От Исаев Алексей
К badger
Дата 07.07.2011 19:15:14
Рубрики WWII; Танки;

Это немцы жгут серой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

КВ-1 в 45-м были в лучшем случае в учебных подразделениях(типа 22 тп на Балатоне, в нем была одна штука КВ).

Скорее всего под КВ-1 и КВ-2 скрываются ИСы и ИСУ.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:15:14)
Дата 08.07.2011 19:01:33

КВ в 1945. Врезалось в память с детства:)


описание штурма Берлина в "КБК"

В 3-й гвардейской танковой все знали танк командующего. Это был видавший виды, в шрамах и вмятинах тяжелый КВ. Когда танкистам приходилось осо­бенно тяжело, они вдруг видели на поле боя танк генерала, и силы их удваива­лись, и приходила победа.

http://www.silkroad-info.net/bookinfo-a-mityaev/a-mityaev-kniga-budushchikh-komandirov-razdel-3.html?start=100

и далее:

Сейчас танк стоит в укрытии за сте­ной кирпичного дома. А его хозяин Ге­рой Советского Союза Павел Семенович Рыбалко руководит переправой с наблюдательного пункта.
От Исаев Алексей
К mpolikar (08.07.2011 19:01:33)
Дата 08.07.2011 19:38:53

Это скорее всего сказки венского леса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, по документам никакой КВ в 3 гв.ТА не проходит. Во-вторых, Рыбалко как раз предпочитал, чтобы тяжелые ИСы были если не в хвосте, то где-то в середине построения армии. Мотивировать этом можно грузоподъемностью переправ. Т.е. не строить сразу 60тонные мост под ИСы, ограничиваясь 30-тонным под Т-34 и основную массу техники армии.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (08.07.2011 19:38:53)
Дата 08.07.2011 19:47:30

информацию автор, видимо, взял из мемуаров Конева или Рыбалко (-)
От badger
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:15:14)
Дата 07.07.2011 19:29:31

Re: Это немцы...

>Скорее всего под КВ-1 и КВ-2 скрываются ИСы и ИСУ.

Тогда:
"Сталин" = ИС-2
КВ-2 = ИСУ (по калибру)
КВ-1 = ? ИС-85 ?

То что немцы могли называть ИСы КВ - понятно, но в данном случае аж 3 тяжелых танка упоминается, и "Сталин" и КВ-1 и КВ-2 - для чего потребовалось такое разнообразие изобретать...
От Claus
К badger (07.07.2011 19:29:31)
Дата 08.07.2011 13:48:58

Автор мог несколькими документами разных подразделений воспользоваться

В одном документе ИС назвали ИСом, в другом ИС назвали КВ. При суммировании получилось ИС и КВ.
От badger
К Claus (08.07.2011 13:48:58)
Дата 09.07.2011 17:05:19

А принципе вы правы...

>В одном документе ИС назвали ИСом, в другом ИС назвали КВ. При суммировании получилось ИС и КВ.

Вариант что это "сборная солянка", созданая автором "из кусков" я не рассмотрел...
Хотя вот пишуть что это не современный историк, сам воевал, причем не в штабной сиделец, а forward observation officer, должен был все эти танки лично виджеть и быть поаккуратнее в пост-писаниях:


About the Author Rolf Hinze, born in 1922 in eastern Germany, joined the 19th Artillery Regiment in Hanover in 1939. Following the Campaign in the West he joined military academy at Jutterborg. For the remainder of the war he served as a forward observation officer with the 19th Panzer Division. After the war he became a town magistrate before setting up in practise as a lawyer. He is deceased.

http://www.casematepublishing.co.uk/title.php?isbn=9781935149316
http://www.casematepublishing.co.uk/title.php?isbn=9781935149316
От RTY
К badger (07.07.2011 19:29:31)
Дата 07.07.2011 21:48:35

Re: Это немцы...

>>Скорее всего под КВ-1 и КВ-2 скрываются ИСы и ИСУ.
>
>Тогда:
> "Сталин" = ИС-2
> КВ-2 = ИСУ (по калибру)
> КВ-1 = ? ИС-85 ?

>То что немцы могли называть ИСы КВ - понятно, но в данном случае аж 3 тяжелых танка упоминается, и "Сталин" и КВ-1 и КВ-2 - для чего потребовалось такое разнообразие изобретать...

Предположу, что автор перечислил все танки, которые знал. Возможно, воспользовался какой-нибудь памяткой по советским танкам.
От Begletz
К badger (07.07.2011 19:29:31)
Дата 07.07.2011 20:01:42

А что вообще известно о наших частях в этом р-не? (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:15:14)
Дата 07.07.2011 19:27:45

Re: Это немцы...

>КВ-1 в 45-м были в лучшем случае в учебных подразделениях(типа 22 тп на Балатоне, в нем была одна штука КВ).

А почему так с КВ-1? Их что, целенаправленно вывели из боевых частей? А смысл? Почему бы не дать им довоевать, т е убыть естественным образом?
От Исаев Алексей
К Begletz (07.07.2011 19:27:45)
Дата 07.07.2011 19:30:54

Да они давно ресурс свой отъездили к 1945 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Да и выбивались постепенно. В войсках, которые наступали в Европу и обычные 34-ки постепенно сдыхали, не говоря уж об экзотике типа КВ-2. Им до Европы нужно было пройти в основном своим ходом от рубежа Днепра через Белоруссию, Украину, Польшу многие километры.

С уважением, Алексей Исаев
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:30:54)
Дата 07.07.2011 20:48:22

Re: Да они...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А почему ремонтировать нельзя?
С заменой узлов?
От Ктонибудь
К Begletz (07.07.2011 19:27:45)
Дата 07.07.2011 19:29:38

с японией еще воевали

кв-1. один батальон точно был
От Исаев Алексей
К Ктонибудь (07.07.2011 19:29:38)
Дата 07.07.2011 19:47:44

Дальневосточные части через пол-Европы не ездили (-)