От Митрофанище
К All
Дата 09.07.2011 20:10:18
Рубрики Прочее; WWII;

Перебежчик Лисков

Насколько я помню, некоторое время т.н. вспоминали о нём на форуме.
Вот, нашёл неизвестную (во всяком случае для меня) информацию.

Если было или ненужно, то можно снести.

"Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович,..."
http://labas.livejournal.com/913708.html#cutid1


С уважением
От Maxim
К Митрофанище (09.07.2011 20:10:18)
Дата 11.07.2011 13:08:11

Liskow

>Насколько я помню, некоторое время т.н. вспоминали о нём на форуме.
>Вот, нашёл неизвестную (во всяком случае для меня) информацию.

>Если было или ненужно, то можно снести.

>"Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович,..."
> http://labas.livejournal.com/913708.html#cutid1

Фамилии, оканчивающиеся нa ow считаются прусскими. Если кто не знает,то в немецком W на конце не произносится, поэтому Liskow, Luetzow, Buelow будет звучать ЛИСКОу, ЛЮТЦОу,
БЮЛОу
От Игорь Островский
К Maxim (11.07.2011 13:08:11)
Дата 16.07.2011 20:39:46

В общем, верно, но только для нидерландского языка, а не немецкого (-)
От Random
К Maxim (11.07.2011 13:08:11)
Дата 11.07.2011 14:29:27

Re: Liskow

>Если кто не знает,то в немецком W на конце не произносится, поэтому Liskow, Luetzow, Buelow будет звучать ЛИСКОу, ЛЮТЦОу,
>БЮЛОу

Вы неверно информированы.
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От jeesup
К Random (11.07.2011 14:29:27)
Дата 11.07.2011 23:19:52

Ре: Лисков

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

А как правильно будет?
От Random
К jeesup (11.07.2011 23:19:52)
Дата 12.07.2011 00:32:01

Ре: Лисков

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А как правильно будет?
Как пишется, так и слышится. По крайней мере, в обиходном языке. Помню, коллега у меня была, фрау Диков. Поразилась до глубины души, когда я сказал ей (и все коллеги подтвердили), что ее фамилия славянского происхождения. "Мой папа из Дюссельдорфа!" 8-()
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Maxim
К Random (12.07.2011 00:32:01)
Дата 12.07.2011 22:49:47

liskow

>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>
>>А как правильно будет?
>Как пишется, так и слышится. По крайней мере, в обиходном языке. Помню, коллега у меня была, фрау Диков. Поразилась до глубины души, когда я сказал ей (и все коллеги подтвердили), что ее фамилия славянского происхождения. "Мой папа из Дюссельдорфа!" 8-()
>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

Бред.

Вот здесь и транскипция и запись.
http://www.duden.de/rechtschreibung/Luetzow

От Random
К Maxim (12.07.2011 22:49:47)
Дата 14.07.2011 01:51:22

Re: liskow


>Бред.

>Вот здесь и транскипция и запись.
> http://www.duden.de/rechtschreibung/Luetzow
>Вот здесь и транскипция и запись.
> http://www.duden.de/rechtschreibung/Luetzow

Транскрибция там "W", а не "U", как было бы, если бы Ваше утверждение соответствовало.
А запись (как-то между "у" и "в") - дело очень относительное, если речь о немецком языке. Он чрезвычайно вариативен в смысле произношения разных букв.
Я знал, к примеру, одного фаната чистоты немецкого языка, который чрезвычайно гордился тем, что в качестве официального был принят его родной ганноверский диалект "хохдойча" (если не врал). И он говорил с гордостью: "Иэ-уонн-инаннуффа" (Ich wohne in Hannover").
А в одном городишке, где я работал, согласные произносились абсолютно твердо, умлауты не признавались, вместо Г - Х (элф, цволф, блуменкол, хутен тах)...
Тема, в общем, интересная, но оффтопичная. Поэтому не буду ее развивать, а скажу только, что если эдак говорит тот чувак из Дудена, это не значит, что так же говорят все немцы или хотя бы даже большинство. Я убедился в этом лично. А кто не имел такой возможности, и мне не верит, может полазить по тому же Дудену:
http://www.duden.de/rechtschreibung/Gorbatschow
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Maxim
К Random (14.07.2011 01:51:22)
Дата 14.07.2011 13:00:08

