От mpolikar
К All
Дата 09.07.2011 15:58:02
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты;

мухобойка как casus belli


соголасно wiki,

"В 1827 году последний османский правитель Алжира Хуссейн Дей ударил французского посла мухобойкой по лицу во время жаркой дискуссии по поводу неуплаченных долгов. Это послужило поводом для французского вторжения в Алжир в 1830 году"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0

действительно ли было так? Или это какая-то легенда?
От А.Никольский
К mpolikar (09.07.2011 15:58:02)
Дата 11.07.2011 11:06:43

на картине в алжирском музее нарисован веер

которым алжирский правитель бросил в посла, нагло отрицавшего необходимость платить за проданное зерно, как гласит алжирская версия
От Iva
К mpolikar (09.07.2011 15:58:02)
Дата 11.07.2011 10:38:47

Re: мухобойка как...

Привет!

в советское время писали про "удар опахалом".

Владимир
От radus
К mpolikar (09.07.2011 15:58:02)
Дата 11.07.2011 10:09:31

кстати об оскорблении послов

в советские времена ходила байка, как даму-кубинского посла вроде бы случайно раздели перед фотографами при досмотре в аэропорту. Легенда или что-то подобное имело место?
От badger
К radus (11.07.2011 10:09:31)
Дата 11.07.2011 14:07:49

А о котором именно аэропорте шла речь в легенде ?

>в советские времена ходила байка, как даму-кубинского посла вроде бы случайно раздели перед фотографами при досмотре в аэропорту. Легенда или что-то подобное имело место?

Советском, американском, кубинском может быть ?
От radus
К badger (11.07.2011 14:07:49)
Дата 11.07.2011 14:59:26

увы, неизвестно (-)
От Паршев
К badger (11.07.2011 14:07:49)
Дата 11.07.2011 14:34:26

Re: А о...

>>в советские времена ходила байка, как даму-кубинского посла вроде бы случайно раздели перед фотографами при досмотре в аэропорту. Легенда или что-то подобное имело место?
>
>Советском, американском, кубинском может быть ?

Да нет, это был аэропорт вообще, и фотографы тоже вообще, а не какие-то конкретные.
От И.Пыхалов
К mpolikar (09.07.2011 15:58:02)
Дата 09.07.2011 17:30:22

Очевидно, что даже если факт имел место, он стал лишь поводом, а не причиной (-)
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (09.07.2011 17:30:22)
Дата 09.07.2011 22:16:45

Вообще, это серьёзное оскорбление официального представителя великой державы.

А главное, оно свидетельствует о том, что клиент окончательно потерял связь с реальностью и срочно нуждается в принудительном её восстановлении.
Если бы, скажем, господин Чавес вдруг вздумал отвесить пендаль американскому послу, то наверное и для него всё так просто не закончилось бы.
Так и в данном случае - это был не предлог и не причина, а скорее сигнал, дающий знать о том, что пора переходить к плану Б.
От sss
К Nachtwolf (09.07.2011 22:16:45)
Дата 11.07.2011 15:33:53

И Великая Держава ждала 3 года (+)

прежде чем мщение её пало на оскорбителей? :)

Именно что повод, и даже не слишком убедительный. Просто к месту пришелся.
От Nachtwolf
К sss (11.07.2011 15:33:53)
Дата 11.07.2011 16:41:06

Не просто так ждала, а организовало морскую блокаду. Не знали? (-)
От badger
К Nachtwolf (09.07.2011 22:16:45)
Дата 11.07.2011 14:06:29

Иранцы не то что пендль послу

>Если бы, скажем, господин Чавес вдруг вздумал отвесить пендаль американскому послу, то наверное и для него всё так просто не закончилось бы.

А захватили всё посольство и больше года держали в заложниках и выдвигали условия США... И ничего страшного не случилось, как вы знаете
От Nachtwolf
К badger (11.07.2011 14:06:29)
Дата 11.07.2011 15:03:30

Угу, буквально по сей день ходять под возможностью войны с США

>А захватили всё посольство и больше года держали в заложниках и выдвигали условия США... И ничего страшного не случилось, как вы знаете

А так, действительно, ничего не случилось.
От mpolikar
К И.Пыхалов (09.07.2011 17:30:22)
Дата 09.07.2011 18:25:50

ИМХО casus belli и есть повод, а не причина... (-)
От badger
К mpolikar (09.07.2011 18:25:50)
Дата 11.07.2011 14:10:41

Юридический повод :)

С другой стороны - причина и повод войны могут и совпадать, чего нет в рассматриваемом случае...

Опять же с третье стороны - повод для войны возник именно вследствии наличия причины для войны - поскольку если бы не было бурного обсуждения вопроса долга - не возникло бы и ситуации в которой правитель Алжира мог бы оскорбить французского посла действием...
От badger
К mpolikar (09.07.2011 15:58:02)
Дата 09.07.2011 17:09:13

Из описания очевидно что причиной послужили "неуплаченные долги" :) (-)