря уже о том, что он заинтересован в скорейшем окончании конфликта из-за цен на нефть/газ, и поставки оружия каддафистам этому явно не способствуют).
>>Как раз САУ наряду с РСЗО ливийским гарнизонам очень даже к чему. Потому как позволяют быстро отстреляться (причем на большое расстояние) и уехать в укрытие.
>нет..вы не правы. Разница во времени свертвания/разверытвания в 2-3 минуты перед бАУ не покрывает (время подлета авиации сильно-сильно больше) неудобств от габаритов (сау больше) и демаскирующих свойств (типа следы гусениц, светиомсть в ик диапзаоне)

Это смотря какая БГ (там под БГ стоит понимать Д-30). Плюс, скорость буксировки, особенно по пересеченке.
А демаскирующие свойства Вы приувеличиваете, потому как танки то используют и они находятся куда ближе к фронту, где их искать легче, а артиллерия то удалена и найти ее труднее. Потому САУ живучее танков, которые все еще применяются.
>>
>>Если они стоят на блоке - о очень даже просто.
>А Вы лучше поглядите на позиции у перкерстка Тикут - их мятежники много раз сняимали и в гугл хорошо сделать првиязку по объектам.Это сеть позиций пехоты и пулеметов среди гористого рельефа и строений у перекертка, укрытия машин и рс -среди строений и складок метсности и кустарника.все это на площади примерно в 1.5-2 км в поперечнике.В неск км к северо-западу сосбвтенно поселок.

Авиации на каждый перекресток не хватает.

Тем более, после полной деблокады южной дороги ценность этих позиций для повстанцев снизилась (да и вообще южная дорога безопаснее северной, открытой со стороны каддафистского побережья).

>JDAM устанет рука кидать..нужне очень большой наряд средств, при том что часть целей меняет местопложение (пускай и незанчительно в передлех взводного района обороны 200 метров туда-сюда) -а доразведать их с большой высоты тяжеловато.
>Кстати и не получилось сильно накидать,как показали события неудачного наступления на Тикут и бомбежек.

Бомбежки там были умеренные.
Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.
Тикут имело смысл активно штурмовать (и оказывать штурмующим авиаподдержку) последуй за ним крупный рейд на Зувейру. А раз пока давят на гарьян, то и тратить на опорники на куске северной дороги авиаресурс особого резона нет. Хотя кого-то там периодически уничтожают с воздуха.

>>Речь ведь идет о стационарных позициях, потому время реакции авиации роли не играет.
>не совсем...верты не зря запустили.

Верты там отлавливают уцелевшие танки/бмп и тачанки. Посмотрите как резко возросли среди последних у Бреги и Мисураты-Злитен после начала активного участия в операции Тоннере и Оушена. А блокпосты можно и Рафалями накрывать.

>>А причем тут площадь, если все эти дороги сходятся в конечную точку.
>в какую точку? в пустыне хочешь здесь встань -хочешь в 1км слева или в 5 справа. В городке -сейчас в этом дворе ,через 2 часа перехеали и встали в 200 метров вдоль по улице через 10 дворов..
>Пускай НАТО и кидает бомбы, пытаясь отличить пикапы в пустыне в 40 зоне одной стороны от пикапов в пустыне в 42 зоне другой стороны. Так мятежников и нахлобучили кстати по ошибке два раза.

При авиаподдержке ФФ вероятен, а когда идет охота за всем, что шевелится со стороны Сирта проблем с идентификацией целей нет, за отсутствием там повстанцев. А так как дороги все равно сходятся на Брегу (раз мы говорим о ее снабжении, прибытии подкреплений или ротации ЛС), то проблема поиска целей облегчается.

>>Это при обстрелах их позиций. А когда пускают НАРы в сторону Мисураты или ее порта, то там мирных преимущественно и накрывает.
>преимущесвтенно накрывет опять таки боевиков. РСы пускали в порт Мисурата-Марина где происходит выгрузка и загрузка пароходов с подкерплениями. Фри-либан писали о предполагаемых корректировщиках которые вызвают огонь Град в моменты работы в портовых сооружениях -чередуя беспокящий обстрел по паре РС в час с наскоками неоскльио десятков в течении 5-7 минут.

Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
Они реально падают куда угодно в пределах Мисураты, ее порта и пригородов.

>Даже в сообщениях фри-либан и демократических сми жертвы мирного населения в городе были ну где то 1-2 убитых и совсем не каждый день,и 2-5чел (максимум 10-12 в пару неудачных дней) ранеными. Счет же боевикам на десятки павших и раненых был.

Так и по собственно Мисурате и ее порту стреляют эпизодически.
А десяток убитых повстанцев (при том, что такие потери там отнюдь не часты) на фронте способна обеспечить 1 удачно пущенная минометная мина.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.07.2011 21:45:23)
Дата 07.07.2011 22:17:04

Re: Крушение Режима...

>Ну так все проходит. И в дальнейшем экспортеру РСЗО могут все припомнить.
)) ух напугали
и найти..и обнаружить маркировку..и найти в себе силы вспонмнить..и компанию потом из-за этихз рс-ов развернуть.. слишкмо много "и"

>Это смотря какая БГ (там под БГ стоит понимать Д-30). Плюс, скорость буксировки, особенно по пересеченке.
>А демаскирующие свойства Вы приувеличиваете, потому как танки то используют и они находятся куда ближе к фронту, где их искать легче, а артиллерия то удалена и найти ее труднее. Потому САУ живучее танков, которые все еще применяются.
да ну..несерьзно даже..к какому фронту то.. там же ярко выраженной FEBA и нету с большего...в отличии от ярко выржанныхронецелей= которые маленько выделяются на общем фоне актопарка (зря что ли ребята каддафи сразу перепрыгунли в джипы после начала бомбежек) а мотолога или че там у них с д-30 ездит по персеченке также хорошо ка и мотолыга 2С1, она легче выходит по массе ))

>Авиации на каждый перекресток не хватает.
На этот - надо было чтоб хватило..эта не простой перкерсток...и да - как раз таки не хватило чтобы все опорные позиции нахлобучить.сдедали красивую дыру в бункере-водонпорном баке,и оттуда все также долбают
>Тем более, после полной деблокады южной дороги ценность этих позиций для повстанцев снизилась (да и вообще южная дорога безопаснее северной, открытой со стороны каддафистского побережья).
Я ж пишу- не простой перкерсток.

>Бомбежки там были умеренные.
Это потому что 150 с-в..а не 1500. Франки может ихотели побольше, но "проффесиональные компактные вооруженные силы" больше не могут )
В дафния не хватает.в Тиукте не хватает..в Бреге не хватате...
нигде не хватает сил как следует вдарить
>Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.Да точно так же как в Гарьян киали- и в Тикут попадало. К тмоу же в Гарьяне где то 3 батальона и 1 дивизион,а в Тикуте ну может батальон стоит всего.

>Тикут имело смысл активно штурмовать (и оказывать штурмующим авиаподдержку) последуй за ним крупный рейд на Зувейру. А раз пока давят на гарьян, то и тратить на опорники на куске северной дороги авиаресурс особого резона нет. Хотя кого-то там периодически уничтожают с воздуха.
да не.. его не имело смысл штуромвать всю дорогу -как и все эти поселки где мятежники шебуршали. Дуриком заскочили в Шикшук в промежуток слабоохрянемый. А счас там в каждый поселок въехали колонны по 20-30-50-70 машин... правда чето гоношаться с танками там...но сомнительно. Вотв сторону Гарьян метсность модажхедам более благоприятствует - кишлачная зона.

>Верты там отлавливают уцелевшие танки/бмп и тачанки. Посмотрите как резко возросли среди последних у Бреги и Мисураты-Злитен после начала активного участия в операции Тоннере и Оушена. А блокпосты можно и Рафалями накрывать.
нет не поэтому. Посмотрите - как раз первые удары вертов -описанные максимально подробно, были против лагерей-опрников
А рафлями- ВТО чоень много надо и дорого.а простые кассеты кидать с большой высоты -рассивание большое. вот верты и пустили.


>При авиаподдержке ФФ вероятен, а когда идет охота за всем, что шевелится со стороны Сирта проблем с идентификацией целей нет, за отсутствием там повстанцев.А так как дороги все равно сходятся на Брегу (раз мы говорим о ее снабжении, прибытии подкреплений или ротации ЛС), то проблема поиска целей облегчается.
Поглядите в ггул-мапс там прсоелков очень много в разных направлениях.
По ним тоже можно ездить, не обязательнов брегу заезжать.
А лдлина полосы "изоляции" почти 450 км (от района примерно Брега до района примеро Бани-Валид). Это вертолету из одного конца в другой надо надо лететь больше 1.5 часа на крейсерской скорости ... разик пролетел и на УДК пошел... до следующего дня отдыхать...а ветролетов тех всего 10 пар кажется. Хочешь пускай парой по очереди туда-сюда летать вдоль полосы пустыни -хочешь удары наноси.. так что нормально там все с этим делом -с перевозками.вполне терпимо..

>Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
реальное количество -фри-либаны писали опрядка 2000 РС в район порат за 4-5 дней..
>Они реально падают куда угодно в пределах Мисураты, ее порта и пригородов.
Эта Вам надо освежить кучность Града...она в переделах 3-5% (кво кажется 1\200) по дальности -т.е. порядка 400-500м ,а не не сколько км...
Накрыть батальон пехоты -трудновато,большой наряд сил..а рабоут порта сорвать, корабли шугануть.склад какой нить поджечь на удачу -хватает.

>Так и по собственно Мисурате и ее порту стреляют эпизодически.
>А десяток убитых повстанцев (при том, что такие потери там отнюдь не часты) на фронте способна обеспечить 1 удачно пущенная минометная мина.
Да ну вы что.несерьезно . по 400+ чел были в неделю (50-70 в день) две недели подря. .потом всего лишь 175 (это еще раз повторюсь- со строны мятежнкиво и журнлистов у них озвучка) ..зря что ли они закрыли дотсуп прессе.. тех удачных РС и мин много было ))
От Bogun
К Alek (07.07.2011 22:17:04)
Дата 07.07.2011 22:44:23

Re: Крушение Режима...

>>Ну так все проходит. И в дальнейшем экспортеру РСЗО могут все припомнить.
>)) ух напугали
>и найти..и обнаружить маркировку..и найти в себе силы вспонмнить..и компанию потом из-за этихз рс-ов развернуть.. слишкмо много "и"

Это Вам по незнанию так кажется. Почитайте про действии экспертов ООН в том же Дарфуре.
Если Вы говорите об единичных поставках, то и обсуждать нечего - они на ситуацию повлиять не могут.
А если о более-менее хзначительных, то все "и" легко снимаются.

>>Это смотря какая БГ (там под БГ стоит понимать Д-30). Плюс, скорость буксировки, особенно по пересеченке.
>>А демаскирующие свойства Вы приувеличиваете, потому как танки то используют и они находятся куда ближе к фронту, где их искать легче, а артиллерия то удалена и найти ее труднее. Потому САУ живучее танков, которые все еще применяются.
>да ну..несерьзно даже..к какому фронту то.. там же ярко выраженной FEBA и нету с большего...в отличии от ярко выржанныхронецелей= которые маленько выделяются на общем фоне актопарка (зря что ли ребята каддафи сразу перепрыгунли в джипы после начала бомбежек) а мотолога или че там у них с д-30 ездит по персеченке также хорошо ка и мотолыга 2С1, она легче выходит по массе ))

То, что БД ведутся без сплошной линии фронта не означает, что такового там нет.
И танк на окраинах Дафнии куда более легкая цель, чем маневрирующая по кварталам Злитена САУ.
А про более высокую проходимость тягача с БГ по сравнению с гусеничной или многоколесной САУ - это просто не серьезно.

