От Юрий Житорчук
К серж
Дата 09.07.2011 18:09:21
Рубрики WWII;

Re: [2серж] Еще...

>>>согласно Ваших указаний по приведению округа в боевую готовность принял решение и выполняю: далее перечень мероприятий.
>>Там так и написано "по приведению округа в боевую готовность"??? Или есть ограничения? Почему в боевую готовность был приведен только 12 МК? Не могли бы Вы привести более полный вариант ответа Кузнецова?
>
>Цитата:
>Для приведения округа в боевую готовность принял и выполняю решение:
>...

>Далее следует перечень мероприятий по передислокации соединений и частей округа.

А нельзя ли подробнее о этих мероприятиях? 12 МК это единственная часть, которая должна была быть приведена в боевую готовность, или были и другие части? Какие?
От IAM
К Юрий Житорчук (09.07.2011 18:09:21)
Дата 09.07.2011 20:34:16

Re: [2серж] Еще...

>12 МК это единственная часть, которая должна была быть приведена в боевую готовность, или были и другие части? Какие?

Согласно информации из ЖБД немецкой 1-й танковой дивизии, 125-я стрелковая дивизия в Тауроге по состоянию на утро 21.06. уже была приведена в боевую готовность. В журнале есть запись о том, что русские, похоже, ожидают нападение. Оборонительные районы заняты, солдаты одеты по походному и имеют стальные шлемы.
От серж
К Юрий Житорчук (09.07.2011 18:09:21)
Дата 09.07.2011 18:15:01

Re: [2серж] Еще...

>>Цитата:
>>Для приведения округа в боевую готовность принял и выполняю решение:
>>...
>>Далее следует перечень мероприятий по передислокации соединений и частей округа.
>А нельзя ли подробнее о этих мероприятиях? 12 МК это единственная часть, которая должна была быть приведена в боевую готовность, или были и другие части? Какие?

11, 23, 48, 126 стрелковые дивизии, 47, 51, 73 кап, 402 ап б/м, 12 мк
От Юрий Житорчук
К серж (09.07.2011 18:15:01)
Дата 09.07.2011 18:46:51

Re: [2серж] Еще...

>>>Цитата:
>>>Для приведения округа в боевую готовность принял и выполняю решение:
>>>...
>>>Далее следует перечень мероприятий по передислокации соединений и частей округа.
>>А нельзя ли подробнее о этих мероприятиях? 12 МК это единственная часть, которая должна была быть приведена в боевую готовность, или были и другие части? Какие?
>
>11, 23, 48, 126 стрелковые дивизии, 47, 51, 73 кап, 402 ап б/м, 12 мк

А в реальности какие части были приведены в БГ до 22 июня? Ну вообще-то этого маловато, чтобы говорить о приведении в боевую готовность ОКРУГА.

А извесны ли случаи приведения в БГ до начала войны частей в других приграничных округах? Или ПрибОВО был исключением?
От серж
К Юрий Житорчук (09.07.2011 18:46:51)
Дата 09.07.2011 19:24:00

Re: [2серж] Еще...

>>>>Цитата:
>>>А нельзя ли подробнее о этих мероприятиях? 12 МК это единственная часть, которая должна была быть приведена в боевую готовность, или были и другие части? Какие?
>>11, 23, 48, 126 стрелковые дивизии, 47, 51, 73 кап, 402 ап б/м, 12 мк
>А в реальности какие части были приведены в БГ до 22 июня? Ну вообще-то этого маловато, чтобы говорить о приведении в боевую готовность ОКРУГА.

Все стрелковые дивизии, упомянутые в докладе начали движение к границе в середине июня. Капы были возвращены в ппд, 402 полк также получил приказ на выдвижение. Данный доклад касался соединений и частей, по которым было принято решение по состоянию на 12.00 18 июня. 20 июня Кузнецов согласовывал с Генштабом выдвижение 16 сд и управления 65 ск, в эти же числа отдано распоряжение по 3 мк и т.д.

>А извесны ли случаи приведения в БГ до начала войны частей в других приграничных округах? Или ПрибОВО был исключением?

Не цепляйтесь Вы к словам. Выдвижение глубинных дивизий - это и есть повышение БГ.
От Юрий Житорчук
К серж (09.07.2011 19:24:00)
Дата 09.07.2011 19:45:02

Re: [2серж] Еще...

А извесны ли случаи приведения в БГ до начала войны частей в других приграничных округах? Или ПрибОВО был исключением?
>Не цепляйтесь Вы к словам. Выдвижение глубинных дивизий - это и есть повышение БГ.

Повышение БГ – это да. Но ведь Вы писали
«Цитата:
Для приведения округа в боевую готовность принял и выполняю решение:»

Да и в приказе по 12 мк речь шла о приведении в БГ, а не о повышении БГ. А это две большие разницы:
«1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по бое-вой тревоге, но самой тревоги не объявлять».

>Все стрелковые дивизии, упомянутые в докладе начали движение к границе в середине июня

Надо ли Вас понимать, что все перечисленные сд были лишь выдвинуты, но приказа о их приведении в БГ, аналогичного приказу по 12 мк этим дивизиям дан не был. Т.е. приказ по 12 мк уникален???
От серж
К Юрий Житорчук (09.07.2011 19:45:02)
Дата 09.07.2011 20:02:09

Re: [2серж] Еще...

>>Не цепляйтесь Вы к словам. Выдвижение глубинных дивизий - это и есть повышение БГ.
>Повышение БГ – это да. Но ведь Вы писали
>«Цитата:
>Для приведения округа в боевую готовность принял и выполняю решение:»

Я Вам уже писал, что каждый понимает этот термин по своему. Ну например, что такое боевая готовность для дивизий ПрибОВО, когда они выдвигаются с учебными материалами?

