ВИФ2 NE : Ветка : Давайте определимся с терминами.

От	Рабочий
К	Рядовой-К
Дата	09.07.2011 20:49:22
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Флот; ВВС;

Давайте определимся с терминами.

Привет всем.

Что Вы понимаете под "стандартным" водоизмещением? Вот ссылка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215431.htm

И второе. На водоизмещение(размеры) корабля будут влиять большое количество разных факторов и Ваши требования, которые Вы привели выше просто недостаточно для определения водоизмещения и размеров.

Рабочий.

От	Рядовой-К
К	Рабочий (09.07.2011 20:49:22)
Дата	09.07.2011 21:02:45

Я уже понял, что меня должны интересовать. Выводы.

>Привет всем.

>Что Вы понимаете под "стандартным" водоизмещением? Вот ссылка
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215431.htm

>И второе. На водоизмещение(размеры) корабля будут влиять большое количество разных факторов и Ваши требования, которые Вы привели выше просто недостаточно для определения водоизмещения и размеров.

а) размерения
б) спусковой вес

И, судя по примеру Иводзимы, разместить на корабле при стандартном водоизмещении ок. 11 тыс.т. 800 десантников с лёгким вооружением (и даже несколькими джипами), 100 и более "штабистов", и авиагруппу в 18 вертолётов Ка-29 - вполне возможно. При этом для самообороны могут имеються 2-3 ЗРК ОСА и 6-8 АК-630.

Напомню, что на Иводзиме уместили 2000 десантников, и это - при американских стандартах на размещение (и тогда они были получше чем у нас).

Вывод общий. Уже на 1980 год, в СССР, можно было создать и заложить серию практичных десантных вертолётоносцев 11000/19000 тонного класса.
http://www.ryadovoy.ru

От	Рабочий
К	Рядовой-К (09.07.2011 21:02:45)
Дата	09.07.2011 21:30:55

Re: Я уже...

Привет всем.

>а) размерения
Для обеспечения большого количества взлетно-посадочных площадок необходима большая длина полетной палубы. При сохранении умеренного водоизмещения это приведет к значительному увеличению отношения длинны к ширине корабля с соответствующими проблемами.

>б) спусковой вес
Я так понял Вас интересует не спусковой вес, а порожнее водоизмещение. При спуске на корабле может быть не установлена папример вооружение.

>И, судя по примеру Иводзимы, разместить на корабле при стандартном водоизмещении ок. 11 тыс.т. 800 десантников с лёгким вооружением (и даже несколькими джипами), 100 и более "штабистов", и авиагруппу в 18 вертолётов Ка-29 - вполне возможно. При этом для самообороны могут имеються 2-3 ЗРК ОСА и 6-8 АК-630.
У "Иводзивы" скорее всего примерно 13-14 кт стандартного водоизмещения.

>Напомню, что на Иводзиме уместили 2000 десантников, и это - при американских стандартах на размещение (и тогда они были получше чем у нас).
Да там кроме большого количества десантников были вполне приличные обьемы для техники и грузов десанта.

>Вывод общий. Уже на 1980 год, в СССР, можно было создать и заложить серию практичных десантных вертолётоносцев 11000/19000 тонного класса.
А строить где? Корабль будет весьма длинный и следовательно ограничение по верфям.

Рабочий.

От	KJ
К	Рабочий (09.07.2011 21:30:55)
Дата	09.07.2011 21:39:18

Re: Я уже...

>>б) спусковой вес
>Я так понял Вас интересует не спусковой вес, а порожнее водоизмещение. При спуске на корабле может быть не установлена папример вооружение.
Это и называется спусковой вес.

>>Вывод общий. Уже на 1980 год, в СССР, можно было создать и заложить серию практичных десантных вертолётоносцев 11000/19000 тонного класса.
>А строить где? Корабль будет весьма длинный и следовательно ограничение по верфям.
Балтийский завод.

От	Рабочий
К	KJ (09.07.2011 21:39:18)
Дата	09.07.2011 22:08:53

Re: Я уже...

Привет всем.
>>>б) спусковой вес
>>Я так понял Вас интересует не спусковой вес, а порожнее водоизмещение. При спуске на корабле может быть не установлена папример вооружение.
>Это и называется спусковой вес.
Это для определения возможных заводов для строительства.
Для определения возможностей самого корабля и его ТТХ лучше оперировать водоизмещением (порожним/стандартным/нормальным/полным).