>>Авиации на каждый перекресток не хватает.
>На этот - надо было чтоб хватило..эта не простой перкерсток...и да - как раз таки не хватило чтобы все опорные позиции нахлобучить.сдедали красивую дыру в бункере-водонпорном баке,и оттуда все также долбают

Такиъх непростых перекрестков там десятки.

>>Тем более, после полной деблокады южной дороги ценность этих позиций для повстанцев снизилась (да и вообще южная дорога безопаснее северной, открытой со стороны каддафистского побережья).
>Я ж пишу- не простой перкерсток.

После установления контроля над южной дорогой - вполне простой.

>>Бомбежки там были умеренные.
>Это потому что 150 с-в..а не 1500. Франки может ихотели побольше, но "проффесиональные компактные вооруженные силы" больше не могут )

Понятное дело, будь сил в 10 раз больше, то даже в захолустье можно было ожидать своего КАБа.
>В дафния не хватает.в Тиукте не хватает..в Бреге не хватате...
>нигде не хватает сил как следует вдарить

На счет - не хватает. Посмотрим что будет на примере Бреги.

>>Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.Да точно так же как в Гарьян киали- и в Тикут попадало. К тмоу же в Гарьяне где то 3 батальона и 1 дивизион,а в Тикуте ну может батальон стоит всего.

Гарьян начали активно бомбить недавно.
А с Брегой Тикут не хотите сравнить?

>
>>Тикут имело смысл активно штурмовать (и оказывать штурмующим авиаподдержку) последуй за ним крупный рейд на Зувейру. А раз пока давят на гарьян, то и тратить на опорники на куске северной дороги авиаресурс особого резона нет. Хотя кого-то там периодически уничтожают с воздуха.
>да не.. его не имело смысл штуромвать всю дорогу -как и все эти поселки где мятежники шебуршали. Дуриком заскочили в Шикшук в промежуток слабоохрянемый. А счас там в каждый поселок въехали колонны по 20-30-50-70 машин... правда чето гоношаться с танками там...но сомнительно. Вотв сторону Гарьян метсность модажхедам более благоприятствует - кишлачная зона.

Так и я о чем. Тикут почти неуловимый Джо. Так как есть южная дорога и можно наступать на Гарьян.

>>Верты там отлавливают уцелевшие танки/бмп и тачанки. Посмотрите как резко возросли среди последних у Бреги и Мисураты-Злитен после начала активного участия в операции Тоннере и Оушена. А блокпосты можно и Рафалями накрывать.
>нет не поэтому. Посмотрите - как раз первые удары вертов -описанные максимально подробно, были против лагерей-опрников

Так то именно, что первые. А посмотрите сейчас на список целей у Бреги. Там подбитые тачанки идут валом.

>А рафлями- ВТО чоень много надо и дорого.а простые кассеты кидать с большой высоты -рассивание большое. вот верты и пустили.

Нет. Рафаль далеко. У него время реакции большое. А Тигр или Газель близко.


>>При авиаподдержке ФФ вероятен, а когда идет охота за всем, что шевелится со стороны Сирта проблем с идентификацией целей нет, за отсутствием там повстанцев.А так как дороги все равно сходятся на Брегу (раз мы говорим о ее снабжении, прибытии подкреплений или ротации ЛС), то проблема поиска целей облегчается.
>Поглядите в ггул-мапс там прсоелков очень много в разных направлениях.
>По ним тоже можно ездить, не обязательнов брегу заезжать.

Обязательно. Раз мы говорим о снабжении, усилении и ротации брегского гарнизона. Потому идущие мимо проселки нам особо и не интересны.

>А лдлина полосы "изоляции" почти 450 км (от района примерно Брега до района примеро Бани-Валид). Это вертолету из одного конца в другой надо надо лететь больше 1.5 часа на крейсерской скорости ... разик пролетел и на УДК пошел... до следующего дня отдыхать...а ветролетов тех всего 10 пар кажется. Хочешь пускай парой по очереди туда-сюда летать вдоль полосы пустыни -хочешь удары наноси.. так что нормально там все с этим делом -с перевозками.вполне терпимо..

А зачем ловить цели на всем пути, если речь идет об изоляции Бреги? Какой смысл искать пикапы от Бани-Валида до Сирта, если можно ограничить район поиска зоной километров в 30 от Бреги и валить там все, что движется в ее сторону с запада или юга.

>>Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
>реальное количество -фри-либаны писали опрядка 2000 РС в район порат за 4-5 дней..

ну, повстанцы еще тот источник. Сколько из этого получило независимое подтверждение.

>>Они реально падают куда угодно в пределах Мисураты, ее порта и пригородов.
>Эта Вам надо освежить кучность Града...она в переделах 3-5% (кво кажется 1\200) по дальности -т.е. порядка 400-500м ,а не не сколько км...

Не КВО, а Вд и не 1/200, а 1/100. Т.е. +-800 м от точки прицеливания. Или 1600 м общая длина элипса. Это если целились верно, а не положили весь залп в паре-тройке км от цели.

>Накрыть батальон пехоты -трудновато,большой наряд сил..а рабоут порта сорвать, корабли шугануть.склад какой нить поджечь на удачу -хватает.

И много судов шуганули или работу порта сорвали?
Так обозначились несколькими НАР и весь результат (иногда, конечно попадают во что-то, но чтобы перекрыть сколь-нибудь значительно морской грузопоток, так этого нет).



>>Так и по собственно Мисурате и ее порту стреляют эпизодически.
>>А десяток убитых повстанцев (при том, что такие потери там отнюдь не часты) на фронте способна обеспечить 1 удачно пущенная минометная мина.
>Да ну вы что.несерьезно . по 400+ чел были в неделю (50-70 в день) две недели подря. .потом всего лишь 175 (это еще раз повторюсь- со строны мятежнкиво и журнлистов у них озвучка) ..зря что ли они закрыли дотсуп прессе.. тех удачных РС и мин много было ))

А ссылка у Вас есть на вменяемый источник (не блоги вне зависимости от их окраса)? И еще, Вы пишете про суммарные потери или только про убитых?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.07.2011 22:44:23)
Дата 07.07.2011 23:28:53

Re: Крушение Режима...

>Это Вам по незнанию так кажется. Почитайте про действии экспертов ООН в том же Дарфуре.
А что за дарфур уже кому то обявили снакции что ли? или как?

>То, что БД ведутся без сплошной линии фронта не означает, что такового там нет.
>И танк на окраинах Дафнии куда более легкая цель, чем маневрирующая по кварталам Злитена САУ.
Ну вот что жы вы так нечестно то - свою САУ поставили на улицы зилтена.а моуД-30 куда то гоните в бездорожье ))
>После установления контроля над южной дорогой - вполне простой.
Нет. отсюда всего ничего до собсвтенно южной дороги, и здес у нее очнеь мало объездов И из основных мест сбора духов -Наулт Ваззен до участок котоыре надо защищать -дальшечем из тикут и Аль-гезайа..поэтмуо духи и пытаются их окусить.

>На счет - не хватает. Посмотрим что будет на примере Бреги.
ага...
>>>Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.Да точно так же как в Гарьян киали- и в Тикут попадало. К тмоу же в Гарьяне где то 3 батальона и 1 дивизион,а в Тикуте ну может батальон стоит всего.
>
>Гарьян начали активно бомбить недавно.
>А с Брегой Тикут не хотите сравнить?
Тикут -остнительно небольшой поселок. Елси сравнить простнаство событий и движений вокруг Бреги -то вокруг тикута это еще и Аль-Геазай и Тиджи и Бадр. набирается воплне соптоставимо налетов кстати.

>
>Так и я о чем. Тикут почти неуловимый Джо. Так как есть южная дорога и можно наступать на Гарьян.
Нет не про то. Про то что -там насутпать очень духом тяжело.У нихз за вычетом авиации и пары танков -основаня сила в тйочанках и массе плохонькой но воодущшевленнйо пехоты. На октрытйо метсности - такие атки мы проходили в 1942... а вот в кшлачной зоне..городской- можно предпринять просачивание и изоюци по кускам . поэтмоу напдания на тикут -это неправильная игра.
>Так то именно, что первые. А посмотрите сейчас на список целей у Бреги. Там подбитые тачанки идут валом.
И вторые и третьи и четвертые... RAF же выставляет отчеты...Эти тйочанки- они ведь не сами по себе стоят в брега -а именно в оборонилеьных опрных лагерях.
>Нет. Рафаль далеко. У него время реакции большое. А Тигр или Газель близко.
Ну как сказать вы же сам ипро запащики постов 5 выше вспониали.. А время реакции у тигра -такое же...если только он не в полете. Из УДК делать вылеты труднее ем с аэродрома...


>Обязательно. Раз мы говорим о снабжении, усилении и ротации брегского гарнизона. Потому идущие мимо проселки нам особо и не интересны.
Конечно нет.. Брега -эта что замок чтоли какой то средневековый..снабжать же надо лагеря вокруг а не только сами поселковые отряды..

>А зачем ловить цели на всем пути, если речь идет об изоляции Бреги? Какой смысл искать пикапы от Бани-Валида до Сирта, если можно ограничить район поиска зоной километров в 30 от Бреги и валить там все, что движется в ее сторону с запада или юга.
Я вас перестал понимать извините.. то у вас в теме изоляция дороги, чтоыб не было пермещений и отдыха.... то только Брега....
ну поставят лагеря обороны не в 30 км от Брега а в 35,даже 50 для верности ... а авиация улетит -проедут эти 35-50 км за полчаса и спряутся в поселке..и все дела... или вообще линию снабжения организуют на большюч атсь груза по бездорожью вобохд "иозляции" такой 30-км так наызваемой...
Все эти изоляции и им противпоставление уже было -от Нелидовских болот 1942 года,через Нормандию 1944 ,корейско-китайские работы, тропу Хошимина и прочие вещи ... никто еще 30-40 с\в в сутки совмещая их с дурами никго заизилирвоатьне смог на твд. Вот село какое нибудь или там поле -еще утда сюда. но не простанства в десятки или даже сотни км

>>>Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
>>реальное количество -фри-либаны писали опрядка 2000 РС в район порат за 4-5 дней..
>
>ну, повстанцы еще тот источник. Сколько из этого получило независимое подтверждение.
да каждый день подтверждали факты обстрелов..и видео есть и всякие рейтерс тоже..

>Не КВО, а Вд и не 1/200, а 1/100. Т.е. +-800 м от точки прицеливания. Или 1600 м общая длина элипса. Это если целились верно, а не положили весь залп в паре-тройке км от цели. При 1\100 - это 25% в кружке 350 метров , 25% в кружке 700,и 50% -в кружке 1400..При стрельбе в 35 км Так что нормально -см. размеры порта Мисурата -Марина.

>И много судов шуганули или работу порта сорвали?
Если от бравурных ежедневхы очтетов вида "мы вышли..мы подошли.. мы вот-вот" перешли к день за днем жалобным сообщениям насчет обстрелов порта и города- то стало быть болезненно.