>Да и в приказе по 12 мк речь шла о приведении в БГ, а не о повышении БГ. А это две большие разницы:
>«1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
>2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по бое-вой тревоге, но самой тревоги не объявлять».

Сможете привести расшифровку термина "боевая готовность" использовавшегося Кузнецовым?

>>Все стрелковые дивизии, упомянутые в докладе начали движение к границе в середине июня
>Надо ли Вас понимать, что все перечисленные сд были лишь выдвинуты, но приказа о их приведении в БГ, аналогичного приказу по 12 мк этим дивизиям дан не был. Т.е. приказ по 12 мк уникален???

126 сд точно поднимали по боевой тревоге. Но приказов по ней врядли можно найти. Возможно стоит поискать по 48-й...
От Юрий Житорчук
К серж (09.07.2011 20:02:09)
Дата 10.07.2011 10:15:57

Re: [2серж] Еще...

>>Да и в приказе по 12 мк речь шла о приведении в БГ, а не о повышении БГ. А это две большие разницы:
>>«1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
>>2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по бое-вой тревоге, но самой тревоги не объявлять».
>Сможете привести расшифровку термина "боевая готовность" использовавшегося Кузнецовым?

Но ведь в приказе по 12 мк есть ссылка на план поднятия по боевой тревоге, который был известен Кузнецову и не мог трактоваться двояко. У меня этого плана нет, но думаю, что первой задачей поднятия по боевой тревоге является принятие мер, при которых в/ч может в любую минуту вступить в бой. А для этого, прежде всего, должен всем бойцам быть роздан носимый запас боеприпасов.

Скажем в;
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ
«а) носимый запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку) в опечатанных ящиках, под охраной дежурного и дневального, в подразделениях. Каждый командир (взвода, роты, бат-на) определяет порядок выдачи носимого запаса. Выдача производится только по тревоге»

Носимый запас выдается только по тревоге. А в 12 мк носимый запас вы был выдан в момент приведения частей в БГ без объявления тревоги:

«имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения»

В отличие от приказов по выдвижению глубинных дивизий, где носимый запас не выдавался: «С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов».

>Я Вам уже писал, что каждый понимает этот термин по своему. Ну например, что такое боевая готовность для дивизий ПрибОВО, когда они выдвигаются с учебными материалами?

Так там и не говорилось о приведении дивизий в БГ, а лишь о повышении боеготовности. А разве 12 мк выдвигался с учебными материалами?

>126 сд точно поднимали по боевой тревоге.

Т.е. Вы сами делите случаи, когда ТОЧНО поднимали по боевой тревоге и НЕ ТОЧНО?
От серж
К Юрий Житорчук (10.07.2011 10:15:57)
Дата 10.07.2011 14:30:23

Re: [2серж] Еще...

>>>2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по бое-вой тревоге, но самой тревоги не объявлять».
>>Сможете привести расшифровку термина "боевая готовность" использовавшегося Кузнецовым?
>Но ведь в приказе по 12 мк есть ссылка на план поднятия по боевой тревоге, который был известен Кузнецову и не мог трактоваться двояко. У меня этого плана нет, но думаю, что первой задачей поднятия по боевой тревоге является принятие мер, при которых в/ч может в любую минуту вступить в бой. А для этого, прежде всего, должен всем бойцам быть роздан носимый запас боеприпасов.

Умение думать, это конечно хорошая черта, но вот знать, это не совсем то.

>Носимый запас выдается только по тревоге. А в 12 мк носимый запас вы был выдан в момент приведения частей в БГ без объявления тревоги:
>«имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения»

Вы же должны знать о последующих приказах об изъятии боеприпасов.

>>Я Вам уже писал, что каждый понимает этот термин по своему. Ну например, что такое боевая готовность для дивизий ПрибОВО, когда они выдвигаются с учебными материалами?
>Так там и не говорилось о приведении дивизий в БГ, а лишь о повышении боеготовности. А разве 12 мк выдвигался с учебными материалами?

Насколько мне известно, все части шли в таком состоянии.

>>126 сд точно поднимали по боевой тревоге.
>Т.е. Вы сами делите случаи, когда ТОЧНО поднимали по боевой тревоге и НЕ ТОЧНО?

Я так делю, потому что обладаю информацией по 126 сд. По остальным таких сведений не имею.
От Юрий Житорчук
К серж (10.07.2011 14:30:23)
Дата 10.07.2011 14:46:37

Re: [2серж] Еще...

>>>>2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по бое-вой тревоге, но самой тревоги не объявлять».
>>>Сможете привести расшифровку термина "боевая готовность" использовавшегося Кузнецовым?
>>Но ведь в приказе по 12 мк есть ссылка на план поднятия по боевой тревоге, который был известен Кузнецову и не мог трактоваться двояко. У меня этого плана нет, но думаю, что первой задачей поднятия по боевой тревоге является принятие мер, при которых в/ч может в любую минуту вступить в бой. А для этого, прежде всего, должен всем бойцам быть роздан носимый запас боеприпасов.
>Умение думать, это конечно хорошая черта, но вот знать, это не совсем то.

Может просветите?

>>Носимый запас выдается только по тревоге. А в 12 мк носимый запас вы был выдан в момент приведения частей в БГ без объявления тревоги:
>>«имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения»
>Вы же должны знать о последующих приказах об изъятии боеприпасов.

Грешен. не знаю. А не подскажите, когда и кем был издан приказ
об изъятии боеприпасов в 12 мк?