От Д.И.У.
К Александр Стукалин
Дата 14.07.2011 13:17:33
Рубрики Современность; Флот;

Огромная часть насления РФ считает диаметрально наоборот.

>Считаю неприемлемым использование имени Кирова в названии чего-либо в новой России минимум по его участию в гонениях на Православнную церковь. Пусть КПРФ свои организации называет так...

К Столыпину и его неоднозначным реформам и мероприятиям тоже претензий вагон и маленькая тележка. На нем лежит часть ответственности за взрыв 1917 г.

Желаете снова возбуждать гражданскую войну? Дело ваше.
От Exeter
К Д.И.У. (14.07.2011 13:17:33)
Дата 14.07.2011 14:14:12

Населению РФ Столыпин до лампочки

Оно о нем знает не более, чем о любом другом деятеле более чем 100-летней давности - то есть ничего, уважаемый Д.И.У. Так что возбуждаться некому.
А политическая элита дано уже аписала П.А. в пантеон.

С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (14.07.2011 14:14:12)
Дата 14.07.2011 15:15:47

Не рановато ли "восстановили" "РКМП" с её сплошной безграмотностью?

В реальности у огромной части населения РФ (включая молодежь) стойкая аллергия на всё "царское" и "белогвардейское", особенно если оно выставлено под эгидой ЕдРа и ассоциируется с нынешней т.н. "элитой".
От Михаил-71
К Д.И.У. (14.07.2011 15:15:47)
Дата 14.07.2011 21:20:51

Re: Не рановато...

>В реальности у огромной части населения РФ (включая молодежь) стойкая аллергия на всё "царское" и "белогвардейское",



Да вы шутите, Дмитрий? Как справедливо заметил Эксетер - для огромной части населения это былинные времена. Максимум песни "прапарутчика". Советский-то Союз, Который Мы Тоже Потеряли, для моих наиболее молодых коллег уже какая-то не слишком свежая история, легендарная такая страна молочных рек в кисельных берегах ну или тотального дефицита и очередей, в зависимости от того, что в семьях рассказывают. Никакого эмоционального отношения к СССР у них уже нет, поскольку сами не застали. Что же говорить о проклятом царизме, которого даже их дедушки-бабушки не застали.
И кстати, даже во времена поголовно грамотного ССКМП Столыпин был где-то сильно на периферии сознания среднего советского человека.
От negeral
К Михаил-71 (14.07.2011 21:20:51)
Дата 15.07.2011 10:06:22

Тем не менее взгляды политические у них есть

Приветствую
Мой 18 летний сын считает себя монархистом с мотивацией
а) одного нахлебника кормить лучше чем ораву.
б) хозяин сам у себя воровать не будет.
Счастливо, Олег
От Басов
К negeral (15.07.2011 10:06:22)
Дата 15.07.2011 10:14:43

Re: Тем не...

>а) одного нахлебника кормить лучше чем ораву.

Смею Вам заметить, что Государь - Император не "нахлебник", как Вы изволите выражаться, а Державный хозяин земли Русской.

С уважением
От negeral
К Басов (15.07.2011 10:14:43)
Дата 15.07.2011 10:28:25

Блин, это ребёнок

Приветствую

>Смею Вам заметить, что Государь - Император не "нахлебник", как Вы изволите выражаться, а Державный хозяин земли Русской.

и с детской непосредственностью считает нахлебником всё, что живёт за счёт тех, кто трудится, не отдавая назад благ, адекватных потраченным на него. Властей, окромя рассейских он, как Вы понимаете не видел и царь для него - это такой медведепут или ещё кто (Ельцин, например) при котором не надо ходить на выборы, при котором нет никаких дапутатов и сенаторов с мигалками из-за которых ежедневная поездка до Мытищ иногда сильно удлинняется по времени.

Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К Басов (15.07.2011 10:14:43)
Дата 15.07.2011 10:16:56

Re: Тем не...

>Смею Вам заметить, что Государь - Император не "нахлебник", как Вы изволите выражаться, а Державный хозяин земли Русской.

