От Magnum
К All
Дата 10.07.2011 20:34:36
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Говорил ли Пауль Зиберт по-русски?

В смысле, в рамках своей легенды "Пауль Зиберт" владел русским языком или нет?

Если "да", то как он объяснял свои знания немецким товарищам?
От Alex Medvedev
К Magnum (10.07.2011 20:34:36)
Дата 14.07.2011 12:55:55

Вот еще свежая публикация про Кузнецова.

http://www.rg.ru/2011/07/12/reg-ural/kuznezov.html

Исполняется 100 лет со дня рождения Николая Кузнецова - всемирно известного неуловимого разведчика-мстителя. Биография земляка давно волнует тюменского историка и краеведа, публициста, в недавнем прошлом заместителя начальника управления ФСБ по Тюменской области Александра Петрушина. Сейчас по его сценарию снимается документальный фильм о Кузнецове "Право на память".

Российская газета: Разведчик Кузнецов до сих пор под завесой тайны. Многие фрагменты его жизни остаются загадкой, отчасти потому отношение к его фигуре противоречивое. Крещен был Никанором, превратился в Николая. Образование на уровне техникума, познания на уровне выпускника солидного университета...

Александр Петрушин: Кузнецов - поистине легендарная фигура, или, как модно ныне выражаться, культовая. Между прочим, ЮНЕСКО, далекая от идеологических установок, когда составляла в планетарном масштабе рейтинг лучших по профессии, признала Николая Ивановича лучшим разведчиком ХХ столетия. И сегодня не всякий верит в то, что человек с выдающимися способностями вырос в глухой уральской деревне Зырянка. Крестьянский сын, не заканчивал академий, университетов, во многом самоучка. В совершенстве овладел немецким языком - со всеми его диалектами, украинским, польским, коми-пермяцким. Не сомневаюсь, Кузнецов сегодня сделал бы себе блестящую карьеру. Стал бы, к примеру, ярким дипломатом.

Судьбу его определили драматические перипетии в истории государства. Откуда изначальное имя - Никанор? Родился-то в староверческой семье - зажиточной, духовно и физически крепкой, патриархальной в хорошем смысле слова. В чести не табак и спиртное, а трудолюбие. Исключение Николая из комсомола естественно - иначе и быть не могло при ужесточении политического режима. На дворе 1929-ый, разворачивается коллективизация - на Кузнецова настрочили донос. Смотрите-де, чей сынок. Когда-то его отца мобилизовали в белую армию, потом он воевал в красной. Но определение "беляк" в сочетании с крепким хозяйством часто ставило крест на главе семьи, на его родных. К тому же родная сестра Николая вышла замуж за кулака, и их сослали на Север. Словом, ближайшие родственники - "классово чуждые элементы". Смена имени связана, вероятно, с желанием начать с чистого листа.

А в комсомол Николай вступил в Тюмени, где учился на агронома. Здесь он, будущий полиглот, изучал в кружке популярный тогда эсперанто - "язык мировой революции". Вел кружок адвокат, в свое время гласный городской Думы Георгий Беседных, тоже чуждый элемент. В 37-ом его расстреляли. Умер от болезни отец, семья нуждается в мужской поддержке, и парень возвращается в Талицу с переводом в местный лесной техникум. Высшего образования юноша так и не получил, хотя мечтал о нем.

РГ: Каким же образом, Александр Антонович, он стал тайным сотрудником НКВД?

Петрушин: Многое остается в тени, далеко не все документальные свидетельства раскрыты. Молодой человек подался в Кудымкар - центр Коми-Пермяцкого округа, работал в лесоустроительной партии, женился, через три месяца супруги разбежались. Не удивительно, что молодой человек, энергичный, даровитый, но с "компрометирующими" фактами автобиографии попал в поле зрения органов. В 32-м его привлекают к негласному сотрудничеству с ОГПУ. Затем Свердловск, Уралмаш. В 38-м Николая арестовали, посадили в тюрьму. Темная история. Спустя несколько месяцев он уже в Москве, в разведшколе. Ввиду "сомнительного" классового происхождения официально в штат не зачисляют, записывают в тайные спецагенты с окладом оперуполномоченного. И вот в столице объявляется инженер Шмидт. Разведчик Кузнецов умело перевоплотился в специалиста авиазавода с немецкими корнями, заводит полезные связи, выходит на германских дипломатов.

РГ: Почему человека, безупречно владеющего немецким, с началом боевых действий не забросили в саму Германию?

Петрушин: Наверное, решили не рисковать - небезызвестного для нацисткой разведки инженера Шмидта, пусть и под другим именем, могли вычислить. Кузнецову предназначалась другая роль: его держали в Москве для организации актов возмездия оккупантам на случай сдачи столицы. После соответствующей подготовки в августе 1942 года включили в опергруппу "Победители" под командованием Дмитрия Медведева. Основная задача группы - карательные акции, террор против захватчиков на территории Украины. Ликвидировано 68 генералов, высших офицеров, крупных чиновников гитлеровской администрации. Со многими расквитался лично Николай Иванович. Истории этих дерзких операций широко известны.

Так кем был Кузнецов - разведчиком, террористом? Смотрим наградной лист о присуждении ему посмертно звания Героя Советского Союза. Там прямо написано: "разведчик-боевик". Что ничуть не принижает значимость подвигов патриота Кузнецова. На войне как на войне. Кузнецов стал символом неотвратимости наказания, торжества справедливости. Правды ради следует сказать и о побочных последствиях невидимых сражений в тылу: фашисты за казненных начальников отомстили в свойственной им манере - убили тысячи мирных граждан.

Вернусь к наградному листу. Напротив графы "звание" - прочерк. Подтверждена беспартийность. Этого человека априори не могли принять в партию, хотя биографы настойчиво - в соответствии с идеологической канвой - приписывали ему членство. Что касаемо утверждений о раздобытой Николаем Ивановичем стратегически важной информации о готовящейся операции "Цитадель", о планах покушения на большую тройку в Тегеране, то это скорее преувеличение, легенда, литературная фантазия. Нет тому подтверждений ни в наградном, ни в архивах гитлеровских спецслужб, ныне полностью рассекреченных, ни в других документах.

РГ: Противоречивы данные об обстоятельствах и месте гибели разведчика. Озвучиваются версии о том, что он остался жив.

