От Александр Жмодиков
К digger
Дата 08.07.2011 19:24:49
Рубрики Древняя история;

Re: наконечник

> А не в тактике разница? Пилум - дротик,его бросают перед атакой и атакуют с мечом, как противоположность копью,которым в основном колют и атакуют с ним в руке в сомкнутом строю.Копье АФАИК сохранялось у триариев,пока они были,а в поздней империи все перешли на копье и отказались от пилюма.

Римляне никогда не отказывались от метательных копий и дротиков, они всегда их использовали. И их противники тоже, те же германцы. Называться эти метательные копья могли по-разному, выглядеть - очень по-разному.
От Рядовой-К
К Александр Жмодиков (08.07.2011 19:24:49)
Дата 09.07.2011 15:57:04

Re: наконечник

>Римляне никогда не отказывались от метательных копий и дротиков, они всегда их использовали. И их противники тоже, те же германцы. Называться эти метательные копья могли по-разному, выглядеть - очень по-разному.

А кстати... Мне вот пока не попадались ни сведения, ни дискуссии по поводу возможности/невозможности использования пилума в качесетве обычного копья. Что скажите? ИМХО, в определённых условиях, например в городе или в лесу, такое могло быть.
http://www.ryadovoy.ru
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (09.07.2011 15:57:04)
Дата 11.07.2011 14:39:50

Re: наконечник

>Мне вот пока не попадались ни сведения, ни дискуссии по поводу возможности/невозможности использования пилума в качесетве обычного копья. Что скажите? ИМХО, в определённых условиях, например в городе или в лесу, такое могло быть.

Есть письменные свидетельства, что римляне иногда применяли пилумы как копья, но насколько я помню, во всех случаях речь идет об их применении против конницы - в битве при Фарсале и в походе Антония против парфян. Применение пилумов как копий против пехоты я что-то не могу с ходу припомнить.
От Паршев
К Рядовой-К (09.07.2011 15:57:04)
Дата 09.07.2011 16:09:57

Re: наконечник


>А кстати... Мне вот пока не попадались ни сведения, ни дискуссии по поводу возможности/невозможности использования пилума в качесетве обычного копья. Что скажите? ИМХО, в определённых условиях, например в городе или в лесу, такое могло быть.

ими даже землю копали :)
От mpolikar
К Паршев (09.07.2011 16:09:57)
Дата 09.07.2011 16:47:22

напомните , плз, когда и где. И источник.

>ими даже землю копали

Я серьезно, без тени иронии.
От Паршев
К mpolikar (09.07.2011 16:47:22)
Дата 09.07.2011 17:56:02

Ну если без тени иронии :)

"Пока Валент, переодетый рабом, прятался у одного из декурионов кавалерии, они разворотили тюки с его добром, сорвали его палатку и даже землю под ней перекопали дротами и копьями"
От xab
К Паршев (09.07.2011 17:56:02)
Дата 11.07.2011 10:22:57

Re: Ну если...

>"... и даже землю под ней перекопали дротами и копьями"

А не имеет ли здесь место быть кривизна перевода?
Судя по контекту его использовали как щуп, протыкая почву в поисках чего либо, а не копали как лопатой.

С уважением XAB.
От Паршев
К xab (11.07.2011 10:22:57)
Дата 11.07.2011 10:33:26

Re: Ну если...

>>"... и даже землю под ней перекопали дротами и копьями"
>
>А не имеет ли здесь место быть кривизна перевода?
>Судя по контекту его использовали как щуп, протыкая почву в поисках чего либо, а не копали как лопатой.

>С уважением XAB.
Здесь имеет быть место юмор. Для копания римский легионер использовал лопату - своё основное оружие, перед мечом и дротом.
От digger
К Паршев (09.07.2011 17:56:02)
Дата 10.07.2011 16:57:18

Re: перекопали дротами и копьями

Классический пилюм из учебника для средней школы за 5-й класс - с зазубренным наконечником и прутом из мягкого железа, он гнется при попадании в щит, чтобы его нельзя было брасать обратно.Таким ни колоть как копьем, ни копать невозможно.
От Паршев
К digger (10.07.2011 16:57:18)
Дата 10.07.2011 17:38:50

Ну если из учебника :) но римляне его не читали :)

> с зазубренным наконечником и прутом из мягкого железа, он гнется при попадании в щит, чтобы его нельзя было брасать обратно.Таким ни колоть как копьем, ни копать невозможно.

Ногой об землю разогнул - и бросай обратно :) какие проблемы-то?
Пилумы и метательные копья были очень разные. Были дротики с не очень большим наконечником, а были с наконечником в габаритах половины лома. Такой не гнулся. Были и промежуточные.
От digger
К Паршев (10.07.2011 17:38:50)
Дата 10.07.2011 20:06:06

Re: Ногой об землю разогнул

Согласно тому же учебнику.Из щита вытащить,в строю разогнуть ногой затруднительно.Оттуда жа,замысел был в том,чтобы отучить воинов долго перебрасываться дротиками и колоться копьями,а лишить врага щитов, в которых застряют пилюмы и/или нанести ему значительный урон,и сразу бой на мечах, который более жестокий и решительный.Пилум менялся, да,но вместе с вышеописанной тактикой.
От Паршев
К digger (10.07.2011 20:06:06)
Дата 11.07.2011 00:11:09

Я читал учебник

в общем оказалось, что были разные тактики, разные конструкции.