От Рядовой-К
К UFO
Дата 09.07.2011 19:20:22
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Вот мазохисты и выбирают. Остальные юзают 5,45 (-)
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (09.07.2011 19:20:22)
Дата 09.07.2011 20:11:03

Мелкашки имеют крайне недостаточную эффективную дальность,

Доброго времени суток, Рядовой-К.

.. особенно по миниально бронированной цели.

Если стоит задача "пострелять в ту стррону" пока работают действительно эффективные огневые средства, то это одно. А если надо не
только стрелять, и даже не только попадать, а ещё и наносить повреждения, то мелкашек уже не хватит.

--
CU, IVan.
От Ibuki
К Иван Уфимцев (09.07.2011 20:11:03)
Дата 10.07.2011 21:23:06

поподробнее

>.. особенно по миниально бронированной цели.
А расскажите-ка поподробнее, как обстоит дело с дальностью поражения противосколочной композиции и бронепанелей SAPI бронежилета "Интерцептор" у патрона 7,62*39мм М43. И патрона 5,56*45мм М855, для сравнения. Чтобы значит прочувствовать всю бездну преимущества обеспечиваемого калибром семьишесдесятдва над мелкашками.
От UFO
К Иван Уфимцев (09.07.2011 20:11:03)
Дата 09.07.2011 20:39:25

Если брать не абстракцию, а Чечню..

Приветствую Вас!

..то там горы лесистые. 7.62 там рулит(лес). А если следовать "весовой" логике,
то нафига вообще иметь что-то мощнее РПК-74? Что касается бронебойных
боеприпасов 5.45 то их мало кто в войсках в количестве видел.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Иван Уфимцев
К UFO (09.07.2011 20:39:25)
Дата 10.07.2011 04:38:54

Re: Если брать...

Доброго времени суток, UFO.
> ...то там горы лесистые. 7.62 там рулит(лес).

Даже в городе рулит. Полноценный винтовочный, с пулей "по вкусу". Да, режим "spray'n'pray" становится невозможен. Более того,
правильный малый "винтовочно-пулемётный магнум" под практически то же зеркало затвора рулит ещё сильнее.

> А если следовать "весовой" логике,
> то нафига вообще иметь что-то мощнее РПК-74?

Теоретически это так. Но на практике... ;)

> Что касается бронебойных боеприпасов 5.45 то их мало кто в войсках в количестве видел.
 Если "в войсках" подразумевается СВ, т.е. мотопехота, то им особо и не надо: линейные стрелки работают фактически падаванами.


--
CU, IVan.
От Объект 172М
К Иван Уфимцев (09.07.2011 20:11:03)
Дата 09.07.2011 20:29:55

"Печенег" и СВД будет более эффективны для подавления ...

>Доброго времени суток, Рядовой-К.

>.. особенно по миниально бронированной цели.

>Если стоит задача "пострелять в ту стррону" пока работают действительно эффективные огневые средства, то это одно. А если надо не
>только стрелять, и даже не только попадать, а ещё и наносить повреждения, то мелкашек уже не хватит.


... огня противника, нет пока универсального боеприпаса для стрелкового оружия, и соответственно в группах спецназа есть и АК-74 и АКМ и АПС и ВАЛы и ПК и т.п.

5.45x39 7Н22 как раз для поражение целей с легкой бронезащитой предназначен

у 5,45 есть плюс - дальность прямого выстрела больше, 450 метров против 325 метров у 7,62


PS слышал что АКМ держат в группах спецназа из-за того, что он более эффективен при стрельбе с дозвуковыми патронами с ПБСом, чем АК-74, боеприпас под 5,45 есть, но его эффективность низкая
От UFO
К Объект 172М (09.07.2011 20:29:55)
Дата 09.07.2011 20:42:16

Re: "Печенег" и

Приветствую Вас!

Иметь в группе АКМ и АК-74 вперемешку - маразм. Разве что из-за проблем
с наличием ПБС и подстволов - но всё равно частный случай. Боеприпасы
должны быть взаимозаменяемы максимально. Два калибра автоматного
патрона вместо одного - шиза.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Объект 172М
К UFO (09.07.2011 20:42:16)
Дата 09.07.2011 21:24:26

а иметь другие боеприпасы?

>Иметь в группе АКМ и АК-74 вперемешку - маразм. Разве что из-за проблем
>с наличием ПБС и подстволов - но всё равно частный случай. Боеприпасы
>должны быть взаимозаменяемы максимально. Два калибра автоматного
>патрона вместо одного - шиза.


... 9*18 для АПС и ПМ(ПБ), 9*39 для ВАЛа и Винтореза, 7,62*54 для СВД и ПК, и иногда даже 12,7*108 для Утеса, и 82-мм мины и гранаты и др. боеприпасы
все зависит от поставленной задачи
От UFO
К Объект 172М (09.07.2011 21:24:26)
Дата 09.07.2011 22:08:09

Re: а иметь...

Приветствую Вас!
>>Иметь в группе АКМ и АК-74 вперемешку - маразм. Разве что из-за проблем
>>с наличием ПБС и подстволов - но всё равно частный случай. Боеприпасы
>>должны быть взаимозаменяемы максимально. Два калибра автоматного
>>патрона вместо одного - шиза.
>

>... 9*18 для АПС и ПМ(ПБ),

Это оружие вообще не нужно. Во всяком случае с товарным количеством боеприпасов.
Это оружие послднего шанса в самом необходимом случае.


> 9*39 для ВАЛа и Винтореза,

Это специальное оружие, к которому не нужен рюкзак боеприпасов.

> 7,62*54 для СВД и ПК, и иногда даже 12,7*108 для Утеса, и 82-мм мины и гранаты и др. боеприпасы

А это к чему? К тезису о преимуществах 5.45?


>все зависит от поставленной задачи
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Иван Уфимцев
К Объект 172М (09.07.2011 20:29:55)
Дата 09.07.2011 20:40:48

А толку?

Доброго времени суток, Объект 172М.
>
>> Если стоит задача "пострелять в ту стррону" пока работают действительно эффективные огневые средства, то это одно. А если надо не
>> только стрелять, и даже не только попадать, а ещё и наносить повреждения, то мелкашек уже не хватит.
>
> Re: "Печенег" и СВД будет более эффективны для подавления огня противника, нет пока универсального боеприпаса для стрелкового оружия,

Сабж. Это уже совсем не +30% на тсыячу выстрелов.

> и соответственно в группах спецназа есть и АК-74 и АКМ и АПС и ВАЛы и ПК и т.п.

... а теперь попытаемся с этим зоопарком взлететь (с).

> 5.45x39 7Н22 как раз для поражение целей с легкой бронезащитой предназначен

Прекрасно. На какой дистанции остаётся эффнекивным? А как насчёт точности и кучности?

> у 5,45 есть плюс - дальность прямого выстрела больше, 450 метров против 325 метров у 7,62

К сожалению, в РИ этого преимущества нету. Тем более что мы вынуждены рассматривать тройку 5,45х29, 7,62х39 и 7,62х54R против
пары 5.56х45 и 7,62х51.

> PS слышал что АКМ держат в группах спецназа из-за того, что он более эффективен при стрельбе с дозвуковыми патронами с ПБСом, чем АК-74, боеприпас под 5,45 есть, но его эффективность низкая

Это одна из причин. Но, как я уже говорил, массовый единый патрон до появления телескопического [полу]безгильзового как минимум
нереален.

--
CU, IVan.