От badger
К Begletz
Дата 07.07.2011 18:35:08
Рубрики WWII; Танки;

КВ-1 и КВ-2 в 45 ?

>У Хинце наткнулся на такое вот:

>"С 23 фев по 14 марта [1945] шли упорные оборонительные бои, особенно в р-не деревень Вольфскирш-Рогау-Розенау. Там Советы применили значительное количество бронетехники, включая танки Т-34, КВ-1, КВ-2 и Сталин.

Т-34 - понятно, Сталин - это ИС-2 вероятнее всего, что такое КВ-1 и КВ-2 в понимании немцев в 45 ? ИС-85 ?
От sss
К badger (07.07.2011 18:35:08)
Дата 07.07.2011 22:15:16

Может это СУ-152, за сходство шасси с КВ?

>Т-34 - понятно, Сталин - это ИС-2 вероятнее всего, что такое КВ-1 и КВ-2 в понимании немцев в 45 ? ИС-85 ?

Или другая самоходка с 152мм.
(это про КВ-2)
От Исаев Алексей
К badger (07.07.2011 18:35:08)
Дата 07.07.2011 19:15:14

Это немцы жгут серой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

КВ-1 в 45-м были в лучшем случае в учебных подразделениях(типа 22 тп на Балатоне, в нем была одна штука КВ).

Скорее всего под КВ-1 и КВ-2 скрываются ИСы и ИСУ.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:15:14)
Дата 08.07.2011 19:01:33

КВ в 1945. Врезалось в память с детства:)


описание штурма Берлина в "КБК"

В 3-й гвардейской танковой все знали танк командующего. Это был видавший виды, в шрамах и вмятинах тяжелый КВ. Когда танкистам приходилось осо­бенно тяжело, они вдруг видели на поле боя танк генерала, и силы их удваива­лись, и приходила победа.

http://www.silkroad-info.net/bookinfo-a-mityaev/a-mityaev-kniga-budushchikh-komandirov-razdel-3.html?start=100

и далее:

Сейчас танк стоит в укрытии за сте­ной кирпичного дома. А его хозяин Ге­рой Советского Союза Павел Семенович Рыбалко руководит переправой с наблюдательного пункта.
От Исаев Алексей
К mpolikar (08.07.2011 19:01:33)
Дата 08.07.2011 19:38:53

Это скорее всего сказки венского леса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, по документам никакой КВ в 3 гв.ТА не проходит. Во-вторых, Рыбалко как раз предпочитал, чтобы тяжелые ИСы были если не в хвосте, то где-то в середине построения армии. Мотивировать этом можно грузоподъемностью переправ. Т.е. не строить сразу 60тонные мост под ИСы, ограничиваясь 30-тонным под Т-34 и основную массу техники армии.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (08.07.2011 19:38:53)
Дата 08.07.2011 19:47:30

информацию автор, видимо, взял из мемуаров Конева или Рыбалко (-)
От badger
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:15:14)
Дата 07.07.2011 19:29:31

Re: Это немцы...

>Скорее всего под КВ-1 и КВ-2 скрываются ИСы и ИСУ.

Тогда:
"Сталин" = ИС-2
КВ-2 = ИСУ (по калибру)
КВ-1 = ? ИС-85 ?

То что немцы могли называть ИСы КВ - понятно, но в данном случае аж 3 тяжелых танка упоминается, и "Сталин" и КВ-1 и КВ-2 - для чего потребовалось такое разнообразие изобретать...
От Claus
К badger (07.07.2011 19:29:31)
Дата 08.07.2011 13:48:58

Автор мог несколькими документами разных подразделений воспользоваться

В одном документе ИС назвали ИСом, в другом ИС назвали КВ. При суммировании получилось ИС и КВ.
От badger
К Claus (08.07.2011 13:48:58)
Дата 09.07.2011 17:05:19

А принципе вы правы...

>В одном документе ИС назвали ИСом, в другом ИС назвали КВ. При суммировании получилось ИС и КВ.

Вариант что это "сборная солянка", созданая автором "из кусков" я не рассмотрел...
Хотя вот пишуть что это не современный историк, сам воевал, причем не в штабной сиделец, а forward observation officer, должен был все эти танки лично виджеть и быть поаккуратнее в пост-писаниях:


About the Author Rolf Hinze, born in 1922 in eastern Germany, joined the 19th Artillery Regiment in Hanover in 1939. Following the Campaign in the West he joined military academy at Jutterborg. For the remainder of the war he served as a forward observation officer with the 19th Panzer Division. After the war he became a town magistrate before setting up in practise as a lawyer. He is deceased.

http://www.casematepublishing.co.uk/title.php?isbn=9781935149316
http://www.casematepublishing.co.uk/title.php?isbn=9781935149316
От RTY
К badger (07.07.2011 19:29:31)
Дата 07.07.2011 21:48:35

Re: Это немцы...

>>Скорее всего под КВ-1 и КВ-2 скрываются ИСы и ИСУ.
>
>Тогда:
> "Сталин" = ИС-2
> КВ-2 = ИСУ (по калибру)
> КВ-1 = ? ИС-85 ?

>То что немцы могли называть ИСы КВ - понятно, но в данном случае аж 3 тяжелых танка упоминается, и "Сталин" и КВ-1 и КВ-2 - для чего потребовалось такое разнообразие изобретать...

Предположу, что автор перечислил все танки, которые знал. Возможно, воспользовался какой-нибудь памяткой по советским танкам.
От Begletz
К badger (07.07.2011 19:29:31)
Дата 07.07.2011 20:01:42

А что вообще известно о наших частях в этом р-не? (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:15:14)
Дата 07.07.2011 19:27:45

Re: Это немцы...