последний хозяин земли русской плохо кончил. да и вообще история показывает, что почти все подобные хозяева земель рано или поздно кончались.
От Басов
К Alex Medvedev (15.07.2011 10:16:56)
Дата 15.07.2011 10:21:48

Re: Тем не...

>последний хозяин земли русской плохо кончил. да и вообще история показывает, что почти все подобные хозяева земель рано или поздно кончались.

И последний, и предпоследний. А потом народ тоже плохо кончает, как показывает историческая практика.
Вот к чему приводят попытки буржуазии, приказчиков, адвокатов и даже присяжных поверенных захватить политическую власть в стране.

С уважением
От Alex Medvedev
К Басов (15.07.2011 10:21:48)
Дата 15.07.2011 10:36:07

Re: Тем не...

>И последний, и предпоследний. А потом народ тоже плохо кончает, как показывает историческая практика.

можно примеров народов плохо кончивших после утери кормильца?
От negeral
К Басов (15.07.2011 10:21:48)
Дата 15.07.2011 10:33:25

присяжный поверенный = адвокат (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (15.07.2011 10:06:22)
Дата 15.07.2011 10:12:21

"Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли..." (с) :) (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (15.07.2011 10:12:21)
Дата 15.07.2011 10:24:41

Ему и правда лет немного

Приветствую
я про остальные тезисы скромно молчу.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (15.07.2011 10:24:41)
Дата 15.07.2011 10:27:19

Вы - отец. Еще не поздно объяснить ему где он ошибается :) (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (15.07.2011 10:27:19)
Дата 15.07.2011 10:32:27

Тут есть одна тонкая деталь

Приветствую
я сам монархист. У меня конечно иные причины и следствия да и кандидатуры на пост монарха я не вижу, а главное - политика - сильно стопятый вопрос из того, что занимает моего ребёнка. Пока я пытаюсь ему объяснить что не умея трудиться не добьёшься ничего при любом политическом раскладе. То, что телевизор врёт всегда он знает годов с пяти.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (15.07.2011 10:32:27)
Дата 15.07.2011 10:40:40

Ну и что?

>я сам монархист.

Т.е. Вы верите в божественое происхожение монаршей власти?
От Д.И.У.
К Михаил-71 (14.07.2011 21:20:51)
Дата 15.07.2011 00:07:52

Re: Не рановато...

>Да вы шутите, Дмитрий? Как справедливо заметил Эксетер - для огромной части населения это былинные времена.

Былинные времена - времена мифологические. Времена "знаковых фигур" (даже если обыватель их только смутно припоминает и ассоциирует с парой примитивных понятий).

С чем ассоциируется Столыпин? С какими-то потугами на реформы времен разложения царизма, очевидно провалившимися (судя по результату в виде 1917 г.). С черносотенством и гонением на революционеров - тоже провалившимся, в конечном счете. С тем, что царь его предал и какой-то то ли эсер, то ли жандармский провокатор его застрелил.

Это в лучшем случае.
В худшем - какой-то царский министр времен Николашки-Лузера и Григория Распутина. У половины населения (как минимум) этот период, сам по себе, всё, что связано с последним царем, вызывает отторжение.
Любое прославление этих замшелых лузеров вызывает законное подозрение, что нынешняя воровская "элита" вешает лапшу на уши и пытается сама выдать себя за "благородных".

Не говоря уже о том, что Столыпин определенно не известен ни как военный, ни как морской деятель, и даже как военно-промышленный. И традиции называть в его честь корабли нет.

Будет судно под названием "Столыпин" предметом гордости? Едва ли. Скорее будут насмехаться с неприязнью и над самим персонажем, и над теми, кто его навязал сегодня.

