От Exeter
К KGI
Дата 10.07.2011 14:43:20
Рубрики Флот;

Re: Не совсем...

Здравствуйте!

>>Как раз по решению ГК ВМФ, по известным данным, в окончательном проекте в итоге балочный "Штиль-1" заменили на ВПУ (с 32 дырками), а взамен 8-зарядной ВПУ для ракет ввели 12-зарядный УКСК.
>
>Это небось тот который может и вертикально и наклонно? На агатовском стенде был изображен БПК Удалой весь утыканый этими УКСК - вместо Метелей УКСК, в носу вертикальный УКСК, сзади УКСК по типу установки уранов на 20380 (наклонно крест накрест).

Е:
Не, чисто ветикальный, на том же самом месте.


>>Плюс возникла проблема с комплексом самообороны - индуи, как известно, забраковали "Кортик" и на 2-ю серию своих фрегатов ставят свою стандартную сейчас комбинацию Barak-1 + АК-630.
>
>Своих фрегатов это каких?

Е:
На тех, что в Калиниграде строятся.

На фрегатах 17пр Барак стоит изначально уже на Шивалике, а на второй серии 11356 бараком и не пахнет там АК630.

Е:
Там для "Бараков", как я понимаю, дырки зарезервированы. А ставить будут уже в Индии, ессно.


Что касается Кортика , опять же есть слух(мнение) ,которое состоит в следующем: "вот старый украинский кортик стрелял отлично, не то что нынешний российский".

Е:
Не знаю, что там старого и нового. Все "Кортики" чистые изготовлены еще во времена СССР. Даже на первые индуйские 11356 пошли "Кортики", сделанные для "Ульяновска". И что там "украинского" - их же Тула делает. Так что "российский" "Кортик" отсутствует принципе.
В последние 15 лет изготовили только один экземпляр "Кортика-М" - который был полигонный образец и который затем установили на "Стерегущий".
Индуям по результатам стрельб у себя "Кортики" на 11356 не понравились. Российская сторона утверждает, что индуи типа стреляли неправильно. Что там нам самом деле было - фиг знает.
"Кортик-М" индуям впаривали для второй серии 11356, но индуи потребовали обеспечить им натурные стрельбы на "Стерегущем", обеспечить это российская сторонв то ли не смогла, то ли не захотела.



>>То есть окончательный облик вооружения кораблей, как я понимаю, сейчас неясен. Видимо, в итоге будет нечто вроде того, что на модели РОЭ, но неясен вопрос с АУ.
>
>Интересно а никому не приходит в голову поставить туда 76мм.

Е:
Приходит - возможно вопрос об импортной артиллерии применительно к 11356 российским в том числе и исследуется :-))


Все остальное оставить (Пуму в частности) а вместо 100 поставить 76. Это ведь так просто и очевидно. Если автоматика, механизмы от 76 то и ствол надо 76 - тогда все и заработает:)). Вы ж понимаете, что дело отнюдь не в отсутствие литеры на А-190(с чего это вдруг если она на Стерегущем уже стоит) ,дело немного в другом.

Е:
Э-ээ, у нас на 20380 и "Астраханях" стоят другие А-190 - стелсизированные и с необитаемой башней. А А-190Э - отличается довольно серьезно. И завязана она на "Пуму" экспортную. То есть гемор имеет место, да и зачем нашему ВМФ еще одна модификация АУ.


С уважением, Exeter
От KGI
К Exeter (10.07.2011 14:43:20)
Дата 11.07.2011 11:27:48

По поводу экспортной Пумы(+)

>И завязана она на "Пуму" экспортную.

Все ее отличие от НЕ экспортной ИМХО заключается в том, что она не может управлять 630-ками и обстреливать 2 цели одновременно. Правда и в не экспортном варианте(на Стерегущем) она может это делать только в очень-очень узком секторе.

С уважением
От KGI
К Exeter (10.07.2011 14:43:20)
Дата 11.07.2011 11:07:56

А как же СОЦ для Барака?

Здравствуйте!

>Е:
>Там для "Бараков", как я понимаю, дырки зарезервированы. А ставить будут уже в Индии, ессно.

А для СОЦ они тоже дырку зарезервировали? Куда они СОЦ для барака ставить будут? А если без СОЦ, работать от Позитива или Фрегата , то интегрировать Барак нужно мягко говоря по-раньше.


> Что касается Кортика , опять же есть слух(мнение) ,которое состоит в следующем: "вот старый украинский кортик стрелял отлично, не то что нынешний российский".