>>>Вывод общий. Уже на 1980 год, в СССР, можно было создать и заложить серию практичных десантных вертолётоносцев 11000/19000 тонного класса.
>>А строить где? Корабль будет весьма длинный и следовательно ограничение по верфям.
>Балтийский завод.
Вместо "Кировых"?

Рабочий.

От	KJ
К	Рабочий (09.07.2011 22:08:53)
Дата	09.07.2011 22:27:48

В месте.

>>Это и называется спусковой вес.
>Это для определения возможных заводов для строительства.
Так для этого Рядовой-К и хотел определиться со стандартным водоизмещением

>Для определения возможностей самого корабля и его ТТХ лучше оперировать водоизмещением (порожним/стандартным/нормальным/полным).
Спасибо, я в курсе (даже более чем). Причем обычно речь идет о полном.

>>Балтийский завод.
>Вместо "Кировых"?
Вместе. Там 2 стапеля, один под 300, другой - ~210м (речь идет о длине корабля).

От	Рабочий
К	KJ (09.07.2011 22:27:48)
Дата	09.07.2011 23:34:41

Длина надводной части...

Привет всем.

Длина надводной части стапеля В Балтийского завода - 192 м.
Ссылка:
http://www.bz.ru/ru/Manufacture%20-sudostr1.html
Уверены, что хватит?

Рабочий.

От	KJ
К	Рабочий (09.07.2011 23:34:41)
Дата	10.07.2011 08:36:47

Re: Длина надводной

>Уверены, что хватит?
Ну если у нас генштаб согласился, то думаю, можно и по частям делать. ;)

От	Рабочий
К	KJ (10.07.2011 08:36:47)
Дата	10.07.2011 17:14:18

Re: Длина надводной

Привет всем.

>>Уверены, что хватит?
>Ну если у нас генштаб согласился, то думаю, можно и по частям делать. ;)
На стапелях?
А состыковывать секции как? На плаву?

Зачем такие трудности. Вроде вполне можно сделать корыто размером 180х32 м. А это практически "Мисталь".

Рабочий.

От	KJ
К	Рабочий (10.07.2011 17:14:18)
Дата	10.07.2011 22:31:21

Да можно и так.

>На стапелях?
ДА.

>А состыковывать секции как? На плаву?
В доке. Например плавучем. Было бы желание.

>Зачем такие трудности. Вроде вполне можно сделать корыто размером 180х32 м. А это практически "Мисталь".
Это если 180 м не хватит (на 9 ВППл). Можно, например, как Кавуру только нос пристыковать.

От	Рабочий
К	KJ (10.07.2011 22:31:21)
Дата	11.07.2011 05:41:50

А зачем так много.

Привет всем.

>>А состыковывать секции как? На плаву?
>В доке. Например плавучем. Было бы желание.
Какой?

>>Зачем такие трудности. Вроде вполне можно сделать корыто размером 180х32 м. А это практически "Мисталь".
>Это если 180 м не хватит (на 9 ВППл). Можно, например, как Кавуру только нос пристыковать.
А не проще построить УДК/ДВКД? Он полезнее будет. Можно на нем количество вертолетов порезать.
Например 14 вертолетов штатно и 6 ВППл. В 6 вертолетов лезут 90 чел.
Правда Рядовой-К при виде такой роты будет плеваться и говорить разные нехорошие слова.

Рабочий.

От	Рядовой-К
К	Рабочий (11.07.2011 05:41:50)
Дата	11.07.2011 12:23:04

А вот и я!)) ++

>Привет всем.

>>>А состыковывать секции как? На плаву?
>>В доке. Например плавучем. Было бы желание.
>Какой?

>>>Зачем такие трудности. Вроде вполне можно сделать корыто размером 180х32 м. А это практически "Мисталь".
>>Это если 180 м не хватит (на 9 ВППл). Можно, например, как Кавуру только нос пристыковать.

190 м длины ВПП с головой хватит на одновременный взлёт/посадку 9 вертоков. Да при этом, ещё 4-5 могут находиться на ВПП со сложенными винтами но в состоянии готовности.

