От Keilformation
К Владимир Савилов
Дата 07.07.2011 20:40:55
Рубрики WWII;

Полный бред

>Господа-товарищи-граждане.

>Помогите разобраться в вопросе " влияние обороны Севастополя на ход компании 1942г".

>Собственно на сколько можно доверять вот такому описанию:
Выкинте это описание

>В целом в ходе третьего штурма Севастополя в период со 2 июня по 5 июля 1942 г. немецкая артиллерия выпустила по позициям советских войск и по городу 1 млн. 360 тыс. снарядов и мин калибром 75 мм и более. А если к ним добавить огонь противотанковой артиллерии калибра 37,45 (трофейные) и 50 мм, а также ротных минометов калибра 50 мм (у немцев) и 60 мм (у румын), огонь зенитных автоматов 20 и 25 мм по амбразурам дотов и дзотов, то общее количество израсходованных артбоеприпасов приблизится к 2 млн. единиц, или 40% артбоезапаса группы армий "Юг".

> В результате артиллерийского огня такой интенсивности на каждый орудийный ствол немецких войск под Севастополем пришлось по 1000 выстрелов. Это привело к тому, что к моменту взятия Севастополя все 2200 стволов немецкой артиллерии под Севастополем полностью израсходовали запас живучести и были отправлены на металлолом после окончания штурма.
Артиллерию под Севастополем по большей части использовали трофейную советскую захваченную при разгроме Крымского фронта
> израсходованы Манштейном в сентябре 1942 г. во время ликвидации 2-ой ударной армии под Ленинградом, и немецкая промышленность так до самого конца войны и не смогла возобновить производство снарядов калибра 240 мм и более в необходимом для боевого применения количестве, в результате чего оставшиеся под Ленинградом 20% сверхтяжелой артиллерии (около 100 стволов) с октября 1942 и до января 1944 производили по городу отдельные выстрелы, лишь напоминая о своем существовании, пока не были захвачены войсками Ленинградского фронта во время январского наступления 1944 г.
2 ударная была уничтожена еще в мае июне, 11 армия Манштейна к ней никакого отношения не имела она отразила совсем другую попытку деблокировать Ленинград
> Но самое главное, что произошло под Севастополем и оказало влияние на весь ход немецкого наступления на юге в 1942 г., - это катастрофический расход авиабомб немецкой авиацией в ходе предварительной авиационной подготовки штурма в период 28 мая - 6 июня и поддержки с воздуха наступления войск 11-ой армии 7-30 июня 1942 г. Всего немецкая авиация в Севастополе за этот период совершила 23751 самолетовылетов и сбросила 20,6 тыс. т авиабомб (125 тыс. авиабомб разного калибра) или столько же, сколько английская авиация сбросила на всю Германию в 1939-1942 гг.
Полный бред

> Причем, когда к 20 июня немцы сбросили на Севастополь 15 тыс. т авиабомб, они полностью израсходовали все запасы, имевшиеся на складах группы армий "Юг" на конец мая 1942 г., и штурм вследствие этого неминуемо должен был захлебнуться, если бы не примерно 6 тыс. т авиабомб, захваченных под Керчью на складах Крымского фронта после его разгрома войсками 11-ой армии 8-20 мая 1942 г.

> В результате этого общее немецкое наступление на юге, начавшееся 28 июня 1942 г., в течение всего июля проходило при минимальной поддержке бомбардировочной авиации вплоть до первой декады августа 1942 г. и это при том, что германская авиация имела господство в воздухе.


> К 10 июля 1942 г. немецкие войска оказались в 200 км от Сталинграда, и город оказался в пределах досягаемости всех типов немецких бомбардировщиков, но вплоть до 23 августа, т.е. полтора месяца, германская авиация не тревожила город, и за это время Сталинградский тракторный завод и завод "Баррикады" успели выпустить около 600 танков и 1000 орудий (соответственно).

> Все авиабомбы, поступавшие с заводов и со складов других воздушных флотов германских ВВС на советском фронте, расходовались германской авиацией на юге, на поддержку наступающих сухопутных войск, и только к середине августа 1942 г. промышленности боеприпасов Германии удалось преодолеть кризис с авиабомбами на Восточном фронте в связи с предыдущим их неимоверным расходом в Севастополе.

> Таким образом, Германия из-за Севастополя не смогла отправить на штурм Сталинграда сверхтяжелую артиллерию, и из-за нехватки израсходованных под Севастополем авиабомб в значительной степени на полтора месяца оказалась парализованной на юге деятельность ее бомбардировочной авиации.

