От домовой
К All
Дата 07.07.2011 23:13:03
Рубрики 1917-1939;

Обезоружь врага - купи его винтовку!

Попался весьма любопытный документ:
Москва, РВСР, Склянскому
24 августа
РВС 6 считает крайне желательным применение приказа Пред РВСР от 2 августа №137 на Северном фронте не только для извлечения оружия от местного гражданского населения, но, особенно, от неприятельских солдат Северных полков. По имеющимся у нас сведениям, солдаты Севполков согласны продавать нам свои винтовки. Мы предлагаем нашим районам широко организовать эту скупку. Просим срочно разрешить нам скупку неприятельского оружия по указанным в приказе №137 ценам и отпустить Начснабарму 6 для этой цели кредит, пока в размере одного миллиона рублей.
За командарма Яцко
Член РВС Ветошкин

Так оригинально, с выдумкой, вели борьбу с белыми на Северном фронте.))
Был ли выделен кредит и насколько успешно шла скупка вражеских винтовок, сказать не могу. Но, видимо, как то шла.

С уважением, домовой.
От Белаш
К домовой (07.07.2011 23:13:03)
Дата 08.07.2011 01:08:20

Гражданская война как она есть. Спасибо. Там и "типовой" бунт был. (-)
От домовой
К Белаш (08.07.2011 01:08:20)
Дата 08.07.2011 10:22:09

Бунтов там было много. И у белых, и у красных. Но у белых больше. (-)
От Паршев
К домовой (08.07.2011 10:22:09)
Дата 08.07.2011 11:46:33

Re: Бунтов там...

Единственной нормально работающей организацией в то время был военкомат, и белый, и красный. Из моих родственников и их знакомых, мобилизованных в белую армию, все оказались в конечном итоге в Красной армии. Не без приключений - кто-то участвовал в серьёзном деле, когда отказались наступать - были разоружены, отправлены в Архангельск. Кого-то расстреляли, а кто-то остался до прихода красных (я так понимаю, белые почему-то тюрьму не ликвидировали).
От домовой
К Паршев (08.07.2011 11:46:33)
Дата 08.07.2011 13:00:51

Re: Бунтов там...

>Единственной нормально работающей организацией в то время был военкомат, и белый, и красный. Из моих родственников и их знакомых, мобилизованных в белую армию, все оказались в конечном итоге в Красной армии.

Кстати, да. Белые начальники направлений отмечали ранней весной 1919г., что "мобилизация идет успешно". Как было дело у красных, пока не могу сказать.
Интересно, в какой Севполк попали Ваши родственники? В 6-й?
Как я понял, они проживали в районе Емецкой.

>Не без приключений - кто-то участвовал в серьёзном деле, когда отказались наступать - были разоружены, отправлены в Архангельск. Кого-то расстреляли, а кто-то остался до прихода красных

Да, в Севполках восстания не были редкостью. Редко они успешно заканчивались, если не считать 5-го Севполка.
Отказы идти в наступление бывали и у красных. Наверное, уместно будет привести пример такового случая, а также то, что решил Ревтрибунал.
Речь идет о мартовском наступлении в Шенкурском районе.

Доклад РВС армии 6.
18 марта
Коллегия трех, рассмотрев дело ухода частей с позиции и не подчинение приказам, постановила - Принимая во внимание
во-первых, что части очень устали и измотались в предыдущих боях и,
во- вторых, очень слабый командный состав, который плохо знает свои обязанности и не уясняет себе боевых задач, а посему не может отдавать нужные и необходимые распоряжения солдатам, совершенно не поясняя им боевой задачи.
В-третьих, в частях отсутствовала крепкая дисциплина, ибо все было поставлено на товарищескую ногу и части, более или менее сорганизованные, дополняемые постоянно, то маршевыми ротами, то всевозможными партизанскими отрядами, были не дисциплинированы и, ввиду выше указанной причины, организационная работа в частях была проведена слабо, не задаваться целью сурового наказания, а лишь только произвести
хорошую чистку от трусов, крикунов и взяться энергично за организационную работу среди воинских частей.
Из 156 полка привлекли к ответственности 10 человек:
Взводного командира ?Ютманова, к расстрелу, по приговору привести в исполнение - отложить, впредь до малейшего проступка его, Кр/ца - председателя коллектива - к пяти годам общественных работ, пять кр-цев и одного командира роты, каждого к трем годам общественных работ, врид командира 1-й роты - отстранить от занимаемой им командной должности, начальника связи - отстранить от занимаемой должности.
Из 161 полка привлекли к ответственности 23 человека:
Одного кр-ца - к пяти годам общественных работ, пять кр-цев - каждого к трем годам работ, 16 кр-цев - каждого к 6 месяцам работ, помощника командира роты - отстранить от занимаемой должности. Копии приговоров будут высланы в Реввоенсоветарм 6, а подлинники и следственный материал передадим в отделение Ревтрибунала. Что же касается приведение в исполнение смертного приговора, то отделение Ревтрибунала приведет его в исполнение, с Вашего разрешения. Предлагаем коллегию трех упразднить, ибо дальнейшую работу может вести трибунал Шенкурского района.
Завполитотделением член коллегии Иванов
Военполитком член коллегии Пеньков
Политком член коллегии ....