>А не проще построить УДК/ДВКД? Он полезнее будет. Можно на нем количество вертолетов порезать.
>Например 14 вертолетов штатно и 6 ВППл. В 6 вертолетов лезут 90 чел.
>Правда Рядовой-К при виде такой роты будет плеваться и говорить разные нехорошие слова.
Будет. Потому что кроме собственно стрелковых взводов надо иметь усиление: ПТ отделение, гранатомётное и пулемётное, а также - сапёров со своими причандалами.
Кроме того, вертолёты должны осуществить высадку разведгрупп, по необходимоси - специальных штурмовых разградительных групп на пляж.
И при всём при этом на них ещё висит задача оказания огневой поддержки - в т.ч. нанесение ударов по выдвигающимся из глубины резервам пр-ка.
Ну и потери в вертолётах не должны привести к срыву планов.
Однако, часть вертолётов можно временно базировать на других кораблях и вспомогательных (в т.ч. мобилизированных) судах. Но это - эрзац со всеми вытекающими.
Т.е., вообще-то говоря, 18 в-о на Ваню Иводзиму будет мало.

>Рабочий.
http://www.ryadovoy.ru

От	Александр Антонов
К	Рядовой-К (11.07.2011 12:23:04)
Дата	11.07.2011 19:50:34

Re: А вот...

Здравствуйте

>190 м длины ВПП с головой хватит на одновременный взлёт/посадку 9 вертоков. Да при этом, ещё 4-5 могут находиться на ВПП со сложенными винтами но в состоянии готовности.

Странно что 199 м длинны ВПП "Мистраля" хватает лишь на одновременный взлёт/посадку лишь шести вертоков. Нет, я конечно понимаю что Ка-29 с вращающимися винтами покороче будет NH-90 и EH-101, что ж посмотрим сколько взлётно/посадочных позиций на усиленных полётных палубах отечественных аналогов нарисуют. :)

>Т.е., вообще-то говоря, 18 в-о на Ваню Иводзиму будет мало.

Исходит надо из того что под Ваню Иводзиму в СССР мог быть выделен лишь стапель на котором ранее строился Иван Рогов (ну или там Александр Николаев). Попытки захватить стапели размером поболе под десантные корабли подлинее и пожирнее провалились. Как говориться руководство ВМФ считало что есть задачи поважнее.

С уважением, Александр

От	Рабочий
К	Александр Антонов (11.07.2011 19:50:34)
Дата	11.07.2011 23:02:37

Re: А вот...

Привет всем.

>>190 м длины ВПП с головой хватит на одновременный взлёт/посадку 9 вертоков. Да при этом, ещё 4-5 могут находиться на ВПП со сложенными винтами но в состоянии готовности.
>
>Странно что 199 м длинны ВПП "Мистраля" хватает лишь на одновременный взлёт/посадку лишь шести вертоков. Нет, я конечно понимаю что Ка-29 с вращающимися винтами покороче будет NH-90 и EH-101,
ВПП там на как бы не на "Си Стельен" расчитаны. Одна отчно.

>что ж посмотрим сколько взлётно/посадочных позиций на усиленных полётных палубах отечественных аналогов нарисуют. :)
Сколько надо, столько и нарисуют. Посмотрите, сколько на "Иводзимах" рисовали.

>>Т.е., вообще-то говоря, 18 в-о на Ваню Иводзиму будет мало.
>
>Исходит надо из того что под Ваню Иводзиму в СССР мог быть выделен лишь стапель на котором ранее строился Иван Рогов (ну или там Александр Николаев). Попытки захватить стапели размером поболе под десантные корабли подлинее и пожирнее провалились. Как говориться руководство ВМФ считало что есть задачи поважнее.
Речь идет о Балтийском заводе, стапель В.

Рабочий.

От	Александр Антонов
К	Рабочий (11.07.2011 23:02:37)
Дата	12.07.2011 10:27:06

Re: А вот...

Здравствуйте

>ВПП там на как бы не на "Си Стельен" расчитаны. Одна отчно.

Первая взлётно-посадочная позиция. С учётом того что дистанции между всеми позициями примерно одинаковые (1-я и 6-я несколько смещены в сторону) скорее всего когда на первую грохается CH-53 занятие второй не предусмотрено.

>>что ж посмотрим сколько взлётно/посадочных позиций на усиленных полётных палубах отечественных аналогов нарисуют. :)

>Сколько надо, столько и нарисуют. Посмотрите, сколько на "Иводзимах" рисовали.

А сколько надо?

На "Иводзимах" рисовали по разному. Вот тут:

http://flot.com/publications/books/shelf/landing/images/11.jpg

нарисовано восемь, но и вертолёты ещё дохлые, а скажем CH-53 с палубы этого вертолётоносца могло за раз подняться только четыре.

>Речь идет о Балтийском заводе, стапель В.