Петрушин: Официальная биография гласит: Николай Кузнецов погиб близ Львова - оплота националистического сопротивления. Похоже, опять искусственная идеологическая привязка. Большинство исследователей склоняется к выводу - герой погиб в перестрелке с врагом на Волыни. Именно там в руки гитлеровцев попал письменный отчет Кузнецова руководству о расходе боеприпасов, денежных средств и прочем. Первые лица НКВД, очевидно, знали об обстоятельствах смерти своего агента. Иначе наградной лист не прошел бы через все инстанции.

Я давно предлагаю во избежание кривотолков, домыслов раскрыть, опубликовать документы, связанные с деятельностью разведчика. Не принижая значимости героя. Ссылки на государственную тайну уже несостоятельны. Хороший пример явила Украина - рассекретила данные о работе органов госбезопасности. Небо не обрушилось.

РГ: Согласно вашим выводам, о Кузнецове мир так бы и не узнал, не возникни после войны интриги между чекистскими ведомствами.

Петрушин: Верно. НКВД изначально "навечно" засекретило Кузнецова, чтобы, в частности, скрыть его негласное сотрудничество с органами, "неприглядные" факты биографии. Но постепенно и незаметно тайна, вернее, фамилия человека, вышла из сейфов без чьего-либо злого умысла. После переименования наркоматов в министерства наркома НКГБ Меркулова сменил министр Абакумов, прежде возглавлявший СМЕРШ. 4-ое управление НКГБ (разведка, террор и диверсии в тылу противника) упразднено, министр уволил ряд ведущих сотрудников - из-за личной к ним неприязни. Меркулов, не пренебрегающий литературным ремеслом, посоветовал бывшим подчиненным писать пьесы, сценарии, книги. На экраны вышел знаменитый фильм "Подвиг разведчика", в котором прообразом майора Федотова частично послужил Кузнецов. Уволенный "по служебному несоответствию" Герой Советского Союза Дмитрий Медведев, экс-руководитель опергруппы "Победители", сделал Николая Ивановича главным персонажем повести "Это было под Ровно". По его инициативе в Талице в 1953-ем году открыт музей Кузнецова. Медведев прочитал массу лекций, в том же Свердловске, о разведчике-уникуме. Как я однажды выразился, "джин" Кузнецов выпущен из опломбированной лубянской бутылки.

Что тут оставалось делать - отлакировать "как следует" личность героя, не показывая "лишнего", открывать музеи, ставить памятники. Они установлены в Ровно, Львове, Зырянке, Талице, Поклевской, Тюмени, Кудымкаре. К слову, автор уральских изваяний - тюменский скульптор, фронтовик Алексей Клюкин, который - вот мистика! - без вести исчез и тоже неизвестно где покоится. В 1985 году в Свердловске с подачи Бориса Ельцина открыли 12-метровый памятник Кузнецову в граните и бронзе. Стараниями главы администрации Талицкого района Валерия Меркульева в райцентр доставили из Львова демонтированный там 70-тонный памятник Николаю Ивановичу. Косвенно в перемещении исполина-разведчика и мне довелось участвовать.

Побывал недавно в Зырянке. Печальное впечатление. Всего шесть учеников осталось, возят их в школу соседнего села. Пять лет назад заложили фундамент под храм да забыли про него. Все заросло, престарелые громадные тополя, не ровен час, рухнут. Издалека чиновники приезжали, смотрели на деревья, качали головой, с тем и отбыли - не вписываются тополя в смету. Утешил музей, гостям здесь всегда рады. Заведует им Татьяна Ивановна - дальняя родственница Кузнецова. Ее оклад меньше прожиточного минимума, так не на олигархов - на совесть работает. Не знаю, сколь еще протянет Зырянка, жаль потерять очередную, некогда справную, деревню. Уверен лишь в том, что ее уроженец Никанор-Николай Кузнецов всех нас переживет.
От Т.
К Alex Medvedev (14.07.2011 12:55:55)
Дата 14.07.2011 22:40:53

Re: Вот еще...


>Петрушин: Многое остается в тени, далеко не все документальные свидетельства раскрыты. Молодой человек подался в Кудымкар - центр Коми-Пермяцкого округа, работал в лесоустроительной партии, женился, через три месяца супруги разбежались. Не удивительно, что молодой человек, энергичный, даровитый, но с "компрометирующими" фактами автобиографии попал в поле зрения органов. В 32-м его привлекают к негласному сотрудничеству с ОГПУ. Затем Свердловск, Уралмаш. В 38-м Николая арестовали, посадили в тюрьму. Темная история. Спустя несколько месяцев он уже в Москве, в разведшколе. Ввиду "сомнительного" классового происхождения официально в штат не зачисляют, записывают в тайные спецагенты с окладом оперуполномоченного. И вот в столице объявляется инженер Шмидт. Разведчик Кузнецов умело перевоплотился в специалиста авиазавода с немецкими корнями, заводит полезные связи, выходит на германских дипломатов.

Судя по документам, вторая посадка была рабочая - он был задействован в ВКР арестованных троцкистов. Но писать об этом даже Гладкову было стыдно.
От Presscenter
К Magnum (10.07.2011 20:34:36)
Дата 11.07.2011 14:14:01

Вот с Кузнецовым не понимаю одной вещи:

а что он делал в отряде Медведева, как ни парадоксально это звучит?
Вот смотрите, что получается.
Оперативник от Бога. Артист. Мастер перевоплощения. Блестящие лингвистические способности. Хладнокровие. Умение принимать решения в самый ответственный момент. В общем, Джеймс Бонд , Фрэнк Уизнер и Штирлиц в одном лице.
Что он делает в Ровно и во Львове? Несколько терактов против второстепенных по сути своей офицеров? (Кох-то жив). А смысл? Не те люди. Нет среди них Гудериана, Манштейна и тд - то есть личностей, которые реально влияли на ситуацию, благодаря способностям. Впечатление на местных, типа Красная Армия идет, все вперед на борьбу? Ну-ну...Ровно и Львов...
Получены данные о скором наступлении в районе Курска? ИМХО, уровень этих данных (ну по публикациям если судить) был таков, что и без них ничего б не изменилось. Альтернативку "Кузнецов не узнает о наступлении под Курском" и рассматривать не стоит ввиду ее неинтересности.
В фильме есть момент относительно того, что он узнал о том, что в Тегеране что-то замышляется. Пусть так, но роль Зиберта в обеспечении Тегеранской конференции все равно мала исчезающе.
Про вербовку ценнейших агентов как-то тоже ничего.
Нет, в том, что Кузнецов по совокупности Герой - сомнений никаких. Просто неясно, а что конкретного, соответствующего его таланту оперативника и разведчика он сделал в отряде Медведева?
PS На вступительных, помню, сдавая лит-ру, на вопрос в билете по непрочитанной мною "Молодой гвардии" "Героизм молодогвардейцев" я, чтоб сразу отстали, ответил: "Сам по себе факт создания подпольной организации на оккупированной территории - уже подвиг".
От М.Токарев
К Presscenter (11.07.2011 14:14:01)
Дата 12.07.2011 12:07:18

О Кузнецове и его коллегах

>Нет, в том, что Кузнецов по совокупности Герой - сомнений никаких. Просто неясно, а что конкретного, соответствующего его таланту оперативника и разведчика он сделал в отряде Медведева?

