От Alex Medvedev
К Exeter
Дата 14.07.2011 14:19:27
Рубрики Современность; Флот;

А как быть с "Как вы яхту назовете, так она и поплывет"?

Как бы результат то его деятельности полный провал всех его начинаний. Не побоятся, что корабль утопнет? :)
От Exeter
К Alex Medvedev (14.07.2011 14:19:27)
Дата 14.07.2011 14:48:52

Не вижу я у Столыпина никакого провала

Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

Революцию подавил очень успешно, переселенческая политика имела большой эффект, на отруба за несколько лет до 20% хозяйств вывели, экономического роста после смуты добился. Ну а так П.А. хотел "20 лет покоя для России", а получил только четыре, поэтому трудно критические замечания делать.
В любом случае бесспорным фактом является то, что Столыпин был самым сильным политическим лидером в России в период с 1894 и до 1917 г, поэтому памяти вполне заслуживает.


С уважением, Exeter
От Evg
К Exeter (14.07.2011 14:48:52)
Дата 14.07.2011 17:13:57

Re: Не вижу...

>Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

>Революцию подавил очень успешно, переселенческая политика имела большой эффект, на отруба за несколько лет до 20% хозяйств вывели, экономического роста после смуты добился. Ну а так П.А. хотел "20 лет покоя для России", а получил только четыре, поэтому трудно критические замечания делать.

Однако в народе он запомнился "столыпинским вагоном" и "столыпинским галстуком"
Т.е. как бы на методы намекает.
При одновременной демонизации методов более поздних успешных пробегателей векового отставания за десять лет - выглядит слегка шизофренично.
От Мелхиседек
К Evg (14.07.2011 17:13:57)
Дата 14.07.2011 17:24:02

Re: Не вижу...

>Однако в народе он запомнился "столыпинским вагоном" и "столыпинским галстуком"
>Т.е. как бы на методы намекает.
столыпинский вагон предназначался для переселенцев, идея использовать в качестве вагонзаков появилась позже

про галстук, это оскорбление во время политических дебатов
От Evg
К Мелхиседек (14.07.2011 17:24:02)
Дата 14.07.2011 22:39:55

Re: Не вижу...

>>Однако в народе он запомнился "столыпинским вагоном" и "столыпинским галстуком"
>>Т.е. как бы на методы намекает.

>про галстук, это оскорбление во время политических дебатов

Которое является наглым враньём???
От Мелхиседек
К Evg (14.07.2011 22:39:55)
Дата 14.07.2011 22:58:40

Re: Не вижу...


>Которое является наглым враньём???
родичев признал свою неправоту
От Дмитрий Козырев
К Exeter (14.07.2011 14:48:52)
Дата 14.07.2011 16:41:14

Тут вопрос скорее в традициях

>В любом случае бесспорным фактом является то, что Столыпин был самым сильным политическим лидером в России в период с 1894 и до 1917 г, поэтому памяти вполне заслуживает.


Если брать дореволюционные традиции именования кораблей, то можно выделить следующие основные группы:

1. Лица царствующей фамилии (вкл. предшествующую династию)
2. Флотоводцы и полководцы
3. Языческие боги и мифологические существа
4. Крупные победные сражения
5. Нейтральные существительные и прилагательные (с "воинственным" смыслом)
6. Географические именования

Традиция именования кораблей по именам политических деятелей - это уже советская традиция.

И тут получается странность и двойственность - следуя советской традиции выбирается персона из дореволюционных политиков, к флоту и военому делу напрямую не относящаяся.
От negeral
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:41:14)
Дата 14.07.2011 18:38:26

И ещё названия представителей народностей

Приветствую
Там типа Кореец и т.д.
Счастливо, Олег
От Nachtwolf
К negeral (14.07.2011 18:38:26)
Дата 14.07.2011 23:25:22

Вы ещё вспомните "Сома" с "Кайманом" и прочих "Какаду" и "Коноплянок".

Это уже для мелочи, на которую "системных" имён не напасёшься.
От negeral
К Nachtwolf (14.07.2011 23:25:22)
Дата 15.07.2011 10:04:15

Потом, мелочь можно и просто номерами. Типа ТК - №№№ (-)
От negeral
К Nachtwolf (14.07.2011 23:25:22)
Дата 15.07.2011 10:03:28

Ну и тем не менее

Приветствую
Канлодка Гиляк вроде ещё была.
Счастливо, Олег
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:41:14)
Дата 14.07.2011 16:50:14

Re: Тут вопрос...