>Максимум песни "прапарутчика". Советский-то Союз, Который Мы Тоже Потеряли,

Не надо приравнивать нынешнюю среднюю школу совсем уж к уровню 3-классной ЦПШ "благословенной РКМП". До такой деградации большинство все-таки не успело дойти. Не говоря уже о том, что большинство ныне живущих - не школьники.
Главных деятелей большинство знает по фамилиям и, в общем и целом, чем они занимались. И про Столыпина тоже слышали. И чем больше его будет пропагандировать нынешняя власть, тем более скептическим будет к нему отношение большинства. Потому что это большинство уже убедилось - хорошего медвепуты и Прохоровы-Куршавельские не насоветуют.
От Т.
К Д.И.У. (15.07.2011 00:07:52)
Дата 15.07.2011 00:13:51

Это вы не читали ни школьных нынешних учебников ни учебных программ вузоы

Ваше ощущение остается вашим ощущением, а определять массовые настроения будут и давно уже начали именно оценки и выводы в двух данных источниках - одни напрямую на молодое поколение, вторые опосредованно как влияние на тех кто его учит
От Evg
К Михаил-71 (14.07.2011 21:20:51)
Дата 14.07.2011 22:36:05

Re: Не рановато...


>Да вы шутите, Дмитрий? Как справедливо заметил Эксетер - для огромной части населения это былинные времена. Максимум песни "прапарутчика". Советский-то Союз, Который Мы Тоже Потеряли, для моих наиболее молодых коллег уже какая-то не слишком свежая история.
>И кстати, даже во времена поголовно грамотного ССКМП Столыпин был где-то сильно на периферии сознания среднего советского человека.

Как бы то ни было - Столыпин это не пример успешного реформатора. Намерения, возможно, были благие. Шаги, наверное, были более-менее правильные. Но вот как-то не срослось.
Ну а делать опорой идеологии реформатора с сослагательным наклонением...
От Alex Medvedev
К Evg (14.07.2011 22:36:05)
Дата 14.07.2011 22:42:07

и слоган "Хотел царскую Россию без потрясений, а получилась революция" (-)
От PK
К Alex Medvedev (14.07.2011 22:42:07)
Дата 14.07.2011 23:16:18

а в немецкой революции тоже Столыпин виноват?

... и часовню храм Христа Спасителя тоже он взорвал, да?

паталогическая ненависть паталогически "красных" ко всему "некрасному" доставляет.
От Alex Medvedev
К PK (14.07.2011 23:16:18)
Дата 15.07.2011 10:12:20

Re: а в...

>паталогическая ненависть паталогически "красных" ко всему "некрасному" доставляет.

Это вы про историков с работами про столыпинскую реформу и ее крах в земельном переделе? Надо же. Оказывается они все поголовно красные, только потому что посмели покуситься на любимый миф страдающих по РКМП.
От Кудинов Игорь
К PK (14.07.2011 23:16:18)
Дата 15.07.2011 00:11:43

в немецкой - нет,

>паталогическая ненависть паталогически "красных" ко всему "некрасному" доставляет.

Что характерно, книга "Столыпин - отец русской революции" написана отнюдь не красным автором, а народником и антимарксистом.
От Exeter
К Д.И.У. (14.07.2011 15:15:47)
Дата 14.07.2011 16:21:37

Нет, у "огромной части населения РФ" никакой аллергии

Да еще и "стойкой" :-)) Для населения это совершенно библейские времена, о которых знают разве только что тогда "в пруду водились караси и было выпить что и закусить".
И уж точно нет никакой ассоциации "старого режима" с ЕдРом. И вообще у нас большинство населения за ЕдРо и за любимого Пу. Странно, что Вы об этом не знаете. А кро против ЕдРа и любимого Пу - те в большинстве своем либерасты, они как раз ан масс любят про "поручика Голицына".

С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (14.07.2011 14:14:12)
Дата 14.07.2011 14:19:27

А как быть с "Как вы яхту назовете, так она и поплывет"?

Как бы результат то его деятельности полный провал всех его начинаний. Не побоятся, что корабль утопнет? :)
От Exeter
К Alex Medvedev (14.07.2011 14:19:27)
Дата 14.07.2011 14:48:52

Не вижу я у Столыпина никакого провала

Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

Революцию подавил очень успешно, переселенческая политика имела большой эффект, на отруба за несколько лет до 20% хозяйств вывели, экономического роста после смуты добился. Ну а так П.А. хотел "20 лет покоя для России", а получил только четыре, поэтому трудно критические замечания делать.
В любом случае бесспорным фактом является то, что Столыпин был самым сильным политическим лидером в России в период с 1894 и до 1917 г, поэтому памяти вполне заслуживает.