Доброе время суток!
Время было такое - 1941-й, 1942-й, 1943-й годы, когда из-за нехватки сил приходилось "гвозди микроскопами заколачивать". При этом люди-"микроскопы" сами добровольно рвались, куда труднее. Виктор Лягин ДОБРОВОЛЬНО из далекого от войны Нью-Йорка, где тоже дурака не валял, добился отзыва в Москву и направления в оккупируемый Николаев. Немцам и в головы не могло прийти, когда они его взяли в феврале 1943 года, какой информацией о программах и технологиях тогдашней американской "оборонки" он владел - секретоносителей такого уровня ни в СД-загранице, ни в Абвере и близко к фронту не подпускали, да они туда и не рвались.
По отдаче от отряда Медведева перечислю то, что публиковалось в его воспоминаниях и мемуарах его подчиненных:
1. Постоянный и широкомасштабно-перекрестный (т.е. на всех железнодорожных узлах вокруг Ровно) контроль за перемещением войск. "Интендант Пауль Зиберт", ежедневно посещая офицерские столовые, казино, привокзальный буфет (типа, "выбил вагон для отправки продуктов, заготовленных для фронтовых частей, и обмыл успех с железнодорожным начальством / чинами военной комендатуры"), вскрывал в общении, масетром которого он был, переброски не только сухопутной техники, но и частей люфтваффе (наземный персонал, пополнение и т.п.).
2. Добыча образцов новых вооружений - например, осенью 1943 года трое бойцов отряда Медведева пехом через линию фронта доставили в Москву образец немецкого химического снаряда.
3. Медведевцы (включая Кузнецова) первыми вычислили примерное расположение полевой ставки Гитлера "Вервольф" под Винницей. В Ровно и окрестностях они установили расположение практически всех немецких объектов, по которым работала потом и наша бомбардировочная авиация, и рейдовавшие через регион партизанские соединения - тот же Ковпак в феврале и июне 1943 года.
4. Постоянная работа по наиболее активным в 1942-1943 гг. подразделениям УПА из "Полесской сечи" (от уничтожения главарей и разложения низового состава до обмена тактической информацией о немцах) - включая прямые переговоры Медведева с Тарасом Бульбой-Боровцом в сентябре 1942 года.

К дискуссии по ветке: еще в советскую эпоху были опубликованы интересные мемуары не только Медведева, но и других сведущих лиц. Например, история ухода к "партизанам НКВД" из отряда "дяди Коли" (Петр Лопатин) под Минском Карла Круга из полевого штаба люфтваффе группы армий "Центр" была описана в воспоминаниях тогдашнего зама Лопатина по разведке И.Ф. Золотаря "Записки десантника". Было 2 издания: 1955 и 1960 годы, потом не переиздавали.
История с захватом архива и руководства разведшколы абвера в Печках Пыталовского района Псковской области, которая легла в основу повести "Операция "С Новым Годом!" Германа-старшего, и не имела почти ничего общего с "Проверкой на дорогах" Германа-младшего, была описана в мемуарах руководителя этой операции Г.И. Пяткина (которому Герман-старший и посвятил свою повесть) "Крах Цеппелина" - вышла в "Лениздате" в "перестроечном" 1987 году и на фоне тогдашних событий осталась незамеченной.
Четыре сборника мемуаров ОМСБОНовцев "Динамовцы в боях за Родину", редактировал которые сам Павел Анатольевич (под псевдонимом "Анатолий Андреев", сложенном из имен двух его сыновей) тоже содержали массу интереснейшей фактуры, но имели крошечный по советским меркам тираж и никак не пиарились - в отличие от обильно издаваемых в 1960-1970-х гг. воспоминаний партийных руководителей партизанским движением.
Т.е., если мы с Вами чего-то топичного по теме не знали, это не значит, что всё было наглухо засекречено. Исходных данных для пытливого ума в доступной литературе хватало с начала публикаций по партизанско-подпольному движению во второй половине 1940-х гг.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Максим~1
К М.Токарев (12.07.2011 12:07:18)
Дата 14.07.2011 04:33:27

Черный (Банов), ГРУ

>Т.е., если мы с Вами чего-то топичного по теме не знали, это не значит, что всё было наглухо засекречено. Исходных данных для пытливого ума в доступной литературе хватало с начала публикаций по партизанско-подпольному движению во второй половине 1940-х гг.

Весьма топичная книжка
------------------------------
Черный Иван Николаевич
Данные достоверны
Аннотация издательства: В августе сорок второго года по заданию Генерального штаба в районе Житковичей на Булевом болоте приземлился с парашютом капитан И. Н. Черный. Ему предстояло собрать информацию о противнике в Бресте, Барановичах, Пинске, Ровно, Ковеле, взять под контроль железнодорожные перевозки фашистов, определить расположение их крупнейших авиационных баз, следить за перемещением воинских частей. Советский офицер успешно выполнил задание. Его бойцы совершали дерзкие диверсионные акты, добывали ценнейшую информацию. Они обнаружили и описали вражеские танки и самоходные установки «тигр», «пантера» и «фердинанд», а весной сорок четвертого года проникли за Буг и с помощью польских патриотов начали разведку Варшавы, Люблина, Демблина. Обо всем этом и рассказывается в книге.
------------------------------
http://militera.lib.ru/memo/russian/cherniy_in/index.html
От 13
К Presscenter (11.07.2011 14:14:01)
Дата 11.07.2011 23:55:41

Re: Вот с...

... зафронтовая разведывательно-диверсионная резидентура 4 (судоплатовского) управления НКВД ...

Вот тут про них: http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=3988&n=166

В описании деятельности "Победителей" на самом деле самма белых пятен. Они, например, работали по винницкой ставке Гитлера, по подразделениям СД и абвера ...