Шеговары Комиссару Пенькову
Вологда 18 марта
Реввоенсовет согласен постановлением комиссии, благодарит за работу и вдумчивое отношение и предлагает временной коллегии расформироваться, и членам ея приступить к своим обязанностям, передав дальнейшее районному трибуналу, причем смертный приговор считать условным, как решила коллегия, и в исполнение не приводить.
Командарм 6 Самойло
Военкомарм 6 Кузьмин


>(я так понимаю, белые почему-то тюрьму не ликвидировали).

Убегали быстро. Не до того было.

С уважением, домовой
От генерал Чарнота
К домовой (08.07.2011 13:00:51)
Дата 08.07.2011 21:26:22

Re: Бунтов там...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Я извиняюсь, а что есть "общественные работы" в указанной обстановке?
От домовой
К генерал Чарнота (08.07.2011 21:26:22)
Дата 09.07.2011 13:13:47

Документы об этом умалчивают (-)
От Паршев
К домовой (08.07.2011 13:00:51)
Дата 08.07.2011 13:39:34

Re: Бунтов там...

Интересно, где упоминаемые красные полки набирались. Подозреваю, что не в Архангельской области, характерных фамилий нет, наверное в Ленинградской.
Отец вспоминал, проходила разведка наших на финских лыжах, длинных, по три метра.
От Evg
К Паршев (08.07.2011 13:39:34)
Дата 08.07.2011 17:16:33

Re: Бунтов там...


>Отец вспоминал, проходила разведка наших на финских лыжах, длинных, по три метра.

Три метра были обе лыжи?
Слышал про т.н. "шведские" лыжи. Одна около трёх метров, другая около метра. Ездят на длинной - короткой оттлакиваются. Типа как на самокате.
От Паршев
К Evg (08.07.2011 17:16:33)
Дата 11.07.2011 18:46:43

Вроде бы обе лыжи были три метра. В вики статье про такие упоминается.

описание было у Сабанеева в Охотничьем календаре.
Кстати:
"Лыжная рать — формировалась в допетровской Руси на время зимних походов из людей, умевших ходить на лыжах. В 1499 г. Лыжная рать рать, посланная в Югорскую землю, завоевала ее, проходив всю зиму на лыжах. Во время зимнего похода 1534 г. на Литву, в составе русского войска была также Лыжная рать. Впоследствии о ней больше не упоминается. В шведских войсках, а также в некоторых из наших финских стрелковых батальонов существуют и поныне охотники, упражняющиеся в хождении на лыжах; ими пользуются и наши полковые охотничьи команды".
От домовой
К Паршев (08.07.2011 13:39:34)
Дата 08.07.2011 14:40:25

Re: Бунтов там...

>Интересно, где упоминаемые красные полки набирались. Подозреваю, что не в Архангельской области, характерных фамилий нет, наверное в Ленинградской.

Красные части прибывали в Вологду, а оттуда на фронты, из разных мест, из Москвы, в том числе. Коренных, архангельской области, полков было два - Ижмо-Печорский и Вашско-Мезенский. Ну и бригада Кудрина из уроженцев Пинежского района. Впрочем, красноармейцы, призванные в разных областях, в том числе и в Архангельской, перемешивались, поэтому вряд ли корректно говорить о территориальности частей.

>Отец вспоминал, проходила разведка наших на финских лыжах, длинных, по три метра.

Отряды лыжников были, как у белых, так и у красных.