>Е:
>Не знаю, что там старого и нового. Все "Кортики" чистые изготовлены еще во времена СССР. Даже на первые индуйские 11356 пошли "Кортики", сделанные для "Ульяновска". И что там "украинского" - их же Тула делает.

Я так понял что СУ(или ее часть) для Кортика раньше делали на Украине.

>Е:
>Приходит - возможно вопрос об импортной артиллерии применительно к 11356 российским в том числе и исследуется :-))

А зачем импортная, 76мм и своя имеется. Отлично бы вписалась на 11356 ИМХО.

С уважением
От Exeter
К KGI (11.07.2011 11:07:56)
Дата 11.07.2011 13:50:20

Re: А как...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Там для "Бараков", как я понимаю, дырки зарезервированы. А ставить будут уже в Индии, ессно.
>
>А для СОЦ они тоже дырку зарезервировали? Куда они СОЦ для барака ставить будут? А если без СОЦ, работать от Позитива или Фрегата , то интегрировать Барак нужно мягко говоря по-раньше.

Е:
Судя по всему, зарезервировано. Как я понимаю, места для ПУ - по бокам ангара, впереди АК-630, а для антенн РЛК "барачного" - на сделанных там же "мостках".


С уважением, Exeter
От KGI
К Exeter (11.07.2011 13:50:20)
Дата 11.07.2011 17:14:52

Все равно не понятно(+)

>>>Е:
>>>Там для "Бараков", как я понимаю, дырки зарезервированы. А ставить будут уже в Индии, ессно.
>>
>>А для СОЦ они тоже дырку зарезервировали? Куда они СОЦ для барака ставить будут? А если без СОЦ, работать от Позитива или Фрегата , то интегрировать Барак нужно мягко говоря по-раньше.
>
>Е:
>Судя по всему, зарезервировано. Как я понимаю, места для ПУ - по бокам ангара, впереди АК-630, а для антенн РЛК "барачного" - на сделанных там же "мостках".

На мостках это скорее всего станции наведения ракет EL/M-2221, а вот станция обнаружения целей где будет, та которая EL/M-2228S AMDR . От чего он будет ЦУ-то получать??
На Шивалике она примерно там где на 11356 Позитив.
От Exeter
К KGI (11.07.2011 17:14:52)
Дата 11.07.2011 19:21:53

Re: Все равно...

Здравствуйте!

>>>>Е:
>>>>Там для "Бараков", как я понимаю, дырки зарезервированы. А ставить будут уже в Индии, ессно.
>>>
>>>А для СОЦ они тоже дырку зарезервировали? Куда они СОЦ для барака ставить будут? А если без СОЦ, работать от Позитива или Фрегата , то интегрировать Барак нужно мягко говоря по-раньше.
>>
>>Е:
>>Судя по всему, зарезервировано. Как я понимаю, места для ПУ - по бокам ангара, впереди АК-630, а для антенн РЛК "барачного" - на сделанных там же "мостках".
>
>На мостках это скорее всего станции наведения ракет EL/M-2221, а вот станция обнаружения целей где будет, та которая EL/M-2228S AMDR . От чего он будет ЦУ-то получать??

Е:
Не нужна "Бараку-1" никакая особая станция обнаружения целей, он с любой общекорабельной работает, ибо получает ЦУ не от нее непосредственно, а от АСБУ. То есть это вопрос сопряжения. На проекте 15 и на "Шивалике" (пр. 17) в качестве основной СОЦ стоит "Фрегат", а на модернизированных пр. 61 вообще древняя "Ангара-У" с "Бараком" вполне работала вначале. Сейчас на кораблях пр. 16, 16А и части 61 установили РЛС EL/M-2238 в качестве общекорабельных, но это не из-за ассоциации с "Бараком" самим по себе, а в рамках общей модернизации РЭВ, включая и установку современных АСБУ (ясно, что так сопряжений никаких делать не надо, и можно использовать все современные израильские элементы).


И на "Шиваликах" нет EL/M-2228S AMDR. Там в качестве второй корабельной РЛС, заточенной под ОВЦ стоит та же самая EL/M-2238 STAR. И там она используется как РЛС ОВЦ повышенной дальности (long-range air search), только облегченная. Для пр. 17 это своего рода аналог "Кливера" на пр. 61 и RAWL-02/LW08 на пр. 15, 16 и 16А.
А EL/M-2228S AMDR - это общекорабельная легкая РЛС, промоутировавшаяся преимущественно для всяких легких корабликов классов корвет и РКА. Я, кстати, вообще не знаю, где она стоит - Jane's указывает, что она применялась только на четырех кораблях - модернизированных чилийских ЭМ типа Almirante Cochrane (типа County), ныне списанных. Видимо, с этих кораблей ее ассоциация с "Бараком" и идет, но там она стояла также как общекорабельная РЛС.