Помимо Кузнецова там работал еще с десяток подрезидентур, многие остались в живых ...

Просто про Кузнецова после его гибели разрешили рассказать, а про других молчок, хотя кое что всплывало...

Кстати вот малоизвестная но познавательная книжка: Гнидюк Н.А. Прыжок в легенду. - О чём звенели рельсы. : повести / Н. А. Гнидюк ; авториз. пер. с укр. - М. : Сов. писатель, 1975. - 664 с. - Б. ц.
От 13
К 13 (11.07.2011 23:55:41)
Дата 12.07.2011 00:03:47

Скачать "Прыжок в легенду" можно по ссылке

http://books-library.org/book/452518/

Повести “Прыжок в легенду” и “О чем звенели рельсы” – первые произведения украинского писателя Миколы Гнидюка, переведенные на русский язык. В них рассказывается о героических делах специального партизанского отряда Д.Н.Медведева в глубоком тылу врага, о замечательном советском разведчике Н. И. Кузнецове, под чьим непосредственным руководством пришлось работать М. Гнидюку. Рисуя портреты своих боевых друзей, автор показывает стойкость, отвагу, необычайную выдержку разведчиков в самых сложных ситуациях, их находчивость и смелость в минуты опасности. Писатель сообщает много дополнительных данных о деятельности обаятельного и мужественного Николая Ивановича Кузнецова.




Это книга не про чекистов, но тоже может быть интересна:

http://books-library.org/book/250235/

Фронтовой юмор
Сборник фронтового юмора содержит самые различные по жанру материалы: сатирические и юмористические стихи и рассказы, басни, частушки, шутки, анекдоты, пословицы и поговорки. Многие из них отражают события Великой Отечественной войны.
От Чобиток Василий
К 13 (12.07.2011 00:03:47)
Дата 12.07.2011 03:11:36

Вы сами пробовали оттуда качать? (-)
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (12.07.2011 03:11:36)
Дата 12.07.2011 03:19:26

Скорее, он туда клал. :)

Доброго времени суток, Чобиток Василий.

" Для получения полного доступа, а так же возможности скачивать без ограничения скорости, введите Ваш номер телефона, на него придет
SMS с кодом активации : Этим вы подтверждаете, что вы РЕАЛЬНЫЙ человек"

Я плакалъ.

--
CU, IVan.
От Михаил-71
К Presscenter (11.07.2011 14:14:01)
Дата 11.07.2011 21:39:36

Re: Вот с...

>а что он делал в отряде Медведева, как ни парадоксально это звучит?
>Вот смотрите, что получается.
>Оперативник от Бога. Артист. Мастер перевоплощения. Блестящие лингвистические способности. Хладнокровие. Умение принимать решения в самый ответственный момент. В общем, Джеймс Бонд , Фрэнк Уизнер и Штирлиц в одном лице.
>Что он делает в Ровно и во Львове? Несколько терактов против второстепенных по сути своей офицеров? (Кох-то жив). А смысл?

Вы очень точно сформулировали мои сомнения по этому поводу. О Кузнецове принято говорить с придыханием, а (при всем моем безусловном уважении к его мужеству и профессионализму), что в сухом остатке? Ощущение, что погиб человек, может быть, не зря, но совсем не с тем эффектом, с каким мог бы.


>PS На вступительных, помню, сдавая лит-ру, на вопрос в билете по непрочитанной мною "Молодой гвардии" "Героизм молодогвардейцев" я, чтоб сразу отстали, ответил: "Сам по себе факт создания подпольной организации на оккупированной территории - уже подвиг".


Я "Молодую гвардию" таки осилил и помню, что очень внимательно выискивал в тексте описание конкретных подвигов. Пришел к выводу, что главным подвигом было именно что "создание подпольной организации на оккупированной территории" и последующая мученическая гибель. Расклейка листовок, вывеска красного флага на здании управы... Как-то маловато за жизни десятков человек.
Говорю так не потому, что "вот я бы на их месте", ни в коем случае, просто горькое чувство какое-то от КПД деятельности подобных подпольных организаций, цена-то - жизни.
От Evg
К Михаил-71 (11.07.2011 21:39:36)
Дата 12.07.2011 13:11:06

Re: Вот с...


>Я "Молодую гвардию" таки осилил и помню, что очень внимательно выискивал в тексте описание конкретных подвигов. Пришел к выводу, что главным подвигом было именно что "создание подпольной организации на оккупированной территории" и последующая мученическая гибель. Расклейка листовок, вывеска красного флага на здании управы... Как-то маловато за жизни десятков человек.

ЕМНИП самым серьёзным их делом был поджог комендатуры (или какой-то конторы) с картотекой жителей, отобранных для угона в Германию.
От Leopan
К Presscenter (11.07.2011 14:14:01)
Дата 11.07.2011 14:24:08

Отряд Медведева был регулярным подразделением НКВД

это же был не партизанский отряд, а подразделение НКВД. Ему еще и запрещали сначала брать в отряд местнях жителей.
Так что это подразделение было базовым для Кузнецова, на кого ему было опираться, такому засекреченному.
А почему Ровно и Львов? Наверное так они решили. В других местах тоже были, ну может не такие крутые.
А Манштейна или кого другого надо было убирать непосредственно на фронте, там уже никакая крутость не поможет уйти, да и шансов подобраться никаких. Что толку, что Кузнецов к Коху вошел, выстрелить так и не смог.
От Presscenter
К Leopan (11.07.2011 14:24:08)
Дата 11.07.2011 15:31:14

Да я знаю

Я иного не пойму:
если главной задачей была ликвидация Коха - не слишком ли жирно будет под это класть такого уникума как Кузнецов, учитывая, что ликвидация Коха вообще ничего в военном отношении не решит?
Политические акции же хороши там, где для этого есть восприимчивое население. на ЗУ такового в товарных количествах... есть конечно, но иного плана. Ну которое до середины 50-х прятало УПАвцев, а в 90-е свое слово сказало.
Вот и спрашиваю - что именно уникального сделал отряд Медведева, если отбросить все разведданные, того же типа, что и слали другие схожие отряды??? Я просто не знаю, потому что не написано.
От Червяк
К Presscenter (11.07.2011 15:31:14)
Дата 11.07.2011 15:56:40

Re: Да я...