Вместо атомных ледоколов?

С уважением, Александр

От	Рабочий
К	Александр Антонов (12.07.2011 10:27:06)
Дата	12.07.2011 16:28:09

Re: А вот...

Привет всем.

>>ВПП там на как бы не на "Си Стельен" расчитаны. Одна отчно.
>
>Первая взлётно-посадочная позиция. С учётом того что дистанции между всеми позициями примерно одинаковые (1-я и 6-я несколько смещены в сторону) скорее всего когда на первую грохается CH-53 занятие второй не предусмотрено.
Далеко не факт. При пустой палубе он теоретически мог бы на любую площадку. Но указано, что только на первую. Может быть дело в прочности палубы под такую тяжелую машину.

>>Сколько надо, столько и нарисуют. Посмотрите, сколько на "Иводзимах" рисовали.
>
>А сколько надо?
По ТТЗ Рядового-К - 9 ВППл. Но на мой взгляд это перебор.

>нарисовано восемь, но и вертолёты ещё дохлые, а скажем CH-53 с палубы этого вертолётоносца могло за раз подняться только четыре.
Так и у нас речь идет о Ка-29.

>>Речь идет о Балтийском заводе, стапель В.
>
>Вместо атомных ледоколов?
Получается да. Но их можно строить как "Таймыр" и "Вайгач".

Рабочий.

От	Александр Антонов
К	Рабочий (12.07.2011 16:28:09)
Дата	13.07.2011 13:23:47

Re: А вот...

Здравствуйте

>>Первая взлётно-посадочная позиция. С учётом того что дистанции между всеми позициями примерно одинаковые (1-я и 6-я несколько смещены в сторону) скорее всего когда на первую грохается CH-53 занятие второй не предусмотрено.

>Далеко не факт. При пустой палубе он теоретически мог бы на любую площадку. Но указано, что только на первую. Может быть дело в прочности палубы под такую тяжелую машину.

Естественно дело в прочности. Вопрос в том позволяет ли CH-53 размещённый на первой позиции использовать вторую позицию, и если да то для вертолётов каких типов.

Нас кстати больше должно интересовать сколько взлётно/посадочных позиций для Ка-29М и Ка-52К будет нарисовано на палубах наших аналогов. :)

>>Вместо атомных ледоколов?

>Получается да. Но их можно строить как "Таймыр" и "Вайгач".

Может проще тогда строить вертолётоносец на той же Wärtsilä? :)

Занимать под не очень то нужный (было бы осознание что нужны такие корабли, построили бы) десантный вертолётоносец с обычной ГЭУ стапель предприятии флагмане отечественного надводного атомного корабле/судостроения - это забивать гвозди микроскопом.

С уважением, Александр

От	Рядовой-К
К	Рабочий (12.07.2011 16:28:09)
Дата	12.07.2011 17:22:42

Re: А вот...

>>>Сколько надо, столько и нарисуют. Посмотрите, сколько на "Иводзимах" рисовали.
>>
>>А сколько надо?
>По ТТЗ Рядового-К - 9 ВППл. Но на мой взгляд это перебор.
Именно что ОДНОВРЕМЕННО могут взлетать и только 4-5 вертушек. Остальные 4-5 - как только первая группа отвалит - сразу за ними. :) Это если уж обеспечить действительно единовременный подъём 9 ед. будет затруднительно по каким-то причинам.

>>нарисовано восемь, но и вертолёты ещё дохлые, а скажем CH-53 с палубы этого вертолётоносца могло за раз подняться только четыре.
>Так и у нас речь идет о Ка-29.
Обращаю внимание, что Ка-29 из-за харектерных особенностей соосной винтовой схемы имеет принципиально лучшие показатели для посадки/взлёта с кораблей.

http://www.ryadovoy.ru

От	Рабочий
К	Рядовой-К (12.07.2011 17:22:42)
Дата	12.07.2011 17:40:31

Re: А вот...

Привет всем.

>>По ТТЗ Рядового-К - 9 ВППл. Но на мой взгляд это перебор.
>Именно что ОДНОВРЕМЕННО могут взлетать и только 4-5 вертушек. Остальные 4-5 - как только первая группа отвалит - сразу за ними. :) Это если уж обеспечить действительно единовременный подъём 9 ед. будет затруднительно по каким-то причинам.
Западные УДК/вертолетоносцы могут одновременно поднять 5-6 вертолетов, причем большой вместимости. И затем быстро подготовить к взлету еще следующую волну(волны) из стоящих на палубе вертолетов.
Рекомендую определиться, что Вы считаете лучше. Быстрый взлет нескольких волн или максимальную первую волну, с учетом того, что на форуме считают, что УДК будет намного полезнее вертолетоносца и строить лучше их.
В крайнем случае возможно использование например Ми-8, у которых большая вместимость.