>Просто интересно насколько данное описание соответствует действительности?
Полностью не соответствует, в тому же автор жульничает по всем статьям: например что он называет "сверхтяжелой артиллерией"?
Дору и два Густава?
Тогда почитайте хотя бы здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Дора_(орудие)
>Я вот посмотрел расход 105 мм снарядов и расход 150 мм снарядов за период 3-го штурма и за весь 1942г. и какой-то особой роли не увидел.
Увас цель другая наверное

С уважением,
Keilformation
От sas
К Keilformation (07.07.2011 20:40:55)
Дата 07.07.2011 20:52:39

Re: не будьте столь безаппеляционны

>2 ударная была уничтожена еще в мае июне, 11 армия Манштейна к ней никакого >отношения не имела она отразила совсем другую попытку деблокировать Ленинград
В которой тоже принимала участие 2 ударная армия.
От Keilformation
К sas (07.07.2011 20:52:39)
Дата 07.07.2011 20:59:18

Это уже черный юмор (-)
От sas
К Keilformation (07.07.2011 20:59:18)
Дата 07.07.2011 21:07:55

Re: Это уже...

Это суровая реальность. Почитайте что-нибудь про состав советских войск в Синявинской наступательной операции 19.08-10.10.42
От Keilformation
К sas (07.07.2011 21:07:55)
Дата 07.07.2011 21:11:55

Если вы это серьезно

>Это суровая реальность. Почитайте что-нибудь про состав советских войск в Синявинской наступательной операции 19.08-10.10.42
то объясните слова "ликвидации 2 ударной" из текста-топикстартера

С уважением,
Keilformation
От sas
К Keilformation (07.07.2011 21:11:55)
Дата 07.07.2011 21:17:29

Re: Если вы...

>то объясните слова "ликвидации 2 ударной" из текста-топикстартера
Для этого Вам всего лишь необходимо прочитать какое-нибудь описание данной операции, например у ув. Алексея Исаева.
Кстати, когда прочитаете, может соизволите пояснить свое выражение: "2 ударная была уничтожена еще в мае июне, 11 армия Манштейна к ней никакого отношения не имела она отразила совсем другую попытку деблокировать Ленинград."

PS Кстати, после Сталинграда 6-е армии в Германии тоже не закончились.
От Keilformation
К sas (07.07.2011 21:17:29)
Дата 07.07.2011 21:24:22

Вот приедет барин

>>то объясните слова "ликвидации 2 ударной" из текста-топикстартера
>Для этого Вам всего лишь необходимо прочитать какое-нибудь описание данной операции, например у ув. Алексея Исаева.
Попробуйте сами ответить, а не примазываться к Исаеву
>Кстати, когда прочитаете, может соизволите пояснить свое выражение: "2 ударная была уничтожена еще в мае июне, 11 армия Манштейна к ней никакого отношения не имела она отразила совсем другую попытку деблокировать Ленинград."
именно то что и написал

С уважением,
Keilformation
От UFO
К Keilformation (07.07.2011 21:24:22)
Дата 07.07.2011 21:58:37

Не надо демонстрировать упорство, где не надо...

Приветствую Вас!

>>Кстати, когда прочитаете, может соизволите пояснить свое выражение: "2 ударная была уничтожена еще в мае июне, 11 армия Манштейна к ней никакого отношения не имела она отразила совсем другую попытку деблокировать Ленинград."
>именно то что и написал

Заново сформированная 2 УА участвовала в попытке прорвать блокаду Ленинграда.
Началась операция 27 АВГУСТА 1942 года. Да, и опять попала в котёл. Неудачный
год для 2 УА.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Keilformation
К UFO (07.07.2011 21:58:37)
Дата 07.07.2011 22:29:34

Согласен

Повторное уничтожение 2-й ударной тоже было.
>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением,
Keilformation
От Владимир Савилов
К Keilformation (07.07.2011 20:40:55)
Дата 07.07.2011 20:43:56

Re: Полный бред


>Артиллерию под Севастополем по большей части использовали трофейную советскую захваченную при разгроме Крымского фронта

Если судить из хроники, списка и состава немецкой тяжелой артиллерии, то с Вашим аргументов не соглашусь. Есть точные цифровые данные с источниками?

С уважением, Владимир
От Keilformation
К Владимир Савилов (07.07.2011 20:43:56)
Дата 07.07.2011 20:56:44

Re: Полный бред

Как написано в "Истории Великой Отечественной войны":

"провести эвакуацию организованно не удалось. Противник захватил почти всю нашу боевую технику и тяжелое вооружение и позже использовал их в борьбе против защитников Севастополя".

