От Vadim
К Exeter
Дата 14.07.2011 15:51:58
Рубрики Современность;

Re: Это как...

Приветствую

Я и говорю, что это лишь повторение в очередной раз. Отрицание права евреев на своё государство. Арабы, не арабы. Просто для в очередной же раз зафиксировать данную позицию России.

Карфаген должен быть разрушен
От Exeter
К Vadim (14.07.2011 15:51:58)
Дата 14.07.2011 16:09:35

Где там отрицание "права еврев на свое государство"?

Позиция РФ вполне либералистичная и совпадает с позицией большинства "западных демократий" - что Израиль государство не только евреев, а типа по факту многонациональное, в котором поэтому права арабов тоже должны учитываться.
Если говорить же по существу, то сейчас идею этнически чистого "перевородного" государства с официальным апартеидом (разделением на "имеющих большие права" и "имеющих меньшие права") никто в мире всерьез публично поддерживать и не станет (ни в отношении Израиля, ни в отношении любого другого государства), поэтому Ваше негодование по поводу либералистичного подхода выглядит странновато.

С уважением, Exeter
От Vadim
К Exeter (14.07.2011 16:09:35)
Дата 14.07.2011 20:58:26

Re:

Приветствую


>Позиция РФ вполне либералистичная и совпадает с позицией большинства "западных демократий" - что Израиль государство не только евреев, а типа по факту многонациональное, в котором поэтому права арабов тоже должны учитываться.

Читаем статью по ссылке и проникаемся. "Кто что сказал", вполне официально. Против признания Израиля как еврейского государства высказалась одна Россия.

Россия разделяет к позицию арабов, не признающих Израиль как еврейское осударство. В любом виде. Не нужно кокетничать, здесь вполне ясная ситуация. Такая позиция не разделяется никем, кроме маргиналов. Ну и России.

>идею этнически чистого "перевородного" государства с официальным апартеидом

Ой, сколько слов-то. Можно, я не буду с вашими выдумками спорить? Ещё раз - Россия отрицает право евреев на своё государство. Это позиция врага.

Карфаген должен быть разрушен
От Иван Уфимцев
К Vadim (14.07.2011 20:58:26)
Дата 14.07.2011 21:33:26

Re:

Доброго времени суток, Vadim.

> Читаем статью по ссылке и проникаемся. "Кто что сказал", вполне официально. Против признания Израиля как еврейского государства высказалась одна Россия.

Как бы вам это объяснить попроще. Шоб дошло.
Признать Израиль, как еврейское (как в традиционном, так и в современном смысле) государство РФ, как наследница СССР, не может.
Потому как от крайней формы национализма (типа мононациональное государство) до нацизма слишком мала дистанция.

А там ещё есть такие радости, как религиозный шовинизм и, в принципе, никому не мешающий сам по себе, фашизм. Ничего не
напоминает полученная смесь?

--
CU, IVan.
От Mich
К Иван Уфимцев (14.07.2011 21:33:26)
Дата 14.07.2011 21:40:48

А в чем проблема с наследием СССР ?

СССР как раз поддержал идею раздела на два национальных государства.
От Иван Уфимцев
К Mich (14.07.2011 21:40:48)
Дата 14.07.2011 21:43:38

Вот, вы уже начинаете торговаться! (с)

Доброго времени суток, Mich.

> А в чем проблема с наследием СССР ?
 Неужели у вас такая короткая память, или новую историю евреи принципиально не изучают?

> СССР как раз поддержал идею раздела на два национальных государства.

Сабж. Два государства -- не одно государство. Израить не признаёт Палестину как суверенное государство.

--
CU, IVan.
От Mich
К Иван Уфимцев (14.07.2011 21:43:38)
Дата 14.07.2011 21:48:01

Ну преподайте евреям урок истории, гражданин с хорошей памятью

>Доброго времени суток, Mich.

>> А в чем проблема с наследием СССР ?
> Неужели у вас такая короткая память, или новую историю евреи принципиально не изучают?
>Сабж. Два государства -- не одно государство. Израить не признаёт Палестину как суверенное государство.
вы что в анабиозе последние 20 лет пребывали ?
От Dargot
К Vadim (14.07.2011 20:58:26)
Дата 14.07.2011 21:26:19

Re: Re:

Приветствую!

>... Против признания Израиля как еврейского государства высказалась одна Россия.

>... отрицает право евреев на своё государство. Это позиция врага.

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете совершенно нормальным, если внутренняя политика государства Израиль будет строиться на основе лозунга "Израиль для евреев"?