С уважением, Exeter
От Evg
К Exeter (14.07.2011 14:48:52)
Дата 14.07.2011 17:13:57

Re: Не вижу...

>Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

>Революцию подавил очень успешно, переселенческая политика имела большой эффект, на отруба за несколько лет до 20% хозяйств вывели, экономического роста после смуты добился. Ну а так П.А. хотел "20 лет покоя для России", а получил только четыре, поэтому трудно критические замечания делать.

Однако в народе он запомнился "столыпинским вагоном" и "столыпинским галстуком"
Т.е. как бы на методы намекает.
При одновременной демонизации методов более поздних успешных пробегателей векового отставания за десять лет - выглядит слегка шизофренично.
От Мелхиседек
К Evg (14.07.2011 17:13:57)
Дата 14.07.2011 17:24:02

Re: Не вижу...

>Однако в народе он запомнился "столыпинским вагоном" и "столыпинским галстуком"
>Т.е. как бы на методы намекает.
столыпинский вагон предназначался для переселенцев, идея использовать в качестве вагонзаков появилась позже

про галстук, это оскорбление во время политических дебатов
От Evg
К Мелхиседек (14.07.2011 17:24:02)
Дата 14.07.2011 22:39:55

Re: Не вижу...

>>Однако в народе он запомнился "столыпинским вагоном" и "столыпинским галстуком"
>>Т.е. как бы на методы намекает.

>про галстук, это оскорбление во время политических дебатов

Которое является наглым враньём???
От Мелхиседек
К Evg (14.07.2011 22:39:55)
Дата 14.07.2011 22:58:40

Re: Не вижу...


>Которое является наглым враньём???
родичев признал свою неправоту
От Дмитрий Козырев
К Exeter (14.07.2011 14:48:52)
Дата 14.07.2011 16:41:14

Тут вопрос скорее в традициях

>В любом случае бесспорным фактом является то, что Столыпин был самым сильным политическим лидером в России в период с 1894 и до 1917 г, поэтому памяти вполне заслуживает.


Если брать дореволюционные традиции именования кораблей, то можно выделить следующие основные группы:

1. Лица царствующей фамилии (вкл. предшествующую династию)
2. Флотоводцы и полководцы
3. Языческие боги и мифологические существа
4. Крупные победные сражения
5. Нейтральные существительные и прилагательные (с "воинственным" смыслом)
6. Географические именования

Традиция именования кораблей по именам политических деятелей - это уже советская традиция.

И тут получается странность и двойственность - следуя советской традиции выбирается персона из дореволюционных политиков, к флоту и военому делу напрямую не относящаяся.
От negeral
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:41:14)
Дата 14.07.2011 18:38:26

И ещё названия представителей народностей

Приветствую
Там типа Кореец и т.д.
Счастливо, Олег
От Nachtwolf
К negeral (14.07.2011 18:38:26)
Дата 14.07.2011 23:25:22

Вы ещё вспомните "Сома" с "Кайманом" и прочих "Какаду" и "Коноплянок".

Это уже для мелочи, на которую "системных" имён не напасёшься.
От negeral
К Nachtwolf (14.07.2011 23:25:22)
Дата 15.07.2011 10:04:15

Потом, мелочь можно и просто номерами. Типа ТК - №№№ (-)
От negeral
К Nachtwolf (14.07.2011 23:25:22)
Дата 15.07.2011 10:03:28

Ну и тем не менее

Приветствую
Канлодка Гиляк вроде ещё была.
Счастливо, Олег
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:41:14)
Дата 14.07.2011 16:50:14

Re: Тут вопрос...

>Если брать дореволюционные традиции именования кораблей, то можно выделить следующие основные группы:

>1. Лица царствующей фамилии (вкл. предшествующую династию)
>2. Флотоводцы и полководцы
>3. Языческие боги и мифологические существа
>4. Крупные победные сражения
>5. Нейтральные существительные и прилагательные (с "воинственным" смыслом)
>6. Географические именования
7. святые

>Традиция именования кораблей по именам политических деятелей - это уже советская традиция.