>>>нарисовано восемь, но и вертолёты ещё дохлые, а скажем CH-53 с палубы этого вертолётоносца могло за раз подняться только четыре.
>>Так и у нас речь идет о Ка-29.
>Обращаю внимание, что Ка-29 из-за харектерных особенностей соосной винтовой схемы имеет принципиально лучшие показатели для посадки/взлёта с кораблей.
И относительно малую вместимость. Следовательно по возможности одновременно поднять с корабля максимальный десант он возможно не самый лучший вариант.

Рабочий.

От	Рядовой-К
К	Рабочий (12.07.2011 17:40:31)
Дата	12.07.2011 19:07:46

Re: А вот...

>>>По ТТЗ Рядового-К - 9 ВППл. Но на мой взгляд это перебор.
>>Именно что ОДНОВРЕМЕННО могут взлетать и только 4-5 вертушек. Остальные 4-5 - как только первая группа отвалит - сразу за ними. :) Это если уж обеспечить действительно единовременный подъём 9 ед. будет затруднительно по каким-то причинам.
>Западные УДК/вертолетоносцы могут одновременно поднять 5-6 вертолетов, причем большой вместимости. И затем быстро подготовить к взлету еще следующую волну(волны) из стоящих на палубе вертолетов.
Ка-29 сильно предпочтительнее Си-Найта или Си-Стельена в плане размещения на палубе.

>Рекомендую определиться, что Вы считаете лучше. Быстрый взлет нескольких волн или максимальную первую волну,
Вы не поняли. Я считаю, что в указанных размерных рамках, есть полная возможность одновременно поднять в воздух 9 верт. Если же, по каким-то причинам (от погодных до уровня подготовленности экипажей) это затруднительно, то можно стартовать "через одного" - разница в отрыве несколько десятков секунд. С тактической точки зрения (а она меня интересует в первую очередь) это можно считать одновременным подъёмом.
При этом, размеры ВПП вполне позволяют иметь, тут же, ещё несколько вертолётов с готовностью в 5-7 мин. (развернуть лопасти и развести вертоки по площадкам).

>УДК будет намного полезнее вертолетоносца и строить лучше их.
Я принимаю как исходные данные то, что ни в 1980 ни позже у нас не могут построить практичный корабль водоизмещения большего нежели 10-15 тыс.т. Нормальный УДК потянет не менее 25 тыс.
Кроме того - цена корабля и сама возможность строительства учитывая ситуацию с верфями.
Ну а так-то - как я уже писал - УДК конечно лучше.

>В крайнем случае возможно использование например Ми-8, у которых большая вместимость.
Ни в коем случае. Ка-29 уже есть к нач. 80-х, а начинать проектировать-испытывать новый палубник из Ми-8/-14 - ну его нафиг. Тем более что Казанский и Уланудинский заводы и так забиты заказом, а с кумертаунским по-свободнее.

>>>>нарисовано восемь, но и вертолёты ещё дохлые, а скажем CH-53 с палубы этого вертолётоносца могло за раз подняться только четыре.
>>>Так и у нас речь идет о Ка-29.
>>Обращаю внимание, что Ка-29 из-за харектерных особенностей соосной винтовой схемы имеет принципиально лучшие показатели для посадки/взлёта с кораблей.
>И относительно малую вместимость. Следовательно по возможности одновременно поднять с корабля максимальный десант он возможно не самый лучший вариант.
Прописывается 16, но и 14 будет достаточно. Я расчитываю именно на 14, т.к. знаю вертолётчиков. ;) Да и поместиться в отсеке гружённым морпехам ещё надо, особенно при ПТРК, АГСах и боезапасе к ним.

>Рабочий.
http://www.ryadovoy.ru

От	Рабочий
К	Рядовой-К (12.07.2011 19:07:46)
Дата	12.07.2011 20:48:35

Re: А вот...

От	Рабочий
К	Рабочий (12.07.2011 16:28:09)
Дата	12.07.2011 17:22:18

И еще.

Привет всем.