>Если брать дореволюционные традиции именования кораблей, то можно выделить следующие основные группы:

>1. Лица царствующей фамилии (вкл. предшествующую династию)
>2. Флотоводцы и полководцы
>3. Языческие боги и мифологические существа
>4. Крупные победные сражения
>5. Нейтральные существительные и прилагательные (с "воинственным" смыслом)
>6. Географические именования
7. святые

>Традиция именования кораблей по именам политических деятелей - это уже советская традиция.

князь потёмкин-таврический? муравьев-амурский?
От Иван Уфимцев
К Мелхиседек (14.07.2011 16:50:14)
Дата 14.07.2011 21:12:08

Re: Тут вопрос...

Доброго времени суток, Мелхиседек.
>> 3. Языческие боги и мифологические существа

> 7. святые

Это один пункт, вообще-то.

--
CU, IVan.
От Мелхиседек
К Иван Уфимцев (14.07.2011 21:12:08)
Дата 14.07.2011 21:24:02

Re: Тут вопрос...

>Доброго времени суток, Мелхиседек.
>>> 3. Языческие боги и мифологические существа
>
>> 7. святые
>
>Это один пункт, вообще-то.

100 лет назад вас бы не не поняли и отправили бы на сахалин катать тачку
От negeral
К Мелхиседек (14.07.2011 21:24:02)
Дата 15.07.2011 10:02:48

И сейчас и 100 лет назад это совсем-совсем не одно и то же. (-)
От Иван Уфимцев
К Мелхиседек (14.07.2011 21:24:02)
Дата 14.07.2011 21:40:18

Как раз 100 лет назад

Доброго времени суток, Мелхиседек.
> 100 лет назад вас бы не не поняли и отправили бы на сахалин катать тачку
... подобное "отправляние насахалин" подняло бы неслабую бучу, и жил бы я на Сахалине вполне припеваючи.
200 лет назад другое дело, и то под вопросом.

--
CU, IVan.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (14.07.2011 16:50:14)
Дата 14.07.2011 17:01:02

Re: Тут вопрос...

>князь потёмкин-таврический? муравьев-амурский?

ну они все же на военном поприще подвизались.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 17:01:02)
Дата 14.07.2011 17:07:10

Re: Тут вопрос...

>>князь потёмкин-таврический? муравьев-амурский?
>
>ну они все же на военном поприще подвизались.
их за административные заслуги
От Evg
К Мелхиседек (14.07.2011 17:07:10)
Дата 14.07.2011 17:15:14

Re: Тут вопрос...

>>>князь потёмкин-таврический? муравьев-амурский?
>>
>>ну они все же на военном поприще подвизались.
>их за административные заслуги

"Штабной потенциал"(с) однако.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:41:14)
Дата 14.07.2011 16:46:18

Да нет у нас традиций сейчас никаких


Традиции только формируются, в немалой степени на основе синтеза "старорежимного", советского и новейшего. И по другому быть не может.
Чисто субъективно мне название "Столыпин" для БК тоже не нравится, но и никакого негодования по сему поводу я тоже не испытываю. название не хуже прочих. И уж точно лучше Северстали и Алросы.

С уважением, Exeter
От Т.
К Exeter (14.07.2011 16:46:18)
Дата 15.07.2011 00:11:57

Алросы и областные центры - известное вынужденное решение

налагавшее обязательство шефства и материальной поддержки нищего флота в 90-начале 2000
Не наладив такой символически-неплатонической связи, флот мог оказаться вообще в полной ауте - осознании своей никчемности и заброшенности
От Дмитрий Козырев
К Exeter (14.07.2011 16:46:18)
Дата 14.07.2011 16:49:48

Так лучше определиться и воспринимать их

>Чисто субъективно мне название "Столыпин" для БК тоже не нравится, но и никакого негодования по сему поводу я тоже не испытываю.