С уважением, Dargot.
От Barr
К Dargot (14.07.2011 21:26:19)
Дата 14.07.2011 21:41:17

Re: Re:

>
>Правильно ли я понимаю, что Вы считаете совершенно нормальным, если внутренняя политика государства Израиль будет строиться на основе лозунга "Израиль для евреев"?

Нет. Лозунг звучит как: "Израиль - национальный дом для евреев" и означает, что любой еврей, проживающий в любой точке шарика, в любой момент может приехать жить в Израиль, получив гражданство на месте. А араб - не может. Даже если его дедушка 70 лет назад жил в Хайфе. Почему? Уарабов есть еще Западный Берег, Газа и 22 арабских государства. У евреев нет. При этом права арабов - граждан Израиля ничем не ущемляются.
От digger
К Exeter (14.07.2011 16:09:35)
Дата 14.07.2011 18:38:46

Re: отрицание "права еврев на свое государство"?

Эта фраза существует в контексте переговоров с арабами.Смысл - отказ арабов от уничтожения или изгнания евреев ,в частности претензий на территории с 1948 года вроде Хайфы и Ашкелона, откуда тогда были изгнаны арабы.Нет признания этого - нет мирных переговоров, по очевидным причинам.Арабы этого не хотят.Не то чтобы они все поголовно всерьез за уничтожение евреев, но тот кто согласится на словах, тот с их точки зрения козел и неактивный гей.
От Mich
К Exeter (14.07.2011 16:09:35)
Дата 14.07.2011 16:46:58

Непонятки в том, уважемый Exeter, что если такую же либералистичекую позицию

занять по отношению к будущему "палестинскому" государству, что типа оно так же государство всех граждан ибо там тоже наверняка будут жить нац. меньшинства в том числе и евреи.
Тогда не совсем понятно на кой что-то делить вообще.
Или РФ по отношению к палестинскому государству либералистической позиции не занимает?


От Vadim
К Mich (14.07.2011 16:46:58)
Дата 14.07.2011 21:06:04

Re:

Приветствую

Ну да. Они уже вполне официально заявляли, что ни одного еврея в их будущем государстве не будет. Кого это волнует?

Карфаген должен быть разрушен
От Exeter
К Mich (14.07.2011 16:46:58)
Дата 14.07.2011 17:08:17

А разве позиция РФ по отношению к палестинскому государству иная?

И там и там - мы за уважение интересов большинства, но за то, чтобы все граждане были равны бла-бла-бла. Это раз.
А два - вопрос возбуждается все-таки в контексте нынешнего обращения в Израиле с арабами. Палестинское государство пока гипотеза. По факту же сейчас Израиль управляет арабами, и ему напоминают, что коль раз уж управляете, то управлять требуется не с позиции "еврейского государства", а с позиции многонационального государства. Что вполне в духе современных либералистических воззрений, и, ИМХО, отрицать такой подход (по крайней мере на словах) публично малореалистично и контрпродуктивно. И никто в мире сейчас это делать не будет всерьез. На практике, конечно, дело другое - как рулить, но негодовать по поводу "общеобязательных" заявлений странновато.

С уважением, Exeter
От Mich
К Exeter (14.07.2011 17:08:17)
Дата 14.07.2011 21:39:26

ИМХО её просто нет

Какая-то поддержка "национального" государства - понимай как хочешь.
>И там и там - мы за уважение интересов большинства, но за то, чтобы все граждане были равны бла-бла-бла. Это раз.
>А два - вопрос возбуждается все-таки в контексте нынешнего обращения в Израиле с арабами. Палестинское государство пока гипотеза.
Ну не совсем. Квартету надо бы что-то сказать более-менее внятное по вполне реальной арабской инициативе.

>По факту же сейчас Израиль управляет арабами, и ему напоминают, что коль раз уж управляете, то управлять требуется не с позиции "еврейского государства", а с позиции многонационального государства. Что вполне в духе современных либералистических воззрений, и, ИМХО, отрицать такой подход (по крайней мере на словах) публично малореалистично и контрпродуктивно. И никто в мире сейчас это делать не будет всерьез.
На практике, конечно, дело другое - как рулить, но негодовать по поводу "общеобязательных" заявлений странновато.
По-моему это не так - американцы с такой постановкой вопроса в принципе согласны. Какой будет ответ еще не известно, но во всяком случае идея не отвергается без обсуждения как это делает РФ. Так что это скорее не общеобязательно, а обязательно для дружбы с арабами .

С уважением
От nnn
К Vadim (14.07.2011 15:51:58)
Дата 14.07.2011 15:59:50

а разве у РФ была когда нибудь такая позиция ?

Отрицание права евреев на своё государство.