>А ссылка у Вас есть на вменяемый источник (не блоги вне зависимости от их окраса)? И еще, Вы пишете про суммарные потери или только про убитых?
либия-хурра, рейтерс, ббс, либифеб и тп. -это сайты.
суммарно -павшие и раненные, но без пленных со стороны дажмахерии заявленных (500 аретсованных и амнистрованных,51 оптущенных и т.п.) -я ж в первом посте указал.
От Bogun
К Alek (07.07.2011 23:28:53)
Дата 07.07.2011 23:59:13

Re: Крушение Режима...

>>Это Вам по незнанию так кажется. Почитайте про действии экспертов ООН в том же Дарфуре.
>А что за дарфур уже кому то обявили снакции что ли? или как?

Они там лихо находили источник оружия и боеприпасов.
А по поводу санкций, одно дело африканские племена, а другое агрессивное поведение по отношению к НАТО.

>>То, что БД ведутся без сплошной линии фронта не означает, что такового там нет.
>>И танк на окраинах Дафнии куда более легкая цель, чем маневрирующая по кварталам Злитена САУ.
>Ну вот что жы вы так нечестно то - свою САУ поставили на улицы зилтена.а моуД-30 куда то гоните в бездорожье ))

Это я сравнил выживаемость моей САУ с Вашими танками.
Но, если хотите сравнить с Д-30 в городе, давайте. Какой там радиус поворота у Гвоздики и у грузовика с Д-30 на прицепе?

>>После установления контроля над южной дорогой - вполне простой.
>Нет. отсюда всего ничего до собсвтенно южной дороги, и здес у нее очнеь мало объездов И из основных мест сбора духов -Наулт Ваззен до участок котоыре надо защищать -дальшечем из тикут и Аль-гезайа..поэтмуо духи и пытаются их окусить.

Всего-ничего называется "Налут", который и в лучшие времена каддафисты не взяли. А между Налутом и Ваззеном повстанческие высоты.

>>На счет - не хватает. Посмотрим что будет на примере Бреги.
>ага...
>>>>Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.Да точно так же как в Гарьян киали- и в Тикут попадало. К тмоу же в Гарьяне где то 3 батальона и 1 дивизион,а в Тикуте ну может батальон стоит всего.
>>
>>Гарьян начали активно бомбить недавно.
>>А с Брегой Тикут не хотите сравнить?
>Тикут -остнительно небольшой поселок. Елси сравнить простнаство событий и движений вокруг Бреги -то вокруг тикута это еще и Аль-Геазай и Тиджи и Бадр. набирается воплне соптоставимо налетов кстати.

И направлены они были на отстрел каддафистских танков и РСЗО, которые угрожали налуту, как их поубавилось, так и интенсивность авианалетов снизилась.

>>
>>Так и я о чем. Тикут почти неуловимый Джо. Так как есть южная дорога и можно наступать на Гарьян.
>Нет не про то. Про то что -там насутпать очень духом тяжело.У нихз за вычетом авиации и пары танков -основаня сила в тйочанках и массе плохонькой но воодущшевленнйо пехоты. На октрытйо метсности - такие атки мы проходили в 1942... а вот в кшлачной зоне..городской- можно предпринять просачивание и изоюци по кускам . поэтмоу напдания на тикут -это неправильная игра.

Наступают не ради самого наступления, а с какой-то целью. И раз выбран для удара гарьян, а не Зувейра и имеется в наличии южная дорога, то и активно биться в позиции противника везде где это можно смысла нет.

>>Так то именно, что первые. А посмотрите сейчас на список целей у Бреги. Там подбитые тачанки идут валом.
>И вторые и третьи и четвертые... RAF же выставляет отчеты...Эти тйочанки- они ведь не сами по себе стоят в брега -а именно в оборонилеьных опрных лагерях.
>>Нет. Рафаль далеко. У него время реакции большое. А Тигр или Газель близко.
>Ну как сказать вы же сам ипро запащики постов 5 выше вспониали.. А время реакции у тигра -такое же...если только он не в полете. Из УДК делать вылеты труднее ем с аэродрома...

Не такое же.


>>Обязательно. Раз мы говорим о снабжении, усилении и ротации брегского гарнизона. Потому идущие мимо проселки нам особо и не интересны.
>Конечно нет.. Брега -эта что замок чтоли какой то средневековый..снабжать же надо лагеря вокруг а не только сами поселковые отряды..

Думаете основной гарнизон сидит в пустыне? Особенно после натовских ударов по этим лагерям?

>>А зачем ловить цели на всем пути, если речь идет об изоляции Бреги? Какой смысл искать пикапы от Бани-Валида до Сирта, если можно ограничить район поиска зоной километров в 30 от Бреги и валить там все, что движется в ее сторону с запада или юга.
>Я вас перестал понимать извините.. то у вас в теме изоляция дороги, чтоыб не было пермещений и отдыха.... то только Брега....

Потому что речь шла об изоляции Бреги. Зачем мне интересоваться дорогой Бани-Валид - Сирт?
>ну поставят лагеря обороны не в 30 км от Брега а в 35,даже 50 для верности ... а авиация улетит -проедут эти 35-50 км за полчаса и спряутся в поселке..и все дела... или вообще линию снабжения организуют на большюч атсь груза по бездорожью вобохд "иозляции" такой 30-км так наызваемой...

Только какая будет польза от таких лагерей при обороне Бреги?
Если в ходее ее штурма все что выдвигается к ней со стороны Сирта будут валить?

>Все эти изоляции и им противпоставление уже было -от Нелидовских болот 1942 года,через Нормандию 1944 ,корейско-китайские работы, тропу Хошимина и прочие вещи ... никто еще 30-40 с\в в сутки совмещая их с дурами никго заизилирвоатьне смог на твд. Вот село какое нибудь или там поле -еще утда сюда. но не простанства в десятки или даже сотни км.

А за 75 лет авиатехнологии не изменились? Вот автомобильчики остались практически те же. И эффективность Спитфайра и Торнадо Вы считаете идентичной, рас считаете самолето-вылеты в штуках?

>>>>Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
>>>реальное количество -фри-либаны писали опрядка 2000 РС в район порат за 4-5 дней..
>>
>>ну, повстанцы еще тот источник. Сколько из этого получило независимое подтверждение.
>да каждый день подтверждали факты обстрелов..и видео есть и всякие рейтерс тоже..

Вы мне подтверждение на штуки РС, а не на факт обстрела приведите.

>>Не КВО, а Вд и не 1/200, а 1/100. Т.е. +-800 м от точки прицеливания. Или 1600 м общая длина элипса. Это если целились верно, а не положили весь залп в паре-тройке км от цели. При 1\100 - это 25% в кружке 350 метров , 25% в кружке 700,и 50% -в кружке 1400..При стрельбе в 35 км Так что нормально -см. размеры порта Мисурата -Марина.
>
>>И много судов шуганули или работу порта сорвали?
>Если от бравурных ежедневхы очтетов вида "мы вышли..мы подошли.. мы вот-вот" перешли к день за днем жалобным сообщениям насчет обстрелов порта и города- то стало быть болезненно.


>>А ссылка у Вас есть на вменяемый источник (не блоги вне зависимости от их окраса)? И еще, Вы пишете про суммарные потери или только про убитых?
>либия-хурра, рейтерс, ббс, либифеб и тп. -это сайты.
>суммарно -павшие и раненные, но без пленных со стороны дажмахерии заявленных (500 аретсованных и амнистрованных,51 оптущенных и т.п.) -я ж в первом посте указал.

А Вас не удивляет дикое соотношение раненных к убитым? Может там с каждой царапиной записываются в раненные и едут в тыл.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.07.2011 23:59:13)
Дата 08.07.2011 10:25:55

Re: Крушение Режима...

Они там лихо находили источник оружия и боеприпасов.
>А по поводу санкций, одно дело африканские племена, а другое агрессивное поведение по отношению к НАТО.
Этоне более чем ппоытка разагыдваний внешенполичтиеских асьянсов..
Духи в Ираке в Афгане и в Пакситане в Тиморе в Джибути воюют вовсе не луками и копьями -и ничего. поставщики китайских, румынских, бвышвих советских и прочих систем - живут не тужат.
>Это я сравнил выживаемость моей САУ с Вашими танками.
>Но, если хотите сравнить с Д-30 в городе, давайте. Какой там радиус поворота у Гвоздики и у грузовика с Д-30 на прицепе?
Это не приницпиальный вопрос. Или вы взапрадву надедетесь на Гвоздике от вертолета или самолета -уехать ? )))
>Всего-ничего называется "Налут", который и в лучшие времена каддафисты не взяли. А между Налутом и Ваззеном повстанческие высоты.
Ну и что? жить на этих повстанческих высотах - тяжковато, когда до ближайшего города 30-40км... При том что пространаственные харакетиристики - не дозовляют делать сплошной фронт в духе ПВМ-ВМВ. Буде оставить духам постояно большие силы,утыкав ильными группами склоны, занчитв другмо месте будет слабина и правительсвтенные войска и так всю время просачиваются и "щущпают за вымя" - и значит нажмут в этом другом (у другого поселка и т.д.), оставить малые дозоры и без помощи (а пункты сбора курпных отрядов -это вот таие вот послеки вроде Налут) - то
от Тикут до дороги -гораздо ближе,чем от Налут. Сомнут "зеленые шарфики" маленькие заставы быстрым ударом (по типу как духи например в Шикшук спустились) и сядут на единственную дорогу (обхъездов тут кстати неут и прсоелки в долине нарпотив Тикут сходяться -выходятся как раз) на высотах вдоль нее- и бегай всей толпой с Калашами по горам, в условиях перерыва дороиг помощи из туниса (откуда бензинчик и покшать везут для всего населения), -выбивай "зеленые шарфики" -что очень будет трудно,или жди пока каждую горку НАТО перепашет бомбмами -что долго...
Это болезненный район для духов.потому и зеленые шафрики там держат вйоска (и через хребет выстали гурппу в пустыне южнее кстати) -а мятежники ерзают уже танками даже..