Re: liskow


>>Бред.
>
>>Вот здесь и транскипция и запись.
>> http://www.duden.de/rechtschreibung/Luetzow
>>Вот здесь и транскипция и запись.
>> http://www.duden.de/rechtschreibung/Luetzow
>
>Транскрибция там "W", а не "U", как было бы, если бы Ваше утверждение соответствовало.
>А запись (как-то между "у" и "в") - дело очень относительное, если речь о немецком языке. Он чрезвычайно вариативен в смысле произношения разных букв.
>Я знал, к примеру, одного фаната чистоты немецкого языка, который чрезвычайно гордился тем, что в качестве официального был принят его родной ганноверский диалект "хохдойча" (если не врал). И он говорил с гордостью: "Иэ-уонн-инаннуффа" (Ich wohne in Hannover").
>А в одном городишке, где я работал, согласные произносились абсолютно твердо, умлауты не признавались, вместо Г - Х (элф, цволф, блуменкол, хутен тах)...
>Тема, в общем, интересная, но оффтопичная. Поэтому не буду ее развивать, а скажу только, что если эдак говорит тот чувак из Дудена, это не значит, что так же говорят все немцы или хотя бы даже большинство. Я убедился в этом лично. А кто не имел такой возможности, и мне не верит, может полазить по тому же Дудену:
> http://www.duden.de/rechtschreibung/Gorbatschow
>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

А при чем здесь кто как говорит в разных областях и деревнях Германии?

Есть норма, которая называется Hochdeutch или как-либо по-другому, которую преподают иностранцам и немцам в школе и в Германии и в Австрии и в Швейцарии. Во многом искусственная норма, но диктор немецкого телевидения и образованный немец всегда будет произносить Liskow с длинным закрытым «о» на конце и не как иначе.

Дуден - это норма. Речь идет не о передаче русских фамилий как Горбачев (это другая тема), а немецких на оw. А в этом случае транскрипция там «о»: Lisko, что бы Вы не говорили.

С уважением

А при чем здесь кто как говорит
От Random
К Maxim (14.07.2011 13:00:08)
Дата 14.07.2011 14:18:37

Re: liskow

> А при чем здесь кто как говорит в разных областях и деревнях Германии?
При том, что произношение в немецком (именно произношение, а не диалекты) очень вариативно и допускает всевозможнейшие отклонения.
>Есть норма, которая называется Hochdeutch или как-либо по-другому, которую преподают иностранцам и немцам в школе и в Германии и в Австрии и в Швейцарии. Во многом искусственная норма, но диктор немецкого телевидения и образованный немец всегда будет произносить Liskow с длинным закрытым «о» на конце и не как иначе.
Во-первых, Хохдойч - это не "высокий немецкий", как многие полагают, а просто условная (большая и пестрая!) группа верхненемецких диалектов.
Во-вторых, припоминаю трансляцию швейцарской передачи, виденную в берлинской гостинице: швейцарский диктор говорит по-немецки, внизу для немцев субтитры. Постоянно по телеку можно слышать "ш" вместо "х". Это о Швейцарии и дикторах. По поводу Австрии до кучи: найдите где-нибудь недублированный мультик "Пчелка Майя", чтобы ощутить специфику.
>Дуден - это норма. Речь идет не о передаче русских фамилий как Горбачев (это другая тема), а немецких на оw.
Нет, просто другой немец озвучивал. Ведь он не пытался передать русское звучание "р" и "ч", так с чего бы коверкать язык ради "в"?
В конце концов, норма - в первую очередь, как человек сам произносит свою фамилию. В упомянутом случае с фрау Диков она произносила ее совершенно твердо, как по-русски. И все остальные коллеги аналогично.
>А в этом случае транскрипция там «о»: Lisko, что бы Вы не говорили.
В примере, который Вы привели, написана транскрибция на "W", посмотрите внимательно.
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Maxim
К Random (14.07.2011 14:18:37)
Дата 14.07.2011 15:08:01

Re: liskow

>> А при чем здесь кто как говорит в разных областях и деревнях Германии?
>При том, что произношение в немецком (именно произношение, а не диалекты) очень вариативно и допускает всевозможнейшие отклонения.

Поверьте, я неплохо осведомлен с языковой ситуацией в Германии. В настоящий момент речь идет о стандартном немецком языке, а не о его различных диалектных вариантах произношения.

>>Есть норма, которая называется Hochdeutch или как-либо по-другому, которую преподают иностранцам и немцам в школе и в Германии и в Австрии и в Швейцарии. Во многом искусственная норма, но диктор немецкого телевидения и образованный немец всегда будет произносить Liskow с длинным закрытым «о» на конце и не как иначе.
>Во-первых, Хохдойч - это не "высокий немецкий", как многие полагают, а просто условная (большая и пестрая!) группа верхненемецких диалектов.