князь потёмкин-таврический? муравьев-амурский?
От Иван Уфимцев
К Мелхиседек (14.07.2011 16:50:14)
Дата 14.07.2011 21:12:08

Re: Тут вопрос...

Доброго времени суток, Мелхиседек.
>> 3. Языческие боги и мифологические существа

> 7. святые

Это один пункт, вообще-то.

--
CU, IVan.
От Мелхиседек
К Иван Уфимцев (14.07.2011 21:12:08)
Дата 14.07.2011 21:24:02

Re: Тут вопрос...

>Доброго времени суток, Мелхиседек.
>>> 3. Языческие боги и мифологические существа
>
>> 7. святые
>
>Это один пункт, вообще-то.

100 лет назад вас бы не не поняли и отправили бы на сахалин катать тачку
От negeral
К Мелхиседек (14.07.2011 21:24:02)
Дата 15.07.2011 10:02:48

И сейчас и 100 лет назад это совсем-совсем не одно и то же. (-)
От Иван Уфимцев
К Мелхиседек (14.07.2011 21:24:02)
Дата 14.07.2011 21:40:18

Как раз 100 лет назад

Доброго времени суток, Мелхиседек.
> 100 лет назад вас бы не не поняли и отправили бы на сахалин катать тачку
... подобное "отправляние насахалин" подняло бы неслабую бучу, и жил бы я на Сахалине вполне припеваючи.
200 лет назад другое дело, и то под вопросом.

--
CU, IVan.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (14.07.2011 16:50:14)
Дата 14.07.2011 17:01:02

Re: Тут вопрос...

>князь потёмкин-таврический? муравьев-амурский?

ну они все же на военном поприще подвизались.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 17:01:02)
Дата 14.07.2011 17:07:10

Re: Тут вопрос...

>>князь потёмкин-таврический? муравьев-амурский?
>
>ну они все же на военном поприще подвизались.
их за административные заслуги
От Evg
К Мелхиседек (14.07.2011 17:07:10)
Дата 14.07.2011 17:15:14

Re: Тут вопрос...

>>>князь потёмкин-таврический? муравьев-амурский?
>>
>>ну они все же на военном поприще подвизались.
>их за административные заслуги

"Штабной потенциал"(с) однако.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:41:14)
Дата 14.07.2011 16:46:18

Да нет у нас традиций сейчас никаких


Традиции только формируются, в немалой степени на основе синтеза "старорежимного", советского и новейшего. И по другому быть не может.
Чисто субъективно мне название "Столыпин" для БК тоже не нравится, но и никакого негодования по сему поводу я тоже не испытываю. название не хуже прочих. И уж точно лучше Северстали и Алросы.

С уважением, Exeter
От Т.
К Exeter (14.07.2011 16:46:18)
Дата 15.07.2011 00:11:57

Алросы и областные центры - известное вынужденное решение

налагавшее обязательство шефства и материальной поддержки нищего флота в 90-начале 2000
Не наладив такой символически-неплатонической связи, флот мог оказаться вообще в полной ауте - осознании своей никчемности и заброшенности
От Дмитрий Козырев
К Exeter (14.07.2011 16:46:18)
Дата 14.07.2011 16:49:48

Так лучше определиться и воспринимать их

>Чисто субъективно мне название "Столыпин" для БК тоже не нравится, но и никакого негодования по сему поводу я тоже не испытываю.

Я тоже не испытываю, но хочется какой то системы, не нравится разнобой и раздрай.
От KJ
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:49:48)
Дата 14.07.2011 17:32:32

Отстствие системы наименований - признак слабости,

>>Чисто субъективно мне название "Столыпин" для БК тоже не нравится, но и никакого негодования по сему поводу я тоже не испытываю.
>
>Я тоже не испытываю, но хочется какой то системы, не нравится разнобой и раздрай.
временности, руководства.
Увы.
От Alex Medvedev
К Exeter (14.07.2011 14:48:52)
Дата 14.07.2011 16:32:20

Вы опять провацируете срач про РКМП

>Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

>Революцию подавил очень успешно, переселенческая политика имела большой эффект, на отруба за несколько лет до 20% хозяйств вывели,

есть достаточно много работ развенчивающих якобы успешную переселенческую политику, как и решение земельного вопроса. Процент вернувшихся переселенцев был огромен. но я так понимаю, для вас главное чтобы начали самотопы называть в честь дореволюционных випов, невзирая на то кем они были в реальности. И ради этого готовы множить миф о РКМП..