С уважением, Exeter
От KGI
К Exeter (11.07.2011 19:21:53)
Дата 12.07.2011 01:31:09

Все интереснее и интереснее(+)

Здравствуйте!

>>>>>Е:
>>>>>Там для "Бараков", как я понимаю, дырки зарезервированы. А ставить будут уже в Индии, ессно.
>>>>
>>>>А для СОЦ они тоже дырку зарезервировали? Куда они СОЦ для барака ставить будут? А если без СОЦ, работать от Позитива или Фрегата , то интегрировать Барак нужно мягко говоря по-раньше.
>>>
>>>Е:
>>>Судя по всему, зарезервировано. Как я понимаю, места для ПУ - по бокам ангара, впереди АК-630, а для антенн РЛК "барачного" - на сделанных там же "мостках".
>>
>>На мостках это скорее всего станции наведения ракет EL/M-2221, а вот станция обнаружения целей где будет, та которая EL/M-2228S AMDR . От чего он будет ЦУ-то получать??
>
>Е:
>Не нужна "Бараку-1" никакая особая станция обнаружения целей, он с любой общекорабельной работает, ибо получает ЦУ не от нее непосредственно, а от АСБУ.

А от какой конкретно АСБУ на 11356 он будет получать ЦУ? Там есть одна основная АСБУ - БИУС Требование-М, кроме того есть так называемый резервный централизованный режим в котором Штиль управляет Пумой, а Позитив Багирой . Других АСБУ там пока не замечено. Так от кого же барак будет получать ЦУ ? Я просто заинтригован ...

С уважением
От Exeter
К KGI (12.07.2011 01:31:09)
Дата 12.07.2011 14:25:21

Дык в Требование-М его и впишут, видимо

Вы недооцениваете креативность индуев. Учитывая, что это Требование-М почти целиком сделано на импортной элементной базе и на импортном интранете. Да и сам "Меридиан" декларировал открытую архитектуру и возможность использования импортных систем (учитывая, что там и так изрядно индуйского стоит). Кстати, на "Горшок"-то индуи тоже собираются "Бараки" ставить, хотя БИУС там тоже российская "Лесоруб-Э".

С уважением, Exeter
От KGI
К Exeter (12.07.2011 14:25:21)
Дата 12.07.2011 15:41:34

Все это просто замечательно:) )(+)

>Вы недооцениваете креативность индуев. Учитывая, что это Требование-М почти целиком сделано на импортной элементной базе и на импортном интранете. Да и сам "Меридиан" декларировал открытую архитектуру и возможность использования импортных систем (учитывая, что там и так изрядно индуйского стоит).

Только тогда не понятно, почему о существовании барака на корабле и необходимости выдавать ему ЦУ я узнаю только сейчас и из интернета:).

С уважением
От Exeter
К KGI (12.07.2011 15:41:34)
Дата 13.07.2011 00:35:31

А зачем Вам знать-то? :-))


Если Вы из "Меридиана", то индуи Вас все равно к "Бараку" не подпустят-то :-))

С уважением, Exeter
От KGI
К Exeter (13.07.2011 00:35:31)
Дата 13.07.2011 12:03:42

Не, ну это все понятно(+)


>Если Вы из "Меридиана", то индуи Вас все равно к "Бараку" не подпустят-то :-))

что к потрохам бараковским не подпустят. Но должен быть согласован протокол сопряжения, должна быть продумана (алгоритмически) интеграция Барака в контур ПВО Требования. Там ведь основной режим целераспределения , выдачи/отмены ЦУ автоматический или полуавтоматический. Для сравнения все подобные вопросы по Даталинку и Брамосу обсасываются уже давно, протоколы сопряжения давно согласованы,ПО давно написано, и стыковка(обобенно с Брамосом) уже в завершающей стадии. По Бараку же ничем подобным пока и не пахнет...
Впрочем с другой стороны это даже хорошо. Скорее всего будет как с Даталинком на трех первых корпусах. Интерграция Даталинка в Требование на первой тройке вылилась во вкуснейший(для Меридиана) контракт. Индуи все никак не уразумеют, что все необходимое надо заказывать СРАЗУ, а не опосля.

С уважением