>КВ-1 в 45-м были в лучшем случае в учебных подразделениях(типа 22 тп на Балатоне, в нем была одна штука КВ).

А почему так с КВ-1? Их что, целенаправленно вывели из боевых частей? А смысл? Почему бы не дать им довоевать, т е убыть естественным образом?
От Исаев Алексей
К Begletz (07.07.2011 19:27:45)
Дата 07.07.2011 19:30:54

Да они давно ресурс свой отъездили к 1945 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Да и выбивались постепенно. В войсках, которые наступали в Европу и обычные 34-ки постепенно сдыхали, не говоря уж об экзотике типа КВ-2. Им до Европы нужно было пройти в основном своим ходом от рубежа Днепра через Белоруссию, Украину, Польшу многие километры.

С уважением, Алексей Исаев
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:30:54)
Дата 07.07.2011 20:48:22

Re: Да они...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А почему ремонтировать нельзя?
С заменой узлов?
От Ктонибудь
К Begletz (07.07.2011 19:27:45)
Дата 07.07.2011 19:29:38

с японией еще воевали

кв-1. один батальон точно был
От Исаев Алексей
К Ктонибудь (07.07.2011 19:29:38)
Дата 07.07.2011 19:47:44

Дальневосточные части через пол-Европы не ездили (-)
От Begletz
К badger (07.07.2011 18:35:08)
Дата 07.07.2011 18:58:17

Почему нет? Даже Т-26 еще пользовали. (-)
От badger
К Begletz (07.07.2011 18:58:17)
Дата 07.07.2011 19:11:24

Вероятьность того что всю эту солянку использовали в одном бою...

Да ещё и немцы их верно все опознали - стремиться ИМХО к 0...
Количество КВ-2 в нашем понимании на 45 год в частях действующей армии тоже ИМХО стремиться к 0... КВ-1 быть могут, так как до второй половины 1943 года производились...
Так что возможно что КВ-1 = КВ-1, а КВ-2 = КВ-85 или ИС-85, хотя и не слишком вероятно тоже...
От Begletz
К badger (07.07.2011 19:11:24)
Дата 07.07.2011 19:24:59

Дык, 3 недели, это как бы не один бой, а скорее серия эпизодов

>Да ещё и немцы их верно все опознали - стремиться ИМХО к 0...
>Количество КВ-2 в нашем понимании на 45 год в частях действующей армии тоже ИМХО стремиться к 0... КВ-1 быть могут, так как до второй половины 1943 года производились...
>Так что возможно что КВ-1 = КВ-1, а КВ-2 = КВ-85 или ИС-85, хотя и не слишком вероятно тоже...

Немецкий ответ на "тигробоязнь"?
От RTY
К Begletz (07.07.2011 18:58:17)
Дата 07.07.2011 18:59:24

Re: Где, когда? (-)
От Begletz
К RTY (07.07.2011 18:59:24)
Дата 07.07.2011 19:21:19

Re: Где, когда?

Здесь кто-то приводил такие данные, что Т-26 провоевали до конца войны. Про КВ-2 канешн сомнительно (хотя за них могли принять тяжелые САУ), но КВ-1 у нас на 01.01.1944 в строю было 1,600 шт (см. Крив., Табл 186, "тяжелые танки"). Почему бы каким-то и не довоевать до марта 45го? На 01.01.1945 Крив. дает 4.7 тыс тяжелых. Есть подозрение, что не все там были ИСы.
От RTY
К Begletz (07.07.2011 19:21:19)
Дата 07.07.2011 21:39:10

Re: Где, когда?

>Здесь кто-то приводил такие данные, что Т-26 провоевали до конца войны.

Вероятно, имелся в виду какой-нибудь Карельский фронт и тому подобная периферия.

>Про КВ-2 канешн сомнительно (хотя за них могли принять тяжелые САУ), но КВ-1 у нас на 01.01.1944 в строю было 1,600 шт (см. Крив., Табл 186, "тяжелые танки").

Скорее всего, это были уже КВ-1С и КВ-85.

>Почему бы каким-то и не довоевать до марта 45го?

На одном известном сайте была картинка (т.е. не фотка) "КВ-1С в Берлине".
От Тезка
К RTY (07.07.2011 21:39:10)
Дата 07.07.2011 23:09:23

Re: Где, когда?

>Вероятно, имелся в виду какой-нибудь Карельский фронт и тому подобная периферия.

Именно так. В 1944 высаживали Т-26 на острова в Финском заливе. М.Свирин говорил, что Т-26 использовались в 1944 в Севастополе, но тут я не в курсе.
От Polyarnik
К Тезка (07.07.2011 23:09:23)
Дата 08.07.2011 10:30:24

Танковые подразделения проходили по местам боев 41 года

находили брошеную в то время технику и восстанавливали, встречается в мемуарах. По крайней мере про Т-34.
От КарАн
К Polyarnik (08.07.2011 10:30:24)
Дата 10.07.2011 17:07:40

Re: Танковые подразделения...

>находили брошеную в то время технику и восстанавливали, встречается в мемуарах. По крайней мере про Т-34.
В беседе с одним из тех, кто по долгу службы занимался восстановлением - спрашивали -много видели машин с 41-го в 44-м?
Ответ - нет. Единственно, за Тарнополем видели этого, как его, такой большой, башня как дом. КВ-2? Да, он. А еще? Нет, не вспоминаю.
От RTY
К Polyarnik (08.07.2011 10:30:24)
Дата 08.07.2011 12:20:11

Re: Танковые подразделения...

>находили брошеную в то время технику и восстанавливали, встречается в мемуарах. По крайней мере про Т-34.

Было бы очень интересно узнать, как находили з/ч для Т-26 и БТ. Думаю, что ан-масс никак, соответственно не восстанавливали.