Почему Вы считаете, что с "Иводзив" могли одновременно взлетать только 4 CH-53? При поздней разметки палубы у них только с левого борта 5 позиций. И эти позиции были расчитаны минимум на CH-46, которые двухвинтовые. И потом есть фотографии, где "Си стельены" стоят на этих ВППл вместе с другими вертолетами.

Рабочий.

От	Рабочий
К	Рабочий (12.07.2011 16:28:09)
Дата	12.07.2011 16:49:53

И еще.

Привет всем.

С чего Вы решили, что с "Иводзим" может взлетать только 4 "Си стельена"? При поздней разметки палубы у них только на левой стороне 5 мест. Причем расчитанных на на "Морских рыцарей". И есть фотографии, где "Си стельены" стоят на этих ВППл вместе с вертолетами других типов.

Рабочий.

От	Александр Антонов
К	Рабочий (12.07.2011 16:49:53)
Дата	13.07.2011 12:58:33

Re: И еще.

>Привет всем.

>С чего Вы решили, что с "Иводзим" может взлетать только 4 "Си стельена"? При поздней разметки палубы у них только на левой стороне 5 мест. Причем расчитанных на на "Морских рыцарей".

http://www.donsenda.com/navynasa/Vessels/IwoJimaClass/index.html

"The flight decks of these ships provided for simultaneous take off or landing of 7 CH-46 Sea Knight or 4 CH-53 Sea Stallion helicopters during normal operations. The hangar decks could accommodate 19 CH-46 Sea Knight or 11 CH-53 Sea Stallion helicopters, or various combinations of helicopters. Four AV-8A Harriers in place of some troop helicopters. "

>И есть фотографии, где "Си стельены" стоят на этих ВППл вместе с вертолетами других типов.

А есть фотографии где "Си Стелены" стоят на этих позициях с разложенными или тем паче вращающимися несущими винтами?

С уважением, Александр

От	Рабочий
К	Александр Антонов (13.07.2011 12:58:33)
Дата	13.07.2011 16:36:11

Re: И еще.

Привет всем.

>>И есть фотографии, где "Си стельены" стоят на этих ВППл вместе с вертолетами других типов.
>
>А есть фотографии где "Си Стелены" стоят на этих позициях с разложенными или тем паче вращающимися несущими винтами?
Вот напрмер устроит:

[79K]

Рабочий.

От	Рабочий
К	Рядовой-К (11.07.2011 12:23:04)
Дата	11.07.2011 16:42:06

Re: А вот...

Привет всем.

>>>>Зачем такие трудности. Вроде вполне можно сделать корыто размером 180х32 м. А это практически "Мисталь".
>>>Это если 180 м не хватит (на 9 ВППл). Можно, например, как Кавуру только нос пристыковать.
>
>190 м длины ВПП с головой хватит на одновременный взлёт/посадку 9 вертоков. Да при этом, ещё 4-5 могут находиться на ВПП со сложенными винтами но в состоянии готовности.
Надо у людей, разбирающихся в кораблестроении спрашивать. Может быть и можно на Балтийском заводе сделать УДК со 190-метровой верхней палубой.
Но думаю, что рота вертолетного десанта будет меньше и следовательно можно ограничиться 8 площадками.

>>Например 14 вертолетов штатно и 6 ВППл. В 6 вертолетов лезут 90 чел.
>>Правда Рядовой-К при виде такой роты будет плеваться и говорить разные нехорошие слова.
>Будет. Потому что кроме собственно стрелковых взводов надо иметь усиление: ПТ отделение, гранатомётное и пулемётное, а также - сапёров со своими причандалами.
Их можно раскидать по вертолетам. 32 чел. для советского взвода, это перебор.

>Кроме того, вертолёты должны осуществить высадку разведгрупп, по необходимоси - специальных штурмовых разградительных групп на пляж.
>И при всём при этом на них ещё висит задача оказания огневой поддержки - в т.ч. нанесение ударов по выдвигающимся из глубины резервам пр-ка.
Вы хотите это все одной волной поднимать?

>Ну и потери в вертолётах не должны привести к срыву планов.
Проблем с базированием большого числа вертолетов на корабле нет. Для одной сильной первой волны и всего вышеперечисленного хватит с запасом

>Однако, часть вертолётов можно временно базировать на других кораблях и вспомогательных (в т.ч. мобилизированных) судах. Но это - эрзац со всеми вытекающими.
"Роговы" еще будут. А это еще 2-4 вертолета на корабль.