>И направлены они были на отстрел каддафистских танков и РСЗО, которые угрожали налуту, как их поубавилось, так и интенсивность авианалетов снизилась.
я не понимаю - вам каддафи что ли бчс по 4-й .кажется, графе высылает что ли ? ну там где люди -выбыло,убито,ранено
А интенстиновсть снизилась не потому что "поубавилась угроза", нам ой взгляд, а по вышеуказнной причине -подпихнутьв Тикут не вышло..а сил везде "повесить самолеты и воспретить" -нету, впрчоем про Ирак как пример я уже раза 4 писал не буду повторяться..
>Не такое же.
Такое же.. Какой нибудь рафаль или Торнадо обязательно висит в хо-зоне где нибудь над морем или Триполи и при свсоем нужде -может подлететь за полчасика. А вот вертов тех всего штук 20... они в хот-зоне не летают часами по кругу -полетели-отсреляылись и вренулись на регламент.
При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")

>Только какая будет польза от таких лагерей при обороне Бреги?
>Если в ходее ее штурма все что выдвигается к ней со стороны Сирта будут валить?
Лагеря это группа пехоты,запасы на машинах, плюс оружие на машинах -пулеметы,зпу и т.п. плюс пара ракетных установок и т.п. - при усвлоии дисциплиниы (за оружием следят, зип и тяжелые вещи типа станков,прицелов не бросают, дозоры на ближайшей горке не курят анашу а следят за обстановкой и соблдают режим работы в радиосети) -такая группа отмахается от точно такой же группы мятежников -потмуок ак пулметы стерляют точнее, РС-ы бьют дальше и лучше и т.п. а от очнеь большой группы - отбивается скооридинрованными дейсвтиями (котоыре при условии дисциплины - у войск лучше) нескольких отрядов -один примает удар и медленно отходит огрывясь, соатльыне заходят в фланги тыл мятежникам, пытаясь их "зажать" и изолировать огнем от тылового района - пос Адждабия (где пункт сбора поплнений и отдыхающих,складов, больница где лечат,Ю жители кушать приготоваливают для моджехедов и т.п.).. ну и собсвтенно все..мятежники отходят.. а НАТО ну что нато -расчехлять 1 лагерь или 2 при подготовке атаки..и улетят назад .. когда этих лагерей два или три -болезннео,когда их несколько десятков (мятежники пишут про 7 тыс, это даже делить на два - неосклько десятко таких лагерей-опорников плюс какое то ядров в районе Бреги и поагающие в глубине) - то так можно долго долго бомбить и млорезультатно - что мы собственно и видим.
>
>А за 75 лет авиатехнологии не изменились? Вот автомобильчики остались практически те же. И эффективность Спитфайра и Торнадо Вы считаете идентичной, рас считаете самолето-вылеты в штуках?
Ну и что что изменились. критично иземнилиь равзные там системы связи и ориенитрования (для целей бомбежки) - что 30-мм пушка Тигра, что 20-мм пушка каокго нибудь Спитфайера - одно и тоже, стрелять не только НУРС но и ПТУР - удобно коенчно, только надо знать -куда и в кого . А до сих пор технологии увы не подсвечивают врагов автоматически - на местности как в каком нибудь Старкрафте "карсненкое -это вражеские войска" - надо кроптилво рассмтаривать -а не макет ли,а не ранее подбитый, а не мирный (ROE тоже изменился),а не мятежник ли...
Успехи выбивания врага и в 1991 и в 2003 с воздуха - это не суть есть достижение сосбвтенно технологий но и массирование сили средств (ытсячи саомлетво,тысячи вертолетов на ТВД и десятки сотни в каждой боевой операции) и кропотливое следование процедуре распознавания и оператиного анализа -когда "еденицы обнаруженных объектов" -выялвлеи по равзепризнакам и поведению -что этои кто это (механизирвоанная колонна, позиции артиллерии.ракетная база) и соответсвенно вырботка плана поражения исходя из типа цели, ка праило групповой и его ожидаемого поведения (типа механизрвоанная колонна -через час ориенитровчно будет тут, позиция зрк -может быть снята через столько то минут и т.п.)..а сейчас.. ну как там у еврейцев на их форуме писалсоь -"каким тактическим значком обозначить ослика с вызрвчаткой"

>Вы мне подтверждение на штуки РС, а не на факт обстрела приведите.
чего еще месье изволит приказать? чайку? сапоги почистить? чистую девочку? ;)

>А Вас не удивляет дикое соотношение раненных к убитым? Может там с каждой царапиной записываются в раненные и едут в тыл.
Мне кажется что на самом деле убитых и брошеных на поле боя или же которых сразу повезли хоронить к родственникам - больше. Про них просто не пишут,чтобы не "надрывать боевой настрой" - и в чтобы было как аргумент для новых моджиков в стиле -"ну раненых много, да, но вылечим не боись". 51 возвернутый в Триполи пленный -это ведь тоже былов период с сердины мая дос ередины июня (не помню какое там число было) и их в сводках мятежников тоже нету.
К слову сказать по многим дням - то чтоя насобирал это отрывочные данные, но по некоторым дням есть обобщение больниц Мисурата о доставленных раненых,убитых, по некоторым дням вообще нет сообщений никаких.. Но примерный порядок цифр понятен.
Канал misruta17misurata последний свой ролик выложил в первой половине июня- где оператора стрингера вдарило миной или рс...и все -молчок больше нет от нихничего, но там видно -что оч. много одним врзывом посекло -побило не до смерти.
От Bogun
К Alek (08.07.2011 10:25:55)
Дата 08.07.2011 14:34:42

Re: Крушение Режима...

>Они там лихо находили источник оружия и боеприпасов.
>>А по поводу санкций, одно дело африканские племена, а другое агрессивное поведение по отношению к НАТО.
>Этоне более чем ппоытка разагыдваний внешенполичтиеских асьянсов..
А думаете это мало? Если государство Х будет уличино в мягко говоря недружественном поведении по отношению к НАТО? Не заставит ли такая вероятность его триждны задуматься а стоит ли в ливийские дела лезть?

>Духи в Ираке в Афгане и в Пакситане в Тиморе в Джибути воюют вовсе не луками и копьями -и ничего. поставщики китайских, румынских, бвышвих советских и прочих систем - живут не тужат.

И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
Тем более там под боком перманентно кризисный Пакистан (откуда можно получать оружие на негосударственном уровне) и антинатовский Иран.
А Тимор это вообще не в тему. Как можно сравнивать реакцию Индонезии и НАТО?

>>Это я сравнил выживаемость моей САУ с Вашими танками.
>>Но, если хотите сравнить с Д-30 в городе, давайте. Какой там радиус поворота у Гвоздики и у грузовика с Д-30 на прицепе?
>Это не приницпиальный вопрос. Или вы взапрадву надедетесь на Гвоздике от вертолета или самолета -уехать ? )))

Я говорю, что шансов на это у нее куда больше, чем у танка. А ведь последние до сих пор несут потери, значит еще не кончились и используются в обороне лоялистов.
И больше, чем у БГ.

>>Всего-ничего называется "Налут", который и в лучшие времена каддафисты не взяли. А между Налутом и Ваззеном повстанческие высоты.
>Ну и что? жить на этих повстанческих высотах - тяжковато, когда до ближайшего города 30-40км... При том что пространаственные харакетиристики - не дозовляют делать сплошной фронт в духе ПВМ-ВМВ. Буде оставить духам постояно большие силы,утыкав ильными группами склоны, занчитв другмо месте будет слабина и правительсвтенные войска и так всю время просачиваются и "щущпают за вымя" - и значит нажмут в этом другом (у другого поселка и т.д.), оставить малые дозоры и без помощи (а пункты сбора курпных отрядов -это вот таие вот послеки вроде Налут) - то

А там много сил и не надо. Главное чтобы тачанки лоялистов не вышли к южной дороге, а троп, пригодных для автотранспорта на этом участке мало.

>от Тикут до дороги -гораздо ближе,чем от Налут. Сомнут "зеленые шарфики" маленькие заставы быстрым ударом (по типу как духи например в Шикшук спустились) и сядут на единственную дорогу (обхъездов тут кстати неут и прсоелки в долине нарпотив Тикут сходяться -выходятся как раз) на высотах вдоль нее- и бегай всей толпой с Калашами по горам, в условиях перерыва дороиг помощи из туниса (откуда бензинчик и покшать везут для всего населения), -выбивай "зеленые шарфики" -что очень будет трудно,или жди пока каждую горку НАТО перепашет бомбмами -что долго...

А чего ж до сих пор не нажали "зеленые шарфики" и не перерезали берберскую дорогу жизни? Неужели не понимают своей выгоды или все-таки это не так просто, как Вы расписываете?

>Это болезненный район для духов.потому и зеленые шафрики там держат вйоска (и через хребет выстали гурппу в пустыне южнее кстати) -а мятежники ерзают уже танками даже..

>>И направлены они были на отстрел каддафистских танков и РСЗО, которые угрожали налуту, как их поубавилось, так и интенсивность авианалетов снизилась.
>я не понимаю - вам каддафи что ли бчс по 4-й .кажется, графе высылает что ли ? ну там где люди -выбыло,убито,ранено

А мне это и не к чему. Горелые танки, бмп, Грады видели? А трофейные? Значит у стороны К их поубавилось.

>А интенстиновсть снизилась не потому что "поубавилась угроза", нам ой взгляд, а по вышеуказнной причине -подпихнутьв Тикут не вышло..а сил везде "повесить самолеты и воспретить" -нету, впрчоем про Ирак как пример я уже раза 4 писал не буду повторяться..

Это Ваше мнение.

>>Не такое же.
>Такое же.. Какой нибудь рафаль или Торнадо обязательно висит в хо-зоне где нибудь над морем или Триполи и при свсоем нужде -может подлететь за полчасика. А вот вертов тех всего штук 20... они в хот-зоне не летают часами по кругу -полетели-отсреляылись и вренулись на регламент.

Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.

>При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")

Точно также и с авиацией куча если. Если у него осталось достаточно топлива, если у него подходящая БН, если летчик сможет отыскать цель и верно ее идентифицировать, а не накрыть повстанцев...

>>Только какая будет польза от таких лагерей при обороне Бреги?
>>Если в ходее ее штурма все что выдвигается к ней со стороны Сирта будут валить?
>Лагеря это группа пехоты,запасы на машинах, плюс оружие на машинах -пулеметы,зпу и т.п. плюс пара ракетных установок и т.п. - при усвлоии дисциплиниы (за оружием следят, зип и тяжелые вещи типа станков,прицелов не бросают, дозоры на ближайшей горке не курят анашу а следят за обстановкой и соблдают режим работы в радиосети) -такая группа отмахается от точно такой же группы мятежников -потмуок ак пулметы стерляют точнее, РС-ы бьют дальше и лучше и т.п. а от очнеь большой группы - отбивается скооридинрованными дейсвтиями (котоыре при условии дисциплины - у войск лучше) нескольких отрядов -один примает удар и медленно отходит огрывясь, соатльыне заходят в фланги тыл мятежникам, пытаясь их "зажать" и изолировать огнем от тылового района - пос Адждабия (где пункт сбора поплнений и отдыхающих,складов, больница где лечат,Ю жители кушать приготоваливают для моджехедов и т.п.).. ну и собсвтенно все..мятежники отходят.. а НАТО ну что нато -расчехлять 1 лагерь или 2 при подготовке атаки..и улетят назад .. когда этих лагерей два или три -болезннео,когда их несколько десятков (мятежники пишут про 7 тыс, это даже делить на два - неосклько десятко таких лагерей-опорников плюс какое то ядров в районе Бреги и поагающие в глубине) - то так можно долго долго бомбить и млорезультатно - что мы собственно и видим.

У Вас слишком много допущений.
Во-первых, лагеря на направлении удара повстанцев могут быть предвариетльно выбиты авиацией НАТО.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что в каждом лагере сил будет достаточно для отражения ударной группировки повстанцев? Т.е. это во сколько раз гарнизон Бреги должен превосходить силы повстанцев чтобы в каждом месте иметь лагерь эквивалентный их ударной группировке?
В-третьих, возьмите карту и посчитайте протяженность периметра обороны Бреги (хотя бы с востока и юга) для различных вариантов удаленности линии обороны от окраин города и посчитайте потребное количество лагерей дабы между ними не было непоражаемых дыр, ведь эффективная дальность огня основной массы огневых средств такого лагеря (стрелковка, Зу-23, ЗПУ, легкие минометы) до 2-3 км. Далее учтите, что если Ваша оборона будет в один эшелон, то после ее прорыва в одном месте (например путем выбомбления пары соседних лагерей авиацией НАТО) она будет трещать по швам и парировать наступление (за исключением дальнобойной артиллерии) смогут только крупные моторизованные резерва (выдвигающиеся под ударами НАТО) или снятые силы с других направления, что: 1. их оголяет, 2. все равно требует маневрирование в условиях господства противника в воздухе и 3. требует отличной координации действий подразделений (что в свою очередь требует отличных командных кадров как в Бреге, так и на местах, отличной системы связи и хорошей подготовки подразделелний).
Потому такая система обороны не выдерживает критики.
Я думаю она выглядит следующим образом.
На основных дорогах (в первую очередь на приморском шоссе) блокпосты. Их основная задача помешать быстрому рейду повстанцев к Бреге (пока их будут убивать или обходить командование в Бреге должно предпринять контрмеры), находящиеся под прикрытием артиллерии из Бреги (где ее легче прятать, в том числе и на нефтяных объектах).
В пустыне расположены мелкие патрули, главная задача которых не остановить наступление повстанцев ,а предупредить командование в Бреге об их движении.
В Бреге и/или за ней (в Агейле, например). Располагаются многочисленные моторизованные силы для парирования повстанческих обходов.
В самой же Бреге располагается пехота (усиленная бронетехникой), удерживающая позиции вокруг важных объектов и прикрывающая артиллерию.