Приветствую!
Вариантов 2:
а) другие отряды не сделали и этого (погибли до того как). Поэтому мемуаров не оставили. (как подвариант, что выжили, но мемуаров не писали).
б) сказать что добыл какую-то информацию нельзя без того, чтобы сказать как добыл. А это ноу-хау. (как подвариант информация простая, но ее много и из этих лоскутков люди на Лубянке могли сложить довольно внятную картинку. Другие отряды собирали меньше или менее достоверную)

А скорее всего комбинация двух вариантов.


С уважением
От Ларинцев
К Червяк (11.07.2011 15:56:40)
Дата 11.07.2011 21:25:42

Вопрос-то верно задан

Несоизмерим потенциал разведчика с решаемыми задачами.
Я даже не говорю о терактах.
Более-менее громким делом был захват генерала Ильгена, но еще вопрос, какова реальная ценность данного имярека с точки зрения разведки. Все остальные разведданные так или иначе поступили и из других источников.
Думаю, капитан, то ли из штаба Авиакомандования "Ост", то ли "Митте", вывезенный чекистами в 1943 году из Минска, был не менее ценным трофеем. Или тот агент, что передавал партизанам отчеты по движению жд транспорта на центральном направлении. Но мемуаров про это нет, кина нет, ну и тд.



От Роман Алымов
К Ларинцев (11.07.2011 21:25:42)
Дата 12.07.2011 13:54:50

Был ли потенциал осознан тогда? (+)

Доброе время суток!
>Несоизмерим потенциал разведчика с решаемыми задачами.
****** Может быть тут обратная последовательность: довольно рядовой по занимаемому положению разведчик добился благодаря своим талантам на своём месте уникальных результатов, а ввиду того что тогда же и погиб, плюс благодаря хорошим анкетным данным - был потом раскручен. Если бы он пережил войну и продолжил карьеру нелегалом на Западе, или если бы был немцем по национальности - знали бы мы о нём?

С уважением, Роман
От Leopan
К Ларинцев (11.07.2011 21:25:42)
Дата 11.07.2011 23:19:36

И про Леню Голикова кина нет - он портфель важный раздобыл

про питерских партизан почему-то кина вообше не сняли (не знаю считать ли "Проверку на дорогах"), а история с обозом хлеба вполне на боевик тянула, или нет?
От М.Токарев
К Leopan (11.07.2011 23:19:36)
Дата 12.07.2011 13:44:44

Снимали и про питерских партизан...

>про питерских партизан почему-то кина вообше не сняли (не знаю считать ли "Проверку на дорогах"), а история с обозом хлеба вполне на боевик тянула, или нет?

Доброе время суток:

На "Ленфильме" сняли как минимум две картины по партизанскому движению:
"В то далекое лето" (1974), кинобиография разведчицы 6-й Калиниской (потом 21-й) партизанской бригады ленинградской школьницы Ларисы Михеенко, погибшей в 1943 году в 14 лет;
"Сквозь огонь" (1982) - как раз о "партизанском обозе с продовольствием" (правда, это один из эпизодов сюжета ближе к финалу).

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Александр Солдаткичев
К Presscenter (11.07.2011 15:31:14)
Дата 11.07.2011 15:53:00

Re: Да я...

Здравствуйте

> Политические акции же хороши там, где для этого есть восприимчивое население. на ЗУ такового в товарных количествах... есть конечно, но иного плана. Ну которое до середины 50-х прятало УПАвцев, а в 90-е свое слово сказало.

Так может, руководство считало, что население там правильно восприимчивое? Некоторые даже на немецкую солидарность надеялись.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Leopan
К Presscenter (11.07.2011 15:31:14)
Дата 11.07.2011 15:52:17

Если с политической точки зрения, то как раз влияния УПА он там не допустил

но Кузнецов тут не при чем.
Отряд Медведева добился поддержки местного населения (по его отчетам), а когда тронулся дальше на Запад, то сразу нарвался на другое население и прекратил свою деятельность, вынужден был соединиться с регулярными частями.
От Паршев
К Leopan (11.07.2011 14:24:08)
Дата 11.07.2011 14:31:18

Ровно - потому что столица

базировались на польских селах, здесь как-то писалось, почему на польских.
От Banzay
К Presscenter (11.07.2011 14:14:01)
Дата 11.07.2011 14:18:46

"Но как Холмс?"(с)

Приветсвую!

Поясни плз, КАК можно завязать хоть какое-то знакомство, не говоря уже о вербовке при перекрестной проверке документов военнослужащих? Одно дело знакомится в кабаках, где во время пьянки "послать от летчиков, танкистам несколько сложенных в шахматном порядке тарелок с закуской" и совсем другое дело пройти скажем на рабочее место к какому-нибудь офицеру штаба.
От Presscenter
К Banzay (11.07.2011 14:18:46)
Дата 11.07.2011 15:25:36

Так потому и спрашиваю

>Приветсвую!
> Одно дело знакомится в кабаках, где во время пьянки "послать от летчиков, танкистам несколько сложенных в шахматном порядке тарелок с закуской" и совсем другое дело пройти скажем на рабочее место к какому-нибудь офицеру штаба.

Вот давай вопрос поставим иначе:
что именно принципиально уникального сделал Кузнецов во время командировки, что принципиально же (по результатам) отличило б отряд Медведева от других?
От Banzay
К Presscenter (11.07.2011 15:25:36)
Дата 11.07.2011 15:33:53

Сугубое ИМХО.

Приветсвую!

мне кажется даже такая "по-пьяному делу" разведка в Ровно и около ровенских лесах поднимала Медведевский отряд(его эффективность) на недосягаемую высоту. Читая в 70-80-х годах партизанские мемуары неодноратно натыкался на упоминания о том что: "дорогу/мост заминировали ждали день/два/три никто не проехал мину нашли и неделю/две от карателей бегали".

У медведева такого не помню , хотя может быть это из серии "как я выиграл войну"(с).
От Leopan
К Banzay (11.07.2011 15:33:53)
Дата 11.07.2011 15:55:39

Медведев первым написал мемуары? Из партизан?

у него действительно как-то все написано строго, по-чекистски, как они, чекисты, могли от кого-то бегать?
От Banzay
К Leopan (11.07.2011 15:55:39)
Дата 11.07.2011 16:04:38

Не понял вопроса, поясни плз. (-)
От Leopan
К Banzay (11.07.2011 16:04:38)
Дата 11.07.2011 17:11:34

Так на Ваше предыдущее про бегающих от карателей

Медведев чекист был, стопудовый, он такое никогда бы не написал, даже если бы оно было.
Да и писал скупо, особенно первая книжка, "Это было под Ровно", тоненькая такая, помню обложка синенькая и хатка ночная с окошком светящимся на обложке. Это уже потом появились "Сильные духом", более пафосные.
От Magnum
К Magnum (10.07.2011 20:34:36)
Дата 11.07.2011 11:53:22

Всем спасибо, очень помогли! (-)

---
От Паршев
К Magnum (11.07.2011 11:53:22)
Дата 11.07.2011 13:33:56

Сомнительна всё же его официальная биография

хоть и написано у Даля "прост мужик, а два языка знат" - это о пермяках.
От Вельф
К Паршев (11.07.2011 13:33:56)
Дата 11.07.2011 13:56:39

Re: Сомнительна всё...