>Т.е., вообще-то говоря, 18 в-о на Ваню Иводзиму будет мало.
1. В перегруз с базированием на верхней палубе будет больше.
2. А зачем больше? Если у нас УДК/ДВКД, то остальной десант с тяжелым вооружением и бронетехникой доставят ДКВП.
Учитывая вот это:
>Разумной альтернативы ДКВП не имеют. Там где надо проскочить обширное мелководье, прибрежные камни, рифы :) они рулят. Меня, даже, немного удивляет позиция Греции и Турции закупающих "Зубры" - ИМХО, им бы больше подошли равноразмерные но более практичные скеговые ДКВП. Да видать нема таковых.

Рабочий.

От	Митрофанище
К	Рядовой-К (11.07.2011 12:23:04)
Дата	11.07.2011 12:28:59

Re: А вот...

...
>190 м длины ВПП с головой хватит на одновременный взлёт/посадку 9 вертоков. Да при этом, ещё 4-5 могут находиться на ВПП со сложенными винтами но в состоянии готовности.
...

диаметр н/в Ми-8 - 21,3 м

От	Иван Уфимцев
К	Митрофанище (11.07.2011 12:28:59)
Дата	11.07.2011 22:00:24

Арфы нет, возьмите бубен: Ка-29 с 16-метровым винтом. (-)

От	Митрофанище
К	Иван Уфимцев (11.07.2011 22:00:24)
Дата	11.07.2011 22:15:04

Взял, дела ещё хуже.

не 16, а 15,9

Но вот остальное - на "Кузнецове" только 9 размечено на 240 м.

От	Рабочий
К	Митрофанище (11.07.2011 22:15:04)
Дата	11.07.2011 22:18:25

Re: Взял, дела...

Привет всем.

А у "Москвы" на 64 метра - 4. И что?

Рабочий.

От	Митрофанище
К	Рабочий (11.07.2011 22:18:25)
Дата	11.07.2011 22:26:23

Re: Взял, дела...

>Привет всем.

>А у "Москвы" на 64 метра - 4. И что?

Да ничего, если учесть, что они ещё и в шахматном порядке.

От	Рабочий
К	Митрофанище (11.07.2011 22:26:23)
Дата	11.07.2011 23:05:27

Re: Взял, дела...

Привет всем.

>>А у "Москвы" на 64 метра - 4. И что?
>
>Да ничего, если учесть, что они ещё и в шахматном порядке.
Речь идет о возможном количестве площадок. Выесняется, что ничего страшного нет. Требуемое количество вполне можно обеспечить.

Рабочий.

От	Митрофанище
К	Рабочий (11.07.2011 23:05:27)
Дата	11.07.2011 23:10:05

Re: Взял, дела...

>Привет всем.

>>>А у "Москвы" на 64 метра - 4. И что?
>>
>>Да ничего, если учесть, что они ещё и в шахматном порядке.
>Речь идет о возможном количестве площадок. Выесняется, что ничего страшного нет. Требуемое количество вполне можно обеспечить.

Не буду спорить о прочности палуб, но вот столкновение (порыв ветра и пр.) при взлёте вполне пердсказуемо.
И всё ради того, что бы попытаться поднять на 1 вертолёт больше?
Не будет дорого?

От	Рабочий
К	Митрофанище (11.07.2011 23:10:05)
Дата	12.07.2011 00:06:10

Re: Взял, дела...

Привет всем.
>>Привет всем.

>>Речь идет о возможном количестве площадок. Выесняется, что ничего страшного нет. Требуемое количество вполне можно обеспечить.
>
>Не буду спорить о прочности палуб, но вот столкновение (порыв ветра и пр.) при взлёте вполне пердсказуемо.
Американцы как то справлялись. Посмотрите сколько ВПП на "Иводзимах" вначале было размечено.

>И всё ради того, что бы попытаться поднять на 1 вертолёт больше?
Требуемое количество.

Рабочий.

От	Митрофанище
К	Рабочий (12.07.2011 00:06:10)
Дата	12.07.2011 08:10:07

Re: Взял, дела...

...
>>Не буду спорить о прочности палуб, но вот столкновение (порыв ветра и пр.) при взлёте вполне пердсказуемо.
>Американцы как то справлялись. Посмотрите сколько ВПП на "Иводзимах" вначале было размечено.

Ключевое слово - вначале?

>>И всё ради того, что бы попытаться поднять на 1 вертолёт больше?
>Требуемое количество.