Время покажет и мы узнаем какой из вариантов обороны выбрали лоялисты в Бреге.

>>
>>А за 75 лет авиатехнологии не изменились? Вот автомобильчики остались практически те же. И эффективность Спитфайра и Торнадо Вы считаете идентичной, рас считаете самолето-вылеты в штуках?
>Ну и что что изменились. критично иземнилиь равзные там системы связи и ориенитрования (для целей бомбежки) - что 30-мм пушка Тигра, что 20-мм пушка каокго нибудь Спитфайера - одно и тоже, стрелять не только НУРС но и ПТУР - удобно коенчно, только надо знать -куда и в кого . А до сих пор технологии увы не подсвечивают врагов автоматически - на местности как в каком нибудь Старкрафте "карсненкое -это вражеские войска" - надо кроптилво рассмтаривать -а не макет ли,а не ранее подбитый, а не мирный (ROE тоже изменился),а не мятежник ли...

Т.е. средства обнаружения, передачи информации - это не так критично, как пушечное вооружение (при том, что натовские самолеты там вообще не снижаются для пушечного огня)?
А увеличенная БН, наличие в ней мощных УАСП, продолжительность полета (время нахождения в зоне патрулирования) это все не так важно?

>Успехи выбивания врага и в 1991 и в 2003 с воздуха - это не суть есть достижение сосбвтенно технологий но и массирование сили средств (ытсячи саомлетво,тысячи вертолетов на ТВД и десятки сотни в каждой боевой операции) и кропотливое следование процедуре распознавания и оператиного анализа -когда "еденицы обнаруженных объектов" -выялвлеи по равзепризнакам и поведению -что этои кто это (механизирвоанная колонна, позиции артиллерии.ракетная база) и соответсвенно вырботка плана поражения исходя из типа цели, ка праило групповой и его ожидаемого поведения (типа механизрвоанная колонна -через час ориенитровчно будет тут, позиция зрк -может быть снята через столько то минут и т.п.)..а сейчас.. ну как там у еврейцев на их форуме писалсоь -"каким тактическим значком обозначить ослика с вызрвчаткой"

А сейчас пара Торнадо может положить крупную (для тех масштабов войны) колонну в Ливии вот и вся разница.

>>Вы мне подтверждение на штуки РС, а не на факт обстрела приведите.
>чего еще месье изволит приказать? чайку? сапоги почистить? чистую девочку? ;)

Т.е. данные Вы взяли с потолка, так и скажите.

>>А Вас не удивляет дикое соотношение раненных к убитым? Может там с каждой царапиной записываются в раненные и едут в тыл.
>Мне кажется что на самом деле убитых и брошеных на поле боя или же которых сразу повезли хоронить к родственникам - больше. Про них просто не пишут,чтобы не "надрывать боевой настрой" - и в чтобы было как аргумент для новых моджиков в стиле -"ну раненых много, да, но вылечим не боись". 51 возвернутый в Триполи пленный -это ведь тоже былов период с сердины мая дос ередины июня (не помню какое там число было) и их в сводках мятежников тоже нету.
>К слову сказать по многим дням - то чтоя насобирал это отрывочные данные, но по некоторым дням есть обобщение больниц Мисурата о доставленных раненых,убитых, по некоторым дням вообще нет сообщений никаких.. Но примерный порядок цифр понятен.
>Канал misruta17misurata последний свой ролик выложил в первой половине июня- где оператора стрингера вдарило миной или рс...и все -молчок больше нет от нихничего, но там видно -что оч. много одним врзывом посекло -побило не до смерти.

Это пока Ваше предположение.
А мы пока имеем только цифры убитых/раненных.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (08.07.2011 14:34:42)
Дата 08.07.2011 15:46:58

Re: Крушение Режима...

>И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
>Тем более там под боком перманентно кризисный Пакистан (откуда можно получать оружие на негосударственном уровне) и антинатовский Иран.
>А Тимор это вообще не в тему. Как можно сравнивать реакцию Индонезии и НАТО?
Ну и что? что дальше то? ну вот есть у духов калаши, рпг, мины, минометы встречаются и что? Я про то српашиваю - кого грозные амеры и страшное ната - нахлобучили и как?

>Я говорю, что шансов на это у нее куда больше, чем у танка. А ведь последние до сих пор несут потери, значит еще не кончились и используются в обороне лоялистов.
Каких шансов то?
ухеать от маверика? не пойму я?
самоходке буде она найдена разведкой как объект -нет шансов быть понятой за пикап или грузовик гражадский. в отличии от грузовичка-тягача пушки- окторы прикрыдвается шлангом гражданским в однмо дворе, и спрятанной в кустах, в копчике или в гараже небольшой по размерам Д-30 или еще кого...

>А там много сил и не надо. Главное чтобы тачанки лоялистов не вышли к южной дороге, а троп, пригодных для автотранспорта на этом участке мало.
А вы на карту посотрите- троп кстати много...
Да и зачем тйочанки, можно пешкмо отправить вперед людей - от Тикут или Гезайа там всего ничего 12-15 км примерно,после чгео можно стать на горушке в 500-100 метров от дороги, развернуть ДШК и сказать -привет! всем машинам что по дороге будут ехать, тойчанки следом приедут.Кстати зеленые шрафики так и делают -о том что они шныряют в горах регулярно, сами
>А чего ж до сих пор не нажали "зеленые шарфики" и не перерезали берберскую дорогу жизни? Неужели не понимают своей выгоды или все-таки это не так просто, как Вы расписываете?

А от того не перерезали, потому что мятежники сами с усами - и большой кодлой шарятья возле Тикут,пытаются наступать и даже два танка притянули -видео есть на ютубе

а не оставили там какие то мелкие отряды под сооусом "нафик не надо" и ушурашли куда то на другйо конец Нафус наличными силами.
мабыть оже соображают маленько что к чему.))

>А мне это и не к чему. Горелые танки, бмп, Грады видели? А трофейные? Значит у стороны К их поубавилось.
Так это потому что танчики прибить почетно,и просто ракеткой, и найти еге и познать как "апрувел таргет" -проще чем мешанину гражадских дижпиков сторировать на фотоснимках -где простая машина,где военная, и оплченцев искать (они ведь только перед камерой флажком зеленым машут, а так -см. видео что мятежники с горки симают Тикут -голо,пустынно, ничегоне видно -реко какая машинка проедет) и выковыривать из норок ракетками за 100 тыс долл штука...

>Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.
И как это их можно применить много ,хаха они же даже не всегда полный 1 вылет в среднем за сутки делают...
А дежурные силы в хот-зон - это стандартный прием ихний, писать "а может виит, а не может не висит,а если а не если.." про то, на мйо взгляд, глупо просто.

>>При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")

>У Вас слишком много допущений.
ну эта ы написали много допущений.и эешелоны и т.п.
на деле все проще и примтивнее -есть неосклько десятков группок, рассеяных на пространстве в поперенчике ну пускай 40-50км, чтобы НАТО выбить одну из них - это 15-20 рассрдоточенных машинх, 20-30 расрелдточенных укрытий пехотынм звеном,расчтеом пулмета, 5-10 палаток,кучек бочек - надо делать или массированный налет самолетов -15-30 JDAM и им подобных бомб -скнуть на почти каждую 1-2 машины, каждую 1-2 палатки,укрытия поразитькак следует (т.е. 6-8 самолетов каждый по 2-4бомбы и ПТБ так как лететь издаелка + обеспечение еще столько же- РЭБ,РТР,прикрытие) или вертолетов (тоже 6-8 вертов, -каждый вертп о паре урпавляемых аркет,плсю НУРС-окучить плюс обеспечение).. аэто де-факто весь наряд сил на один из четырех участков (Брега, Мисурата, Триполи,Нафус) даже пяти -еще ведь в гулибен разные Себха бомбят и прочее..
-причем не все будут убиты и машины уничтожены до конца,а просто рагромлены -часть уцеелт даже приполных ппаданияХчаст будет промахи, часть -разбежиться при ачнале боммбжки и вернутся после завершения..
И это просто минус одна позиции из нескольких десятков -ценою полного в срелнем наряда сил.
Взмен на что? на то что сседнйи отряд встане побилзости просто (сменви свою позицию сосденему,сосдений еще и т.п.) или из тыла пришлют примерно столько же -оттдохунвших.а целевших -оптарвтя в тыл на отдых и прихождение в себя..

>На основных дорогах (в первую очередь на приморском шоссе) блокпосты. Их основная задача помешать быстрому рейду повстанцев к Бреге (пока их будут убивать или обходить командование в Бреге должно предпринять контрмеры), находящиеся под прикрытием артиллерии из Бреги (где ее легче прятать, в том числе и на нефтяных объектах).

Вот и капец такой обороне -дальше комментировать не буду. Почему? потому деньХ -начала насутпления сверху прелетает и кружит Проулер или Си-Книг в контейнерами РЭБ, и душит всю связь с командованием в Бреге - пока толпа мятежников массой сносит немногочисленные блокпосты и мелкие патрули,кого не удалось снетси -"закрепляем на месте" вывлением небольишх отрядво-пркирытий и идем дальше...

Ни дальнобойная артель, ни "мотопатруль" которые где-то поазди не помогут, потому как что,где и как проихводит -узнаю уже по факту когда масса мятежников окажется прямо перед ними или даже где то позади..Не гворя уже о том что попытка "гдетос прятаться" и потом "выйти толпою и надавать" - скажем так хорошая идея для того чтобы просто поулчить от пары дежрынх из хот-зоны ракет и кассетных бомб -крупные гурппирвоки до полной невозможности заметить -не спрячешь,а сконцентировать внимание НАТО от сети мелих группко к неоскль м местам где "сидит ядро" занчит упросить вражесским офицерам и контроилрующим равзедчикам работу.

>А увеличенная БН, наличие в ней мощных УАСП, продолжительность полета (время нахождения в зоне патрулирования) это все не так важно?
Нет конечно -важны. Но наряд сил и средств важнее. Одним или двумя супер самолетом не заменить то метсо где нужно 10-20-30 .. поэтмуои верты испольуют и американцы имея 150 супер-пупер Ф-22, имеют еще 2 или сколько там тыщи ударников и такических -попроще.
А 150 на ткую большую страну ,ытщи и тыщи км - это коенчно тяжело для ливийцев -особеннво плане равзиватьпланмоерные насутпления на мятежников, так как на следующие дни после начала операции -туда назначетеся уселиченый наряд сил, за счет манерва между твд.
Но чтоыб просто тупо все выбобить.парализвать.пожещь-пострелятьс воздуха и по турпам пройти -этого мало.Мало вообещ и мало протви дажмехзерйицев -отоыре уже чреез два дня в путсыне стали бронемашин прятатьи пересели на джипы.