>хоть и написано у Даля "прост мужик, а два языка знат" - это о пермяках.
худ пермяк и уши соленые, а три языка знает - пермяцкий, вятский и растудыперематский

С уважением,
Вельф
От М.Токарев
К Magnum (10.07.2011 20:34:36)
Дата 11.07.2011 10:43:34

"Мог объясняться"

>В смысле, в рамках своей легенды "Пауль Зиберт" владел русским языком или нет?
>Если "да", то как он объяснял свои знания немецким товарищам?

Доброе время суток!
Согласно мемуарам Николая Струтинского и Александра Лукина, "Пауль Зиберт", имея легенду "откомандированного в тыл после ранения под Москвой офицера-фронтовика с опытом Польской компании, занимавщегося снабженческими вопросами". Потому изначально мог пользоваться типичным для немецкого офицера на оккупированной территории разговорным минимумом на польском и русском языках (типа: "сколько стоит?", "Ваши документы!", "как проехать..?") и т.п. Поскольку официально был расквартирован в Ровно на квартире полячки Лидии Лисовской, свободно владевшей русским языком, и имел "невесту-фольксдойч" Валентину Довгер, опять-таки говорившую по-польски и русски, уже через несколько месяцев "языковой практики посредством погружения в среду" мог спокойно объяснить "соотечественникам-немцам" наличие словарного запаса и разговорных навыков на польском и русском языках на уровне "выше среднего".
А вообще, самый прикол был, когда во время пребывания в отряде Медведева Кузнецов практически "с нуля" на слух стал понимать беглый разговорный испанский, на котором общались воевавшие в отряде политэмигранты из Испании...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Leopan
К М.Токарев (11.07.2011 10:43:34)
Дата 11.07.2011 11:17:28

Это ему помимо шести диалектов немецкого еще надо было овладеть диалектами немца

который говорит по-русски или по-польски, ведь немцы из разных земель и на этих языках говорят по-разному.
Уникальный человек.
Могу судить по украинскому языку. Русские, которые учили украинский, когда говорят на украинском, частенько одинаковые слова в обоих языках говорят по-русски (а разница есть в произношении и диалекте). Сразу слышно разницу в произношении. А с моим питерским русским украинский вообще сами понимаете, некоторые смеха сдержать не могут, когда я "розмовляю", а некоторые воспринимают как должное и хвалят за отношение к "мове", именно за желание произнести всю фразу по-украински, с украинским акцентом. Но это тяжело, надо все время себя контролировать. А как это удавалось Кузнецову? Поразительно.
От Т.
К Leopan (11.07.2011 11:17:28)
Дата 11.07.2011 11:49:04

Есть такое понятиен как лингвистический слух

Но это тяжело, надо все время себя контролировать. А как это удавалось Кузнецову? Поразительно.

По аналогии с идеальными музыкальным - они не вдумываясь точно говорят на любом услышанном хотя бы раз просто идеально повторяя
От Leopan
К Magnum (10.07.2011 20:34:36)
Дата 10.07.2011 21:10:21

А зачем он попросил делать ему операцию без наркоза?

Разве не для того, чтобы проверить не заговорит ли он при боли по-русски?
От Alex Medvedev
К Leopan (10.07.2011 21:10:21)
Дата 10.07.2011 21:32:06

Он во сне говорил по-русски

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4829 от 16 января 2009 г.
Версия для печати / сохранить материал

Исследователь и историк, писатель и отличный рассказчик Теодор Гладков годами работает с закрытыми архивами. Перелопатил около 400 томов, так или иначе с Кузнецовым связанных, встречался с людьми, его знавшими. Он медленно, но верно открывает новые странички в биографии первого Героя в истории внешней разведки.

Шпионы в СССР летали пачками

Российская газета: Теодор Кириллович, вроде бы о Николае Ивановиче Кузнецове известно все. Но именно сейчас о нем пишут и рассказывают столько... И холодный убийца, и двойной агент, и обольститель - чуть даже не сводник, подкладывавший балерин из Большого чужим дипломатам.

Теодор Гладков: Стоп-стоп... Много трепа, ерунды, домыслов, сознательного искажения. Иногда желание приукрасить, бывает, и очернить. Но почему такой огромный интерес к Кузнецову? Наверное, и потому, что фигура необычайнейшая, совсем для своих времен не типичная. И уж не только бесспорно героическая, но и во многом трагическая. Давайте все-таки вернемся к тому сложнейшему времени, в котором Кузнецов действовал как разведчик.

РГ: 1940-й, страшный 1941-й.

Гладков: В ту пору немецкая разведка развернула в СССР бешеную, мало где виданную деятельность. Вот кто выжал из пакта Молотова - Риббентропа все, что только можно. Какие делегации к нам зачастили. Ну когда такое бывало - человек по 200. И постоянная смена сотрудников: кто работал месяц - три, а кто нагрянул на день-два, выполнил задание - и был таков.

РГ: Но пишется об этом мало.

Гладков: Не самый удачный отрезок нашей истории. Огромный десант немцев на ЗИЛе, множество торговых делегаций. Поди уследи. Труднейшие для наших спецслужб, ослабленных сталинскими чистками, годы. Или наладили воздушное сообщение, полетела в Москву из Берлина и Кенигсберга с посадками в наших городах их "Люфтганза". А вместо девочек с передничками только бравые ребята - стюарды с отличной выправкой. Но и они менялись: два-три рейса - и другая команда. Это изучали маршруты немецкие штурманы из "Люфтваффе". А бывало и такое, что среди махровых шпионов, сомнительных делегаций вдруг появлялись в Москве и завербованные нами в Германии агенты, например Харнак, которому предстояло войти в историю как одному из руководителей "Красной капеллы".

РГ: А что наши? Разве нельзя было включать в выезжавшие в Германию делегации своих людей?

Гладков: Тоже туда летали. Но маленькими группами. Пока на Лубянке решат, кому можно, кого выпустят...