Ну так это количество может запросто уменьшиться на 2 (в лучшем случае)?
Как быть?
Потом опять списывать на человеческий фактор?

От	KJ
К	Рабочий (11.07.2011 05:41:50)
Дата	11.07.2011 09:46:29

Это если нужно, по мне - так хватит.

>>>А состыковывать секции как? На плаву?
>>В доке. Например плавучем. Было бы желание.
>Какой?
В крайнем случае - в доке Кронштадтского Морского Завода.
Или закупить плавучий. Все равно для докования 1144 закупили же.

>>Это если 180 м не хватит (на 9 ВППл). Можно, например, как Кавуру только нос пристыковать.
>А не проще построить УДК/ДВКД? Он полезнее будет. Можно на нем количество вертолетов порезать.
Я тоже за УДК. Может и не проще, но не и сильно сложнее. В любом случае - универсальнее.

>Например 14 вертолетов штатно и 6 ВППл. В 6 вертолетов лезут 90 чел.
>Правда Рядовой-К при виде такой роты будет плеваться и говорить разные нехорошие слова.
Вот по его-то заказу я и придумывал (9 ВППл это из его ТТ). А так, я с Вами полностью согласен. Хватит и 6, заодно и стапель есть.

От	Рабочий
К	KJ (11.07.2011 09:46:29)
Дата	11.07.2011 16:52:08

Re: Это если...

Привет всем.

>>>Это если 180 м не хватит (на 9 ВППл). Можно, например, как Кавуру только нос пристыковать.
>>А не проще построить УДК/ДВКД? Он полезнее будет. Можно на нем количество вертолетов порезать.
>Я тоже за УДК. Может и не проще, но не и сильно сложнее. В любом случае - универсальнее.
Значит консенсус. Осталось убедить Рядового-К, что его идея насчет вертолетоносца малополезна для страны.

>>Например 14 вертолетов штатно и 6 ВППл. В 6 вертолетов лезут 90 чел.
>>Правда Рядовой-К при виде такой роты будет плеваться и говорить разные нехорошие слова.
>Вот по его-то заказу я и придумывал (9 ВППл это из его ТТ). А так, я с Вами полностью согласен. Хватит и 6, заодно и стапель есть.
Его идеи насчет численности подразделений контрреволюционны. При 8 площадках проблем нет. Хотя может быть и на корабль влезут 9.

Рабочий.

От	KJ
К	Рядовой-К (09.07.2011 21:02:45)
Дата	09.07.2011 21:20:27

В общем согласен.

>Вывод общий. Уже на 1980 год, в СССР, можно было создать и заложить серию практичных десантных вертолётоносцев 11000/19000 тонного класса.
Да. Вопрос к генеральному штабу, согласился ли он только на вертолетоносцы. Сие есть для меня лично большой вопрос.

PS. ИМХО: ЭУ все равно котлотурбиная, поэтому целесообразно было бы делать не вертолетоносцы, а УДК, как раз на 22000-24000 полного.

От	Рядовой-К
К	KJ (09.07.2011 21:20:27)
Дата	10.07.2011 21:39:12

Re: В общем...

>>Вывод общий. Уже на 1980 год, в СССР, можно было создать и заложить серию практичных десантных вертолётоносцев 11000/19000 тонного класса.
>Да. Вопрос к генеральному штабу, согласился ли он только на вертолетоносцы. Сие есть для меня лично большой вопрос.

>PS. ИМХО: ЭУ все равно котлотурбиная, поэтому целесообразно было бы делать не вертолетоносцы, а УДК, как раз на 22000-24000 полного.
Ну не получаются у нас большие корабли! "Место такое"(С). Отсюда и танцую. А так - она конечно, УДК класса Уоспа/Таравы это супер-пуппер. :))
http://www.ryadovoy.ru

От	Рабочий
К	Рядовой-К (10.07.2011 21:39:12)
Дата	11.07.2011 16:58:51

Re: В общем...

Привет всем.

>>PS. ИМХО: ЭУ все равно котлотурбиная, поэтому целесообразно было бы делать не вертолетоносцы, а УДК, как раз на 22000-24000 полного.
>Ну не получаются у нас большие корабли! "Место такое"(С). Отсюда и танцую. А так - она конечно, УДК класса Уоспа/Таравы это супер-пуппер. :))
Ну если будет жестко задан размер и водоизмещение корабля то может и родят что-нибудь путное, а не очередную "вундерфафлю".

Рабочий.