>А сейчас пара Торнадо может положить крупную (для тех масштабов войны) колонну в Ливии вот и вся разница.
Рзаница в том что надо эти Торнадо -выести на цель.Я про это и писал.

>Т.е. данные Вы взяли с потолка, так и скажите.
Эта вам так бы хотелось.
Т.е. данные взяты из фри-либиан блогов и сайтов, а не с потолка. А сидеть выверять сообщения об обстрелах и подбивать вэкселе количество РС по всем обстрелам - за месяц , только лишь для того чтобы удовлеровить ваше люопытстов или самому как то самоутвердитсья на VIF,-мне лениво не взыщите.

>Это пока Ваше предположение.
>А мы пока имеем только цифры убитых/раненных.
Я вам напомню -что я эти цифры не предположил, или высоал из пальчика- а набрал по разным источникам,котоыре назвал.
Так что вот это вот - "пока Ваше предположение" -не более чем ваш пустой треп. Нечего ответить -так зачем засорять эфир,не понимаю.
От Bogun
К Alek (08.07.2011 15:46:58)
Дата 08.07.2011 18:27:27

Re: Крушение Режима...

>>И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
>>Тем более там под боком перманентно кризисный Пакистан (откуда можно получать оружие на негосударственном уровне) и антинатовский Иран.
>>А Тимор это вообще не в тему. Как можно сравнивать реакцию Индонезии и НАТО?
>Ну и что? что дальше то? ну вот есть у духов калаши, рпг, мины, минометы встречаются и что? Я про то српашиваю - кого грозные амеры и страшное ната - нахлобучили и как?

А кто им это поставляет?

>>Я говорю, что шансов на это у нее куда больше, чем у танка. А ведь последние до сих пор несут потери, значит еще не кончились и используются в обороне лоялистов.
>Каких шансов то?
>ухеать от маверика? не пойму я?
>самоходке буде она найдена разведкой как объект -нет шансов быть понятой за пикап или грузовик гражадский. в отличии от грузовичка-тягача пушки- окторы прикрыдвается шлангом гражданским в однмо дворе, и спрятанной в кустах, в копчике или в гараже небольшой по размерам Д-30 или еще кого...

Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.

>>А там много сил и не надо. Главное чтобы тачанки лоялистов не вышли к южной дороге, а троп, пригодных для автотранспорта на этом участке мало.
>А вы на карту посотрите- троп кстати много...

Ничего там не много. сами посмотрите. Тем более, на карте не видно насколько они проходимы для автотранспорта. Потому реально их еще меньше.

>Да и зачем тйочанки, можно пешкмо отправить вперед людей - от Тикут или Гезайа там всего ничего 12-15 км примерно,после чгео можно стать на горушке в 500-100 метров от дороги, развернуть ДШК и сказать -привет! всем машинам что по дороге будут ехать, тойчанки следом приедут.Кстати зеленые шрафики так и делают -о том что они шныряют в горах регулярно, сами

И что, уже перерзали дорогу? И тачанки дошли? :)
В Вашей модели куча недостатков, начиная от того, откуда они будут брать боеприпасы, консервы и главное воду на своей позиции. И заканчивая куда им бежать, когда после ее организации их накроет натовская авиация (если они реально будут представлять угрозу) и окружат берберы из Налута.

>>А чего ж до сих пор не нажали "зеленые шарфики" и не перерезали берберскую дорогу жизни? Неужели не понимают своей выгоды или все-таки это не так просто, как Вы расписываете?
>
>А от того не перерезали, потому что мятежники сами с усами - и большой кодлой шарятья возле Тикут,пытаются наступать и даже два танка притянули -видео есть на ютубе

Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)

>а не оставили там какие то мелкие отряды под сооусом "нафик не надо" и ушурашли куда то на другйо конец Нафус наличными силами.
>мабыть оже соображают маленько что к чему.))

>>А мне это и не к чему. Горелые танки, бмп, Грады видели? А трофейные? Значит у стороны К их поубавилось.
>Так это потому что танчики прибить почетно,и просто ракеткой, и найти еге и познать как "апрувел таргет" -проще чем мешанину гражадских дижпиков сторировать на фотоснимках -где простая машина,где военная, и оплченцев искать (они ведь только перед камерой флажком зеленым машут, а так -см. видео что мятежники с горки симают Тикут -голо,пустынно, ничегоне видно -реко какая машинка проедет) и выковыривать из норок ракетками за 100 тыс долл штука...

А главное, от танчика и тем более Града повстанцам вреда в Налуте куда больше, чем от джипа. Потому за выбиванием первых интерес ко вторым отпадает.

>>Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.
>И как это их можно применить много ,хаха они же даже не всегда полный 1 вылет в среднем за сутки делают...
>А дежурные силы в хот-зон - это стандартный прием ихний, писать "а может виит, а не может не висит,а если а не если.." про то, на мйо взгляд, глупо просто.

>>>При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")
>
>>У Вас слишком много допущений.
>ну эта ы написали много допущений.и эешелоны и т.п.
>на деле все проще и примтивнее -есть неосклько десятков группок, рассеяных на пространстве в поперенчике ну пускай 40-50км, чтобы НАТО выбить одну из них - это 15-20 рассрдоточенных машинх, 20-30 расрелдточенных укрытий пехотынм звеном,расчтеом пулмета, 5-10 палаток,кучек бочек - надо делать или массированный налет самолетов -15-30 JDAM и им подобных бомб -скнуть на почти каждую 1-2 машины, каждую 1-2 палатки,укрытия поразитькак следует (т.е. 6-8 самолетов каждый по 2-4бомбы и ПТБ так как лететь издаелка + обеспечение еще столько же- РЭБ,РТР,прикрытие) или вертолетов (тоже 6-8 вертов, -каждый вертп о паре урпавляемых аркет,плсю НУРС-окучить плюс обеспечение).. аэто де-факто весь наряд сил на один из четырех участков (Брега, Мисурата, Триполи,Нафус) даже пяти -еще ведь в гулибен разные Себха бомбят и прочее..
>-причем не все будут убиты и машины уничтожены до конца,а просто рагромлены -часть уцеелт даже приполных ппаданияХчаст будет промахи, часть -разбежиться при ачнале боммбжки и вернутся после завершения..
>И это просто минус одна позиции из нескольких десятков -ценою полного в срелнем наряда сил.
>Взмен на что? на то что сседнйи отряд встане побилзости просто (сменви свою позицию сосденему,сосдений еще и т.п.) или из тыла пришлют примерно столько же -оттдохунвших.а целевших -оптарвтя в тыл на отдых и прихождение в себя..

Т.е. Вы предполагаете:
1. что 10-20 машин с вооружением, десантом (кстати сколько?)и предметами снабжения способны остановить масштабное наступление повстанцев при поддержке натовской авиации?
2. соседние группы смогут оказать помощь 2 атакованным блокам на расстоянии 2-3 км от войск повстанцев?

>>На основных дорогах (в первую очередь на приморском шоссе) блокпосты. Их основная задача помешать быстрому рейду повстанцев к Бреге (пока их будут убивать или обходить командование в Бреге должно предпринять контрмеры), находящиеся под прикрытием артиллерии из Бреги (где ее легче прятать, в том числе и на нефтяных объектах).
>
>Вот и капец такой обороне -дальше комментировать не буду. Почему? потому деньХ -начала насутпления сверху прелетает и кружит Проулер или Си-Книг в контейнерами РЭБ, и душит всю связь с командованием в Бреге - пока толпа мятежников массой сносит немногочисленные блокпосты и мелкие патрули,кого не удалось снетси -"закрепляем на месте" вывлением небольишх отрядво-пркирытий и идем дальше...

>Ни дальнобойная артель, ни "мотопатруль" которые где-то поазди не помогут, потому как что,где и как проихводит -узнаю уже по факту когда масса мятежников окажется прямо перед ними или даже где то позади..Не гворя уже о том что попытка "гдетос прятаться" и потом "выйти толпою и надавать" - скажем так хорошая идея для того чтобы просто поулчить от пары дежрынх из хот-зоны ракет и кассетных бомб -крупные гурппирвоки до полной невозможности заметить -не спрячешь,а сконцентировать внимание НАТО от сети мелих группко к неоскль м местам где "сидит ядро" занчит упросить вражесским офицерам и контроилрующим равзедчикам работу.

Про Вашу веру в РЭБ я написал постом выше.
Капец Вашей обороне наступит когда блокпосты на направлении наступления будут сметены превосходящими силами противника при поддержке артиллерии, танков и авиации НАТО, а все остальные группки будут сидеть пассивно из-за отсутствия связи.

>>А увеличенная БН, наличие в ней мощных УАСП, продолжительность полета (время нахождения в зоне патрулирования) это все не так важно?
>Нет конечно -важны. Но наряд сил и средств важнее. Одним или двумя супер самолетом не заменить то метсо где нужно 10-20-30 .. поэтмуои верты испольуют и американцы имея 150 супер-пупер Ф-22, имеют еще 2 или сколько там тыщи ударников и такических -попроще.
>А 150 на ткую большую страну ,ытщи и тыщи км - это коенчно тяжело для ливийцев -особеннво плане равзиватьпланмоерные насутпления на мятежников, так как на следующие дни после начала операции -туда назначетеся уселиченый наряд сил, за счет манерва между твд.
>Но чтоыб просто тупо все выбобить.парализвать.пожещь-пострелятьс воздуха и по турпам пройти -этого мало.Мало вообещ и мало протви дажмехзерйицев -отоыре уже чреез два дня в путсыне стали бронемашин прятатьи пересели на джипы.

>>А сейчас пара Торнадо может положить крупную (для тех масштабов войны) колонну в Ливии вот и вся разница.
>Рзаница в том что надо эти Торнадо -выести на цель.Я про это и писал.

Т.е. весь прогресс в этом вопросе за последние 75 лет прошел мимо Вас?

>>Т.е. данные Вы взяли с потолка, так и скажите.
>Эта вам так бы хотелось.
>Т.е. данные взяты из фри-либиан блогов и сайтов, а не с потолка. А сидеть выверять сообщения об обстрелах и подбивать вэкселе количество РС по всем обстрелам - за месяц , только лишь для того чтобы удовлеровить ваше люопытстов или самому как то самоутвердитсья на VIF,-мне лениво не взыщите.
Ссылку.
>>Это пока Ваше предположение.
>>А мы пока имеем только цифры убитых/раненных.
>Я вам напомню -что я эти цифры не предположил, или высоал из пальчика- а набрал по разным источникам,котоыре назвал.
>Так что вот это вот - "пока Ваше предположение" -не более чем ваш пустой треп. Нечего ответить -так зачем засорять эфир,не понимаю.

Привидите источники (не блоги), что потери убитыми гораздо больше, чем сообщается.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (08.07.2011 18:27:27)
Дата 08.07.2011 19:02:16

Re: Крушение Режима...

>>>И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
>А кто им это поставляет?
Ну страсти про грозыне поиски и следующие окрики НАТО не я начал писать.
>Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.
А Сау - еще легче чем спрятанную между стерльбами отдельно пушку и отдельно прикиунвшийся шланкгом грузовичок.