С уважением,
Keilformation
От Владимир Савилов
К Keilformation (07.07.2011 20:56:44)
Дата 07.07.2011 21:05:13

Re: Полный бред

>Как написано в "Истории Великой Отечественной войны":

>"провести эвакуацию организованно не удалось. Противник захватил почти всю нашу боевую технику и тяжелое вооружение и позже использовал их в борьбе против защитников Севастополя".

Это единственный Ваш источник об массовом использовании трофейной советской техники под Севастополем?

Мне бы хотелось заслушать "начальника транспортного цеха"... в виде немецкого источника.

С уважением, Владимир
От Keilformation
К Владимир Савилов (07.07.2011 21:05:13)
Дата 07.07.2011 21:20:33

Re: Полный бред



>Мне бы хотелось заслушать "начальника транспортного цеха"... в виде немецкого источника.
А чем вам этот источник не нравится?
С уважением,
Keilformation
От Владимир Савилов
К Keilformation (07.07.2011 21:20:33)
Дата 07.07.2011 21:52:05

Re: Полный бред



>>Мне бы хотелось заслушать "начальника транспортного цеха"... в виде немецкого источника.
>А чем вам этот источник не нравится?

Тем что иных доказательств нет... И свой тезис Артиллерию под Севастополем по большей части использовали трофейную советскую захваченную при разгроме Крымского фронта Вы, как я понимаю, доказать не можете.

С уважением, Владимир




С уважением,
От Keilformation
К Владимир Савилов (07.07.2011 21:52:05)
Дата 07.07.2011 21:56:23

Re: Полный бред



>>>Мне бы хотелось заслушать "начальника транспортного цеха"... в виде немецкого источника.
>>А чем вам этот источник не нравится?
>
>Тем что иных доказательств нет... И свой тезис Артиллерию под Севастополем по большей части использовали трофейную советскую захваченную при разгроме Крымского фронта Вы, как я понимаю, доказать не можете.
Сейчас других источников, да и роли одних стволов перед другими, представить не могу. Но то что Севастополь взяли аккурат после разгрома Крымского фронта и захвата его 1200 орудий это факт.
Спасибо за дискуссию.

С уважением,
Keilformation

>С уважением, Владимир




>С уважением,
От Владимир Савилов
К Keilformation (07.07.2011 21:56:23)
Дата 07.07.2011 22:02:00

Re: Полный бред


>Сейчас других источников, да и роли одних стволов перед другими, представить не могу.

Вот с этого и надо было начинать.

Но то что Севастополь взяли аккурат после разгрома Крымского фронта и захвата его 1200 орудий это факт.

После, не значит в следствии...

Тезис про трофейную артиллерию в захвате Севастополя Вы так и не подтвердили.


>Спасибо за дискуссию.

Взаимно.


>>С уважением, Владимир
>



С уважением,
От Dimka
К Владимир Савилов (07.07.2011 22:02:00)
Дата 07.07.2011 22:49:18

Re: Полный бред


>После, не значит в следствии...
Ну в данном случае как раз значит.
Хотя врядли из-за захваченный трофеев
От Keilformation
К Владимир Савилов (07.07.2011 22:02:00)
Дата 07.07.2011 22:05:28

Re: Полный бред


>>Сейчас других источников, да и роли одних стволов перед другими, представить не могу.
>
>Вот с этого и надо было начинать.
Спасибо за подсказку.)))

>Но то что Севастополь взяли аккурат после разгрома Крымского фронта и захвата его 1200 орудий это факт.

>После, не значит в следствии...
но иногда значит

>Тезис про трофейную артиллерию в захвате Севастополя Вы так и не подтвердили.

Подтвердил но только одним, зато очень серьезным источником, пока нет реальных опровержений он котируется.
>>Спасибо за дискуссию.
Еще раз
С уважением,
Keiformation
От Дмитрий Козырев
К Keilformation (07.07.2011 22:05:28)
Дата 08.07.2011 12:21:25

Re: Полный бред

>Подтвердил но только одним, зато очень серьезным источником, пока нет реальных опровержений он котируется.

Тезис опровергается косвенно:

1) для укомплектования такого количества огневых единиц расчетами и органами управления в 11А физически не было личного состава "лишних" артиллерийских специалистов.

2)минимальное время, прошедшее с момента капитуляции КФ до начала штурма Севастополя не позволяла:
- сформировать подразделения трофейных орудий
- перебросить их от Керчи к Севастополю при дефиците средств тяги.

3)ограниченное количество захваченных боеприпасов в сопоставлени с их расходом при штурме не позволяло эффективно снабжать ими такую массу артиллелрии.

Хотя конечно, частью трофейных орудий можно было заместить собственые потери.