Здесь Вы очень заблуждаетесь. У Хохдейтч есть два значения. В Германском языкознании это группа верхненемецких диалектов, как Мительдейтч и Нидердейтч.

Второе значение Хохдейтч - это немецкий стандартный литературный язык, во многом искуссственый, но основанный во многом на верхненемецких диалектах. Это общенемецкий стандартный язык, который учат в школе в германо-говорящих странах. Именно на стандартном произношении говорит диктор "Немецкой волны".


>Во-вторых, припоминаю трансляцию швейцарской передачи, виденную в берлинской гостинице: швейцарский диктор говорит по-немецки, внизу для немцев субтитры. Постоянно по телеку можно слышать "ш" вместо "х". Это о Швейцарии и дикторах. По поводу Австрии до кучи: найдите где-нибудь недублированный мультик "Пчелка Майя", чтобы ощутить специфику.

Объяснять о языковой ситуации в Швейцарии и Австрии, думаю, сейчас долго нет смысла. Могу посоветовать литературу. Это долго и нудно.

Вы, по всей видимости, с ней не знакомы. В Швейцарии существуют местные диалекты, объединенные в так называемый Schweizerdeutsch. Это швейцарский диалект (группа диалектов немецкого языка, на основе алеманских диалектов), который очень далек от стандартного общенемецкого языка (это Вы видимо и слышали по телевизору). Немцам к нему надо привыкать несколько месяцев.

Но в швейцарских школах преподают также и общенемецкий язык (для них он почти как иностранный). Этот язык мало чем отличается (только акцентом) от стандартного языка Германии и Австрии. Оба варианта в Швейцарии живут рядом. Так, например, лекции читаются на общенемецком, а на перерыве профессор и студенты общаются на Schweizerdeutsch (он сам неоднороден и имеет множество диалектов). В судах все еще используют стандартный немецкий, а вот телевидение все больше вещает на диалекте. Но есть каналы только на хохдейче (сами швейцарцы называют его просто дейч). В быту стандартный немецкий почти не используется.

В Австрии, помимо множества местных диалектов (венский, тирольский и т.д.), существует стандартный немецкий язык, который учат в школе. На каком языке говорят австрийцы, немцы и швейцарцы, когда встречаются? На каком языке общаются венцы и тирольцы - именно на хохдейче, т.е. на общенемецком литературном языке.

С уважением.


От Random
К Maxim (14.07.2011 15:08:01)
Дата 14.07.2011 15:19:45

Вы не понимаете разницы между диалектом и дикцией. Миттельдейтч доставил, данке (-)
От Maxim
К Random (14.07.2011 15:19:45)
Дата 14.07.2011 22:25:41

Теперь все ясно. (-)
От объект 925
К Random (12.07.2011 00:32:01)
Дата 12.07.2011 12:54:29

Ре: В названиях мест, последняя буква В не произносится. (-)
От Random
К объект 925 (12.07.2011 12:54:29)
Дата 12.07.2011 14:52:24

А пишется? .

Я так понимаю, речь об онемеченных топонимах, заканчивающихся на "-au"?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От объект 925
К Random (12.07.2011 14:52:24)
Дата 16.07.2011 14:00:19

Нет. Я о Pankow, Treptow, Rudow и т.д.. (-)
От U235
К Митрофанище (09.07.2011 20:10:18)
Дата 10.07.2011 18:02:39

Чех? (-)
От Митрофанище
К U235 (10.07.2011 18:02:39)
Дата 10.07.2011 19:45:58

Вполне немецкая, как - Белов, Лютцов. (Ну или онеметченая) )))

Удивительно то, что даны несколько вариантов написания фамилии
Причём, как следует из описания - людьми из одного коллектива.
От Bell
К U235 (10.07.2011 18:02:39)
Дата 10.07.2011 19:07:07

Фамилии на -ов вполне себе немецкие

Добрый вечер.
Этнически кто он - это к спецам-германистам, но не чех, чех был бы Лисек, нпр. А вот его жена была бы пани Лискова.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От vladvitkam
К Митрофанище (09.07.2011 20:10:18)
Дата 10.07.2011 16:47:15

Re: спасибо! (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Митрофанище (09.07.2011 20:10:18)
Дата 10.07.2011 13:54:58

Спасибо, очень интересно! (-)