Пощады ни себе, ни немцам

РГ: Но давайте вернемся к нашему Герою. И писать это слово буду с большой буквы.

Гладков: У Николая Кузнецова даже должность была неимоверная, уникальная в советской спецслужбе: особо засекреченный спецагент с окладом содержания по ставке кадрового оперуполномоченного центрального аппарата. И окладом довольно большим. Но ни звания, ни удостоверения. Все видели, что он активно общается c иностранцами. Было вон столько доносов.

РГ: Вы показали - будто двухтомник.

Гладков: Так целая куча. Читал я их. Ну, скажу я вам, и писали. Самый активный сочинитель - сосед по его еще коммунальной квартире: иностранцев водит и вообще.

РГ: Но доносы попадали в одно и то же место?

Гладков: По идее должны бы. Но из-за некоторой неразберихи взяла Кузнецова в разработку и наша контрразведка, установила за ним слежку. Даже клички ему давали: "Франт" - за элегантность в одежде и "Атлет" - за мускулистую фигуру. Могли его рано или поздно взять.

РГ: Разве люди из разведки не предупреждали о Кузнецове своих более простых и обученных в основном лишь привычным действиям коллег?

Гладков: Никогда. Это было бы для него еще опаснее. Разведчик не имел права назвать свои связи даже соседу по кабинету. Кузнецов - та кошка, которая гуляла сама по себе. Опасно. Могли, ох могли свои же и прихватить. Так, известного, но лишь в сугубо определенных сферах разведчика, который завербовал в Париже генерала Скоблина, свои же и расстреляли. Хотя он и говорил им, кто он. Было это на Украине, а его искал Центр, утративший с ним связь. Кузнецов же из-под наблюдений уходил. Вербовал немцев. Добывал секретные документы. Компрометировал чужих дипломатов, заставляя работать на нас. Теперь часто публикуют фото Николая Кузнецова тех времен: он в форме старшего лейтенанта советских ВВС. Но вот что интересно, или даже характерно. Той летной формы ему никто не выдавал. Об этом рассказывал мне генерал Райхман, которому и подчинялся Кузнецов: "Сам достал". Где-то раздобыл, придумал легенду и по ней действовал.

РГ: Но почему старший лейтенант?

Гладков: Кузнецов сообразил, что как раз возраст для лейтенанта. Легенда, которая притягивала чужих: работает в Филях, на заводе, где выпускаются самолеты. Выдавал себя за инженера-испытателя. Купил фотоаппарат и быстренько переснимал передаваемые ему секретные документы. Машину научился водить тоже сам. Мне Райхман подтвердил: "Мы его ничему не учили". Хотел послать в спецшколу, но биография была такой... Его б кадровики не в школу, а на посадку. И какая школа, когда работать было надо сегодня. В пакт разведчики не верили, Райхман со товарищи даже написали об этом рапорт. Но Меркулов, их тогдашний шеф, бумагу разорвал со словами: "Наверху этого не любят, но работайте так, как вы здесь мне все изложили". Кузнецов был страшно нужен. Был момент, и его хотели назначить администратором в Большой театр - завязались серьезные связи в этом мире.

РГ: И некоторые заканчивались спаньем с балеринами?

Гладков: В том числе и с теми, у которых кроме него были и богатенькие поклонники, не только советские. Зарплата у девушек не очень, а иностранец и чулочки привезет, и тушь из Парижа, и еще что-то подкинет. Так что Кузнецов никого никому не подкладывал, прекрасные дамы и без него свое дело знали. Но среди балерин были и его источники, многое Кузнецову рассказывавшие.

РГ: Удивительно, что на старшего лейтенанта Шмидта так клюнули.

Гладков: Удачно придумано - Рудольф Вильгельмович Шмидт. То бишь в переводе на русский - Кузнецов: говорит по-немецки, родился в Германии. А что если попытаться использовать, разработать? На такую заманчивую приманку сложно не клюнуть любой разведке. К тому же советский офицер по виду истинный ариец, и как прямо по-немецки подтянут, какая выправка. Но в армии никогда не служил. Ему бы в актеры. Одарила его способностями разведчика мать-природа. Впитывал все, как губка.

РГ: А откуда такое знание языков?

Гладков: От все той же природы. Мальчик из деревни Зырянка, теперь это в Талицком районе Свердловской области, с 84 дворами и 396 жителями, овладел в совершенстве немецким. Так сложилась судьба - в его глухомань, до ближайшего уездного города 93 версты, занесло образованных людей, которым бы преподавать в гимназиях, а набирался у них знаний деревенский паренек Ника Кузнецов. Потом познакомился с лесником - немцем, бывшим солдатом австро-венгерской армии, и нахватался такой ненормативной лексики. Увлекся эсперанто, и даже перевел на него свое любимое "Бородино". Учась в лесном техникуме, наткнулся на немецкую "Энциклопедию лесной науки", которую никто и никогда не открывал, и перевел на русский. Когда работал в Свердловске уже как секретный агент, то была у него приятельница полька - актриса местного театра. Играючи изучил польский, который ему тоже пригодился. Испанцы, служившие в лесах под Ровно в отряде Медведева, вдруг забеспокоились, доложили командиру: боец Грачев понимает, когда мы говорим на родном. А это у Кузнецова, с его лингвистическим талантом, открылось понимание незнакомого до того языка. Освоил шесть диалектов немецкого и, встречаясь где-нибудь за столиком с их офицером, моментально определял, откуда тот родом, и переходил на другой диалект.

РГ: Но зачем? У двоих земляков разговор пошел бы откровенней.

Гладков: Самое страшное для разведчика-нелегала - нарваться на земляка: а кто у тебя в нашей любимой школе преподавал химию? Вот он, провал, совсем близко. Ведь в Германии Кузнецов - с его-то биографией - никогда не бывал.

РГ: А почему в начале беседы вы назвали Кузнецова личностью "трагической"?

Гладков: Тяжело у него складывалась жизнь. Ему многие завидовали. Яркий человек всегда вызывает сложные чувства. Дважды исключали из комсомола. Сначала за то, что отец - кулак и белогвардеец. Вранье, кулаком не был, у белых не служил, а вот в армии Тухачевского воевал. И какое там высшее образование - не дали Николаю даже техникум окончить, - выкинули из училища и из комсомола. С трудом, но восстановился и там, и там. Но диплом защитить не разрешили - ограничились бумажкой о прослушанных курсах. А потом, когда работал таксатором, его старшие товарищи попались на махинациях с карточками. Он же их и выдал милиции.