>И что, уже перерзали дорогу? И тачанки дошли? :)
нет коенчно - потмуо как духи делают как я пишу -стоят большими силами и даже атаковать пытаются ,а не соатвив мелкие гурппки -уплылил хз куда доибваться победы..
>В Вашей модели куча недостатков, начиная от того, откуда они будут брать боеприпасы, консервы и главное воду на своей позиции. И заканчивая куда им бежать, когда после ее организации их накроет натовская авиация (если они реально будут представлять угрозу) и окружат берберы из Налута.
ЗАмумкается авиация накрывать.Попа не поикулю -столько бомбов привезти и сбросить..
Точно атк еж как и берберы замумукаются окружать.
Я так понял -это только солдаты питьи жрать хотят на горках в 12-15 км от своих баз, а берберы в 30 км от Налута -нет хаха


>Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)
Разве я такое писал -что легко обойти? вы уж или врот или заухо - ткните меня в мою писанину

>А главное, от танчика и тем более Града повстанцам вреда в Налуте куда больше, чем от джипа. Потому за выбиванием первых интерес ко вторым отпадает.
хаха
тото они за июль у НАлут и Зинтан набили броенединиц -
>>>Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.
>Т.е. Вы предполагаете:
>1. что 10-20 машин с вооружением, десантом (кстати сколько?)и предметами снабжения способны остановить масштабное наступление повстанцев при поддержке натовской авиации?
>2. соседние группы смогут оказать помощь 2 атакованным блокам на расстоянии 2-3 км от войск повстанцев?
1. Тк.не вы ничего не понимаете даже с того что вам пишут
Не 10-20 машин. А сеть в несколько десятков наборов "10-30 машин и далее по тексту"
2.Конечно.
>Про Вашу веру в РЭБ я написал постом выше.
Про РЭБ у вас выше ничего нету,а то что ниже написано - означает что приемрных вомзожнсотей рэб и средств свзяи - вы не знаете.я ивзиняюсь
>Капец Вашей обороне наступит когда блокпосты на направлении наступления будут сметены превосходящими силами противника при поддержке артиллерии, танков и авиации НАТО, а все остальные группки будут сидеть пассивно из-за отсутствия связи.
бугага -я выше(ниже) наряд сил привел на "сметение" одной такой ячейки в сети -всем тем что НАТО может выделить единомментнов сутик на тот или иной участок. Все что можно - это выбвание одного такого лагеря за ночь (и тоелси силами сманеврировать) что можнои увидетьв репортажах нато.
и так долго-долго, с постпенным итощение или запасов ракет и умных бомб -или гурппок пехоты с дижпами у полчения.
А все эти массированыне насткпления -см.первый пост минус 124 чел со слов самих мятежников и охлаждение за 2-3 дня.

>Ссылку.
твиттер - FunGuerillaz
а жучить листы и ссылки - пожалуйте сами давайте.не ленитесь.
>Привидите источники (не блоги), что потери убитыми гораздо больше, чем сообщается.
месье желает еще что нибудь?
или месье позабыл что в корневом посте так и написано -за некотоыре дни нет сообщений?
Может месье пережрал водки -и ему предсталяется что он предселатель комисиии на защите диплома или диссера?
попроще любезнейший,прошу Вас --и иссылку вам и не на блог и еще может и не видео и не на англйиском .хаха
на мой взгляд ваша требовательность лучше бы смотрелась на кухне у тещи на блинах а не тут.
почитайте сайт или посмотрите канал офицального ливийского ТВ на ю-тубе -там этих убитых и давшихся бандитов тысячи просто указаны...и успокойтесь ))
От Bogun
К Alek (08.07.2011 19:02:16)
Дата 08.07.2011 19:49:55

Re: Крушение Режима...

>>>>И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
>>А кто им это поставляет?
>Ну страсти про грозыне поиски и следующие окрики НАТО не я начал писать.
А есть у Вас данные на реальных поставщиков этого добра талибам, которых можно окрикивать.

>>Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.
>А Сау - еще легче чем спрятанную между стерльбами отдельно пушку и отдельно прикиунвшийся шланкгом грузовичок.

...с прицепленной за ним д-30.
"Что-то отличало Штирлица от жителей Германии..." :)

>>И что, уже перерзали дорогу? И тачанки дошли? :)
>нет коенчно - потмуо как духи делают как я пишу -стоят большими силами и даже атаковать пытаются ,а не соатвив мелкие гурппки -уплылил хз куда доибваться победы..

А чего ж эту группу не обойдут по Вашему рецепту и не перережут дорогу.

>>В Вашей модели куча недостатков, начиная от того, откуда они будут брать боеприпасы, консервы и главное воду на своей позиции. И заканчивая куда им бежать, когда после ее организации их накроет натовская авиация (если они реально будут представлять угрозу) и окружат берберы из Налута.
>ЗАмумкается авиация накрывать.Попа не поикулю -столько бомбов привезти и сбросить..
>Точно атк еж как и берберы замумукаются окружать.

Это переходит на уровень аргументации кухонныъх дебатов.

>Я так понял -это только солдаты питьи жрать хотят на горках в 12-15 км от своих баз, а берберы в 30 км от Налута -нет хаха

Вам бы все ха-ха да ха-ха. А подумать, не? Берберам снабжение по дороге джипами привезут. А Вашим сидельцам только носильщиками и осликами а-ля моджахеды. Сколько там наши накрошили духов и осликов?


>>Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)
>Разве я такое писал -что легко обойти? вы уж или врот или заухо - ткните меня в мою писанину
А про 12 км и перерезание дороги с помощью ДШК кто писал?

>>А главное, от танчика и тем более Града повстанцам вреда в Налуте куда больше, чем от джипа. Потому за выбиванием первых интерес ко вторым отпадает.
>хаха
>тото они за июль у НАлут и Зинтан набили броенединиц -
...?
>>>>Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.
>>Т.е. Вы предполагаете:
>>1. что 10-20 машин с вооружением, десантом (кстати сколько?)и предметами снабжения способны остановить масштабное наступление повстанцев при поддержке натовской авиации?
>>2. соседние группы смогут оказать помощь 2 атакованным блокам на расстоянии 2-3 км от войск повстанцев?
>1. Тк.не вы ничего не понимаете даже с того что вам пишут
>Не 10-20 машин. А сеть в несколько десятков наборов "10-30 машин и далее по тексту"

Это Вы не понимаете того, что Вам пишут. Повстанцы не будут атаковать на фронте в 50 км растопыренными пальцами, дабы каждый Ваш блок удержал свою позицию. А ударят на узком фронте и останавливать им надо будет 1-2 постам по Вашему сценарию.

>2.Конечно.

Угу, т.е. Вы считаете, что ДШК и КПВТ на пределе (и за пределом) эффективной дальности и пара Тип-63 сильно помешают повстацам? :)

>>Про Вашу веру в РЭБ я написал постом выше.
>Про РЭБ у вас выше ничего нету,а то что ниже написано - означает что приемрных вомзожнсотей рэб и средств свзяи - вы не знаете.я ивзиняюсь.
Извиняюсь. Постом ниже, в парарллеольной подветке. Там все есть.
>>Капец Вашей обороне наступит когда блокпосты на направлении наступления будут сметены превосходящими силами противника при поддержке артиллерии, танков и авиации НАТО, а все остальные группки будут сидеть пассивно из-за отсутствия связи.
>бугага -я выше(ниже) наряд сил привел на "сметение" одной такой ячейки в сети -всем тем что НАТО может выделить единомментнов сутик на тот или иной участок. Все что можно - это выбвание одного такого лагеря за ночь (и тоелси силами сманеврировать) что можнои увидетьв репортажах нато.

Это не наряд сил, а Ваше пальцесосание.

> и так долго-долго, с постпенным итощение или запасов ракет и умных бомб -или гурппок пехоты с дижпами у полчения.

Как и предполагалось, что такое ВВС Вы не понимаете.

>А все эти массированыне насткпления -см.первый пост минус 124 чел со слов самих мятежников и охлаждение за 2-3 дня.

...от огня Градов, а не каких-то мифических густых цепей блокпостов.

>>Ссылку.
>твиттер - FunGuerillaz
>а жучить листы и ссылки - пожалуйте сами давайте.не ленитесь.

Т.е. блог и без прямой ссылки. Я так и предполагал.

>>Привидите источники (не блоги), что потери убитыми гораздо больше, чем сообщается.
>месье желает еще что нибудь?
>или месье позабыл что в корневом посте так и написано -за некотоыре дни нет сообщений?
>Может месье пережрал водки -и ему предсталяется что он предселатель комисиии на защите диплома или диссера?
>попроще любезнейший,прошу Вас --и иссылку вам и не на блог и еще может и не видео и не на англйиском .хаха
>на мой взгляд ваша требовательность лучше бы смотрелась на кухне у тещи на блинах а не тут.
>почитайте сайт или посмотрите канал офицального ливийского ТВ на ю-тубе -там этих убитых и давшихся бандитов тысячи просто указаны...и успокойтесь ))

Т.е. ссылок нет, одно пальцесосание и топорный юмор?
Что и требовалось доказать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (08.07.2011 19:49:55)
Дата 08.07.2011 20:38:14

По поводу ссылок

вот к примеру пояснение мятежников -почему не получилось под Брега в последний раз
http://www.reuters.com/article/2011/06/22/us-libya-east-front-idUSTRE75L6WJ20110622

плохое командование.плохое планирование..нет дисципилины..плохая выучка
а про Град каддафи который сносит все и вся -ни слова.
От Bogun
К Alek (08.07.2011 20:38:14)
Дата 08.07.2011 21:16:03

Re: По поводу...

>вот к примеру пояснение мятежников -почему не получилось под Брега в последний раз
> http://www.reuters.com/article/2011/06/22/us-libya-east-front-idUSTRE75L6WJ20110622

>плохое командование.плохое планирование..нет дисципилины..плохая выучка
>а про Град каддафи который сносит все и вся -ни слова.

А где там написано про непробиваему цепь лоялистских блоков?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (08.07.2011 21:16:03)
Дата 08.07.2011 21:20:56

Re: По поводу...

>А где там написано про непробиваему цепь лоялистских блоков?

А вот дальнобойная артиллерия упоминается:
"The Gaddafi army has been reinforcing positions around Brega -- home to important oil installations -- for weeks, and has dug in long-range batteries in a way that conceals them from NATO."

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (08.07.2011 19:49:55)
Дата 08.07.2011 20:29:19

Re: Крушение Режима...

>А есть у Вас данные на реальных поставщиков этого добра талибам, которых можно окрикивать.
Ну ведь это вначали писать -про найдут и накажут -так я от вас и жду примеров -как нашли и наказали.
А иначе пустой терп выходит - никто еще не нашел-ненаказал,а уже некий поставщик -непрменно забаиться.
>>>Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.
>>А Сау - еще легче чем спрятанную между стерльбами отдельно пушку и отдельно прикиунвшийся шланкгом грузовичок.
>
>...с прицепленной за ним д-30.
ТРО-ЛО-ЛО
напсиано же- спецом отцелпнная пушка и отедльнос прятаная машинка..

>А чего ж эту группу не обойдут по Вашему рецепту и не перережут дорогу.
Оттого что многочисленная группа ;)
Но они,дажмахейрицы. все время старются ее "пошатать" чтобы не только на Тикут или ку да атм нацеливалсь нои по сторонам сомтрела..
>Это переходит на уровень аргументации кухонныъх дебатов.
Это помтуо что Вам ответить в слие "а вот если..авот если ..авот хзахотят мпить.а вот захотят есть" не чего -ибо берберы тоже и пить иетсь и отыдахть хотят и ездить им далековато..воти кончились дебаты..