Я тоже не испытываю, но хочется какой то системы, не нравится разнобой и раздрай.
От KJ
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:49:48)
Дата 14.07.2011 17:32:32

Отстствие системы наименований - признак слабости,

>>Чисто субъективно мне название "Столыпин" для БК тоже не нравится, но и никакого негодования по сему поводу я тоже не испытываю.
>
>Я тоже не испытываю, но хочется какой то системы, не нравится разнобой и раздрай.
временности, руководства.
Увы.
От Alex Medvedev
К Exeter (14.07.2011 14:48:52)
Дата 14.07.2011 16:32:20

Вы опять провацируете срач про РКМП

>Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

>Революцию подавил очень успешно, переселенческая политика имела большой эффект, на отруба за несколько лет до 20% хозяйств вывели,

есть достаточно много работ развенчивающих якобы успешную переселенческую политику, как и решение земельного вопроса. Процент вернувшихся переселенцев был огромен. но я так понимаю, для вас главное чтобы начали самотопы называть в честь дореволюционных випов, невзирая на то кем они были в реальности. И ради этого готовы множить миф о РКМП..

Так что, "как вы яхту назовете..."
От Exeter
К Alex Medvedev (14.07.2011 16:32:20)
Дата 14.07.2011 16:43:35

А Вы не провоцируйтесь, тем более что по существу ответить не можете :-)) (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (14.07.2011 14:48:52)
Дата 14.07.2011 14:51:02

Re: Не вижу...

>В любом случае бесспорным фактом является то, что Столыпин был самым сильным политическим лидером в России в период с 1894 и до 1917 г, поэтому памяти вполне заслуживает.

Как!? А Ильич??? :-)
От Exeter
К Александр Стукалин (14.07.2011 14:51:02)
Дата 14.07.2011 14:52:43

Ильич до 1917 г. был никто :-)) (-)
От andrew~han
К Exeter (14.07.2011 14:52:43)
Дата 14.07.2011 23:59:17

Он был относительно известным политологом (-)
От Александр Стукалин
К andrew~han (14.07.2011 23:59:17)
Дата 15.07.2011 10:27:25

Да уж конечно... в швейцарских кругах... :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (14.07.2011 14:19:27)
Дата 14.07.2011 14:23:20

Назвали же крейсер - "Чапаев" (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 14:23:20)
Дата 14.07.2011 16:51:02

Так вроде бы Василий Иванович пропал безвести?

Или вы фильм имели ввиду?
От Дмитрий Козырев
К Дуст (14.07.2011 16:51:02)
Дата 14.07.2011 16:53:45

Да, фильм (+)

Все таки образ Чапаева благодаря выдающемуся фильму сильно мифологизирован и прочно ассоцируется с Бабочкиным.
От Михаил-71
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:53:45)
Дата 14.07.2011 20:57:05

Re: Да, фильм

>Все таки образ Чапаева благодаря выдающемуся фильму сильно мифологизирован и прочно ассоцируется с Бабочкиным.


Подозреваю, что если бы не кино - никакого корабля своего имени реальный Чапаев и не удостоился бы. Сколько было тех комдивов гражданской войны - много кораблей в их честь названо?
От Krzyzanovsky
К Михаил-71 (14.07.2011 20:57:05)
Дата 14.07.2011 21:27:36

Ну был такой начдив - В. М. Азин. "Человек и пароход" :) (-)
От Krzyzanovsky
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 16:53:45)
Дата 14.07.2011 17:01:59

Re: Да, фильм

>Все таки образ Чапаева благодаря выдающемуся фильму сильно мифологизирован и прочно ассоцируется с Бабочкиным.

Особенно принимая во внимание эпическое воскрешение (выплывание из Урала) Василия Ивановича в агитролике "Чапаев снами". Это Вам не "Фабрика грёз", а соцреализм от Ленфильма. :)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (14.07.2011 14:23:20)
Дата 14.07.2011 14:24:54

Самолёт «Антей» — куда круче (-)
От negeral
К И.Пыхалов (14.07.2011 14:24:54)
Дата 14.07.2011 15:52:36

А холодильник Апшерон? (-)
От Геннадий Нечаев
К negeral (14.07.2011 15:52:36)
Дата 14.07.2011 16:34:15

Re: А чего? Морозил как зверь - до льдышек, и не регулировался ))) (-)
От Krzyzanovsky
К И.Пыхалов (14.07.2011 14:24:54)
Дата 14.07.2011 15:08:49

Re: Самолёт «Антей»...

Это вообще необъяснимо. Но факт. Понял абсурдность названия давно, но удивляюсь до сих пор. Не иначе как происки "врагов". :):(

Столыпин как бы личность известная. Но он, ИМХО, был вредитель. Моть и несознательный. :)