Так что, "как вы яхту назовете..."
От Exeter
К Alex Medvedev (14.07.2011 16:32:20)
Дата 14.07.2011 16:43:35

А Вы не провоцируйтесь, тем более что по существу ответить не можете :-)) (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (14.07.2011 14:48:52)
Дата 14.07.2011 14:51:02

Re: Не вижу...

>В любом случае бесспорным фактом является то, что Столыпин был самым сильным политическим лидером в России в период с 1894 и до 1917 г, поэтому памяти вполне заслуживает.

Как!? А Ильич??? :-)
От Exeter
К Александр Стукалин (14.07.2011 14:51:02)
Дата 14.07.2011 14:52:43

Ильич до 1917 г. был никто :-)) (-)
От andrew~han
К Exeter (14.07.2011 14:52:43)
Дата 14.07.2011 23:59:17

Он был относительно известным политологом (-)
От Александр Стукалин
К andrew~han (14.07.2011 23:59:17)
Дата 15.07.2011 10:27:25

Да уж конечно... в швейцарских кругах... :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (14.07.2011 14:19:27)
Дата 14.07.2011 14:23:20

Назвали же крейсер - "Чапаев" (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 14:23:20)
Дата 14.07.2011 16:51:02

Так вроде бы Василий Иванович пропал безвести?

Или вы фильм имели ввиду?
От Дмитрий Козырев
К Дуст (14.07.2011 16:51:02)
Дата 14.07.2011 16:53:45

Да, фильм (+)

Все таки образ Чапаева благодаря выдающемуся фильму сильно мифологизирован и прочно ассоцируется с Бабочкиным.
От Михаил-71
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:53:45)
Дата 14.07.2011 20:57:05

Re: Да, фильм

>Все таки образ Чапаева благодаря выдающемуся фильму сильно мифологизирован и прочно ассоцируется с Бабочкиным.


Подозреваю, что если бы не кино - никакого корабля своего имени реальный Чапаев и не удостоился бы. Сколько было тех комдивов гражданской войны - много кораблей в их честь названо?
От Krzyzanovsky
К Михаил-71 (14.07.2011 20:57:05)
Дата 14.07.2011 21:27:36

Ну был такой начдив - В. М. Азин. "Человек и пароход" :) (-)
От Krzyzanovsky
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:53:45)
Дата 14.07.2011 17:01:59

Re: Да, фильм

>Все таки образ Чапаева благодаря выдающемуся фильму сильно мифологизирован и прочно ассоцируется с Бабочкиным.

Особенно принимая во внимание эпическое воскрешение (выплывание из Урала) Василия Ивановича в агитролике "Чапаев снами". Это Вам не "Фабрика грёз", а соцреализм от Ленфильма. :)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 14:23:20)
Дата 14.07.2011 14:24:54

Самолёт «Антей» — куда круче (-)
От negeral
К И.Пыхалов (14.07.2011 14:24:54)
Дата 14.07.2011 15:52:36

А холодильник Апшерон? (-)
От Геннадий Нечаев
К negeral (14.07.2011 15:52:36)
Дата 14.07.2011 16:34:15

Re: А чего? Морозил как зверь - до льдышек, и не регулировался ))) (-)
От Krzyzanovsky
К И.Пыхалов (14.07.2011 14:24:54)
Дата 14.07.2011 15:08:49

Re: Самолёт «Антей»...

Это вообще необъяснимо. Но факт. Понял абсурдность названия давно, но удивляюсь до сих пор. Не иначе как происки "врагов". :):(

Столыпин как бы личность известная. Но он, ИМХО, был вредитель. Моть и несознательный. :)