>Вам бы все ха-ха да ха-ха. А подумать, не? Берберам снабжение по дороге джипами привезут. А Вашим сидельцам только носильщиками и осликами а-ля моджахеды. Сколько там наши накрошили духов и осликов?
Ваши это кто? НАТО которые?

Подумать -ун прежде чем поудмать - См картинки в гугл - дороги и проселки от Аль-геззайа и от Тикут на юг.. в викимапи схеъды даже обозначены отдельно
а потмо таки да- подумать..я так подумал нарпимер.поэтому и пишу..а вот вы извините еще пока нет..не подумал и не посмотрели -предславяя метсность как каоке то сплошное бездррожье и олобоибны с единсвтенной дорожкой -высаыая из пальицка ехидные вопросики..


>>>Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)
>>Разве я такое писал -что легко обойти? вы уж или врот или заухо - ткните меня в мою писанину
>А про 12 км и перерезание дороги с помощью ДШК кто писал?
Я писал про ваш домысел -оставить тикут и т.п. ибо он нафик не нужен и веми силам ине берлин,ой на триполи..
в таком случае поясняю -мелкие заставы будут смяты и разгромелны.и мятежникм придется воевать за длорогу поомщи -она в районе южне Тиукт имеет очень мало объездов.


>Это Вы не понимаете того, что Вам пишут. Повстанцы не будут атаковать на фронте в 50 км растопыренными пальцами, дабы каждый Ваш блок удержал свою позицию. А ударят на узком фронте и останавливать им надо будет 1-2 постам по Вашему сценарию.
Не 1-2 а посделовательно 1-2 потом еще 1-2 потом еще.. в то время как с флангов "выходит" помощь с других концов простнаства.

>>2.Конечно.
>
>Угу, т.е. Вы считаете, что ДШК и КПВТ на пределе (и за пределом) эффективной дальности и пара Тип-63 сильно помешают повстацам? :)
Конечно.
Я что то вас не пойму -то вы пишите -буквально пару гради враг разбит..а тперь задаете вопрос-как же это так пара рсзо -равзе может помешать
Вы же сами себе и противречите -сначал утверждая одно .. а потом удвиленно впороашя про тоже- равзе это возможно..
проход же в промежутки условно "перовго ряда" сети -для повстанцев еще и хуже чем атака "ячейки" -ибо дальше "второй ряд"..третий -а позади остабются нетронутые "ячейки" первых ярдов -котоыре просто напросто начнут "обжимать" маневром в разрыв, огнем и обстрелом - прошедшую вперед "ссоредоточенную кулак-группу" и она сама окажетс в окружении и будет разибита.Это будет точное повторение ошибок ливийцев в Мисурата -где "кулаки" из танков уверенно и мощно но проходили в центр мисураты -а затем в разрвы тзатекали боевики и окжулаи казалос бы только что моно атакующую группу. А Россисйкая армия прохзодила это все 31 декабря 1994 года кстати тоже.
>Это не наряд сил, а Ваше пальцесосание.
ссылку?

>> и так долго-долго, с постпенным итощение или запасов ракет и умных бомб -или гурппок пехоты с дижпами у полчения.
>
>Как и предполагалось, что такое ВВС Вы не понимаете.
ссылку?
ну так разясните мне...

>>А все эти массированыне насткпления -см.первый пост минус 124 чел со слов самих мятежников и охлаждение за 2-3 дня.
>
>...от огня Градов, а не каких-то мифических густых цепей блокпостов.

>Т.е. блог и без прямой ссылки. Я так и предполагал.
ну что же даелать -иногда вам приедтся сталкиваться с таким вот неопниманием и жесткой реальностью.
>Т.е. ссылок нет, одно пальцесосание и топорный юмор?
как нет -ю-туб чем вам не ссылка, канал райзер кажется наызвается -официальный канал ливийского тв. Что вам не хватает то?
От Bogun
К Alek (08.07.2011 20:29:19)
Дата 08.07.2011 21:14:55

Re: Крушение Режима...

>>А есть у Вас данные на реальных поставщиков этого добра талибам, которых можно окрикивать.
>Ну ведь это вначали писать -про найдут и накажут -так я от вас и жду примеров -как нашли и наказали.
>А иначе пустой терп выходит - никто еще не нашел-ненаказал,а уже некий поставщик -непрменно забаиться.

А есть за что наказывать?
Для начала докажите, что страна Х осуществляет такие поставки талибам.

>>>>Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.
>>>А Сау - еще легче чем спрятанную между стерльбами отдельно пушку и отдельно прикиунвшийся шланкгом грузовичок.
>>
>>...с прицепленной за ним д-30.
>ТРО-ЛО-ЛО
>напсиано же- спецом отцелпнная пушка и отедльнос прятаная машинка..

А позиция Д-30, еще и ведущей недавно огонь совершенно необнаруживаемая вешь.
Вот переехать на пару сотен метров от огневой до тоннеля для САУ - это реально.

>>А чего ж эту группу не обойдут по Вашему рецепту и не перережут дорогу.
>Оттого что многочисленная группа ;)
>Но они,дажмахейрицы. все время старются ее "пошатать" чтобы не только на Тикут или ку да атм нацеливалсь нои по сторонам сомтрела..
Так это под Налутом она многочисленная, а горы до Вазена длинные. Чего ж не перерезали дорогу? :)

>>Это переходит на уровень аргументации кухонныъх дебатов.
>Это помтуо что Вам ответить в слие "а вот если..авот если ..авот хзахотят мпить.а вот захотят есть" не чего -ибо берберы тоже и пить иетсь и отыдахть хотят и ездить им далековато..воти кончились дебаты..

Ну ясно. Лоялисты есть и пить не хотят.

>>Вам бы все ха-ха да ха-ха. А подумать, не? Берберам снабжение по дороге джипами привезут. А Вашим сидельцам только носильщиками и осликами а-ля моджахеды. Сколько там наши накрошили духов и осликов?
>Ваши это кто? НАТО которые?

Наши - это СССР в Афганистане.

>Подумать -ун прежде чем поудмать - См картинки в гугл - дороги и проселки от Аль-геззайа и от Тикут на юг.. в викимапи схеъды даже обозначены отдельно

Ну и? Прямо густейшая сеть дорог. Автобан на автобане.

>а потмо таки да- подумать..я так подумал нарпимер.поэтому и пишу..а вот вы извините еще пока нет..не подумал и не посмотрели -предславяя метсность как каоке то сплошное бездррожье и олобоибны с единсвтенной дорожкой -высаыая из пальицка ехидные вопросики..

О, уже начали мне приписывать удобные для парирования тезисы. Где же я писал про единственную дорожку? Вот, что их мало, писал. Так взгляни Вы на карту или гугл то и не спорили бы.


>>>>Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)
>>>Разве я такое писал -что легко обойти? вы уж или врот или заухо - ткните меня в мою писанину
>>А про 12 км и перерезание дороги с помощью ДШК кто писал?
>Я писал про ваш домысел -оставить тикут и т.п. ибо он нафик не нужен и веми силам ине берлин,ой на триполи..
>в таком случае поясняю -мелкие заставы будут смяты и разгромелны.и мятежникм придется воевать за длорогу поомщи -она в районе южне Тиукт имеет очень мало объездов.

Какие мелкие заставы, если там в тылу крупный город Налут, где судя по разным массовым действам народу сейчас более чем достаточно для отражение эпического наступления с северной равнины.


>>Это Вы не понимаете того, что Вам пишут. Повстанцы не будут атаковать на фронте в 50 км растопыренными пальцами, дабы каждый Ваш блок удержал свою позицию. А ударят на узком фронте и останавливать им надо будет 1-2 постам по Вашему сценарию.
>Не 1-2 а посделовательно 1-2 потом еще 1-2 потом еще.. в то время как с флангов "выходит" помощь с других концов простнаства.

Да-да. Просто юниты из Старкрафта. кликнул и побежали. А кто всем этим будет управлять, если связь у Вас подавлена? И на новых рубежах окопчиков то у них не будет, а в чистом поле КАБы и ПТУРы такую оборону сметут.

>>>2.Конечно.
>>
>>Угу, т.е. Вы считаете, что ДШК и КПВТ на пределе (и за пределом) эффективной дальности и пара Тип-63 сильно помешают повстацам? :)
>Конечно.
>Я что то вас не пойму -то вы пишите -буквально пару гради враг разбит..а тперь задаете вопрос-как же это так пара рсзо -равзе может помешать
А Град и Тип-63 соврешенно одно и то же по Вашему?
И ДШК на 2 км конечно очень эффективное огневое средство?

>Вы же сами себе и противречите -сначал утверждая одно .. а потом удвиленно впороашя про тоже- равзе это возможно..

Просто Вы не видите разницу между системами вооружения, раз Вам Град и Тип-63 одно и то же.

>проход же в промежутки условно "перовго ряда" сети -для повстанцев еще и хуже чем атака "ячейки" -ибо дальше "второй ряд"..третий -а позади остабются нетронутые "ячейки" первых ярдов -котоыре просто напросто начнут "обжимать" маневром в разрыв, огнем и обстрелом - прошедшую вперед "ссоредоточенную кулак-группу" и она сама окажетс в окружении и будет разибита.Это будет точное повторение ошибок ливийцев в Мисурата -где "кулаки" из танков уверенно и мощно но проходили в центр мисураты -а затем в разрвы тзатекали боевики и окжулаи казалос бы только что моно атакующую группу. А Россисйкая армия прохзодила это все 31 декабря 1994 года кстати тоже.

Так у нас уже несколько рядов блоков? Прелестно. Давайте Вы уж определитесь с их общим количеством (рядов и блоков в каждом) и численность, а я уж посуммирую сколько дивизий Вы размазали вокруг Бреги.
>>Это не наряд сил, а Ваше пальцесосание.
>ссылку?

Угу, приведите ссылку по нарядам авиацонных сил с КАБ, Кассетами и ПТУР на подавление ОП неукрытой/частично укрытой пехоте и неукрытой автотехнике и артиллерии.
А не Ваше пальцесосание про КАБ в каждый джип.

>>> и так долго-долго, с постпенным итощение или запасов ракет и умных бомб -или гурппок пехоты с дижпами у полчения.
>>
>>Как и предполагалось, что такое ВВС Вы не понимаете.
>ссылку?
>ну так разясните мне...

А я чем занимаюсь уже столько постов? Авиация не уничтожает все и везде, а позволяет в нужном месте спроецировать подавляющую огневую мощь.

>>>А все эти массированыне насткпления -см.первый пост минус 124 чел со слов самих мятежников и охлаждение за 2-3 дня.
>>
>>...от огня Градов, а не каких-то мифических густых цепей блокпостов.
>
>>Т.е. блог и без прямой ссылки. Я так и предполагал.
>ну что же даелать -иногда вам приедтся сталкиваться с таким вот неопниманием и жесткой реальностью.

С вымышленными картинами мира на основе вымышленных источников? Это на форумах не редкость к сожалению.
>>Т.е. ссылок нет, одно пальцесосание и топорный юмор?
>как нет -ю-туб чем вам не ссылка, канал райзер кажется наызвается -официальный канал ливийского тв. Что вам не хватает то?

Прямую, а не весь ю-туб.

С уважением, Вячеслав Целуйко.