С уважением, домовой
От Паршев
К домовой (08.07.2011 14:40:25)
Дата 08.07.2011 14:54:31

Re: Бунтов там...


>Красные части прибывали в Вологду, а оттуда на фронты, из разных мест, из Москвы, в том числе. Коренных, архангельской области, полков было два - Ижмо-Печорский и Вашско-Мезенский.

ВаЖско-Мезенский, от реки Ваги
http://www.arhpress.ru/beloemore/2007/5/24/9.shtml

Ижмо-Печорский - ну тогда это наверно была Архангельская губерния, но сейчас это Коми.
От домовой
К Паршев (08.07.2011 14:54:31)
Дата 08.07.2011 16:10:51

Re: Бунтов там...

>ВаЖско-Мезенский, от реки Ваги
> http://www.arhpress.ru/beloemore/2007/5/24/9.shtml

Ну, в документах, как только его не обзывали - и Вашско-, и Важско-, и Мезенско-Важский. То же самое и с названиями нас. пунктов. То Чежуга, то Чешуга, то Четьюга - все это одно место.)) Приходится постоянно иметь карту в голове, дабы понимать о чем идет речь.))

Что же касается названия полка, я этим вопросом, признаться, не задавался, но думаю, что скорее не от реки Ваги - притока Сев.Двины, а от реки Вашки (или, на других картах - Важки) - притока Мезени.

С уважением, домовой
От Паршев
К домовой (08.07.2011 16:10:51)
Дата 08.07.2011 18:57:53

Ваша правда! Сейчас это Вашка

но что-то думаю что название это от Ваги.
Там есть загадки в топонимике, есть Ленский район, село Ленское, но реки Лены нет, есть Ленка. Куда делась?
От Паршев
К Паршев (08.07.2011 18:57:53)
Дата 11.07.2011 11:09:41

Чудеса. Это же объясняет появление Рашки на Балканах

там какие-то роги/руги всё были, вот по такому механизму из гипотетический Раги получилась историческая Рашка :)
От den~
К Паршев (11.07.2011 11:09:41)
Дата 11.07.2011 15:07:13

Re: Чудеса. Это...

>там какие-то роги/руги всё были, вот по такому механизму из гипотетический Раги получилась историческая Рашка :)

Усмешки тут не уместны! Да, всё это следы всемирной русско-гиперборейской цивилизации, равно как бытующий в Индонезии термин для особенно разбитой дороги "джалан русак", как и истинное имя известного рыцаря Айвенго - Ivanhoe, то есть Иван Хо! гм...что-то не совсем русско-гиперборейски получается, скорее ближе к ван-зайчику :/
От Паршев
К домовой (07.07.2011 23:13:03)
Дата 07.07.2011 23:35:33

Купить можно было

наверно уже писал - белые на Северной Двине держали склады на баржах, видимо для пущей безопасности. Экипаж - один часовой. Мой дядька Александр с приятелем подплыли на лодке, накрыли поляну и как-то договорились (забыл, за какую валюту - жидкую, наверно) и несколько винтовок приобрели.
Баржа стояла на якоре примерно около пристани Емецк-Луг.
От домовой
К Паршев (07.07.2011 23:35:33)
Дата 08.07.2011 10:17:31

Кстати, да.

>наверно уже писал - белые на Северной Двине держали склады на баржах, видимо для пущей безопасности. Экипаж - один часовой. Мой дядька Александр с приятелем подплыли на лодке, накрыли поляну и как-то договорились (забыл, за какую валюту - жидкую, наверно) и несколько винтовок приобрели.
>Баржа стояла на якоре примерно около пристани Емецк-Луг.

Сталкивался с историей, когда белые расследовали дело о пропаже ящика револьверов именно с баржи. Виновных так и не обнаружили, наказали часового, хотя в деле были замешаны и офицеры караула.

С уважением, домовой.
От Ustinoff
К домовой (08.07.2011 10:17:31)
Дата 08.07.2011 11:11:17

А как часового наказали? (-)
От домовой
К Ustinoff (08.07.2011 11:11:17)
Дата 08.07.2011 12:26:36

Отдали под суд. Больше ничего не знаю. (-)
От И.Пыхалов
К домовой (07.07.2011 23:13:03)
Дата 07.07.2011 23:34:06

А на Юге обе стороны покупали у населения патроны

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1304/1304872.htm