РГ: Ничего себе.

Гладков: А как вы думали. Они получили по четыре - восемь лет тюремного заключения, а Кузнецову - всего-навсего год исправительных по месту работы минус 15 процентов зарплаты. Говорили, будто отнесся к этому спокойно - мол, ерунда, формальность. Да нет. Травма на всю жизнь, и судимость на нем оставалась. Да еще личная жизнь не сложилась. Развелся с женой - 4 декабря 1930-го - счастливая свадьба, и бац, уже 4 марта 1931-го - развод. Почему, отчего - абсолютно непонятно. Ведь была Елена Чугуева женщиной очень достойной, окончила потом медицинский. Завершила войну в звании майора и демобилизовалась после победы над Японией. Никому не рассказывала, не хвасталась: я - жена Героя.

РГ: Но был же, как рассказывают, в начале 40-х и серьезный роман с московской художницей.

Гладков: Был. По-моему, Кузнецов по-настоящему влюбился в светскую львицу, назовем ее Ксаной О. Известен он ей был как Рудольф Шмидт. А перед надвигающейся войной к немцам уже относились настороженно, могли и по головке не погладить. И Ксана, говоря по-современному, свою любовь по этой причине и кинула. А Кузнецов при всем обилии связей страдал. В партизанском отряде просил Медведева: вот адрес, если погибну, обязательно расскажите обо мне правду Ксане. И Медведев, уже Герой Советского Союза, отыскал после войны в центре Москвы эту самую Ксану, выполнил волю другого Героя.

РГ: И последовала сцена раскаяния?

Гладков: Ничего похожего. Полное равнодушие и безразличие.

РГ: Может, ревновала? Приходилось Кузнецову спать с женщинами разных стран и профессий?

Гладков: В оперативных целях. К примеру, с дамой из немецкого посольства. Она навыдавала ему столько...

РГ: Пошли какие-то разговоры о детях, если конкретнее - то о дочери.

Гладков: Детей не было. Слухи о дочери действительно поползли, и их проверили. У Героя отыскалась прямая наследница? Оказалось неправдой. Остался лишь племянник. А Кузнецов тогда, в конце 30-х - самом начале 40-х оказавшись в Москве, вспомнил не только своих родственников, но и обидчиков. Даже писал злейшему врагу письма: я в столице и на особой работе, объездил всю Германию, воевал с финнами. Сплошной вымысел, чистая мистификация. Никогда за границу не выезжал.

РГ: Есть тут явные признаки авантюризма.

Гладков: У многих великих они присутствовали.

РГ: Прав я или нет: на той судимости его органы и прихватили, завербовали?..

Гладков: Так обычно и бывает. А тут, к моему удивлению, несколько иная история. Однажды в Коми Кузнецов лихо отбился от напавших на него бандитов. И попал в поле зрения оперуполномоченного Овчинникова. Коми-пермяк по национальности, тот с удивлением обнаружил, что недавно приехавший сюда молодой русский не только храбр и силен, но говорит - и свободно - на его родном. Да, он завербовал Кузнецова, быстро поняв, что пусть и случайно, но попал на самородка. И потом в Коми оторвали такой талантище от себя, отдали москвичам. А мог бы Николай так и трудиться в своем далеке.

РГ: Но не был же Кузнецов просто банальным стукачом?

Гладков: Нет, конечно, нет. Спецагент, сотрудник негласного штата Николай Кузнецов на "Уралмаше" - центре военно-промышленного комплекса - без дела не сидел. Там - масса иностранных специалистов, в том числе и немцев, приехавших еще во времена кризиса 1929 года. Естественно, были и их агентура, и фашисты. Многие уехали, но остались ими завербованные люди. И Кузнецов вел себя, но не явно, не в лоб, как человек, заинтересованный в знакомстве с иностранцами. Сообщал о настроениях, выявлял агентов. Тут и наводка, и вербовка, и проверка, и установка. Работал Кузнецов и по сельскому хозяйству: в район, где он трудился в Коми, ссылали кулаков. И там имели место кулацкие восстания, настоящие, а не липовые вредительства, убийства селькоров. И Кузнецов, будучи таксатором, получил право ношения оружия. Не только винтовки, как все лесники, - у него был наган. Человек уходил в лес, а там убивали почтальонов, таксаторов, тех, кто представлял власть. Какой там стукач! Мне рассказывал о Кузнецове генерал Райхман, один из мужей недавно ушедшей балерины Ольги Васильевны Лепешинской. По работе был знаком с неким Журавлевым. И направили этого партийного работника для усиления в Коми, скоро назначили наркомом внутренних дел. Позвонил он Райхману: у меня есть один прекрасный парень, которому нечего тут делать. Назначили Кузнецову встречу в Москве.

РГ: Вот и знакомство с Лубянкой.

Гладков: В здании на Лубянке Кузнецов ни единого раза в своей жизни не был.

РГ: Но почему? Боялись пускать?

Гладков: Таких агентов было немного. Их не светили никогда. Могли сфотографировать, когда человек входит в это здание, и конец работе. Первая встреча около памятника первопечатнику Федорову. Потом на конспиративных квартирах, в Парке культуры, в саду имени Баумана. Там ему дали квартиру на улице Карла Маркса - это Старая Басманная, и он жил под фамилией Шмидта. Квартира была напичкана разной техникой.

И говоря о душевных переживаниях Кузнецова, я замечу: одно то, что его приняли в отряд Медведева, где собрались люди исключительно проверенные, уже свидетельство большого доверия. Но оставалось у Кузнецова после всего пережитого чувство, может, и обиды, желания доказать: я - лучший, я нужен стране. Иногда говорил во сне, причем на русском. И врач партизанского отряда Цесарский, с которым они делили кров, его тормошил, будил. И отучил-таки от этой привычки.

РГ: Читал об этом в ваших книгах.

Гладков: Но вот что именно говорил Кузнецов, я узнал у Цесарского совсем недавно. Разведчик повторял: "Я еще им всем покажу, кто настоящий патриот". Слово в слово. Сидела в нем эта боль, не давала покоя. И прорывалась вот так. Когда он уходил на задания, вернуться с которых было чудом, оставлял прощальные письма. И командир отряда Медведев однажды как-то сказал ему: "Николай Иванович, вы знаете (Медведев был почти со всеми на "вы". - Т.Г.), с таким похоронным настроением идти на задание нельзя". Одно письмо Медведев даже разорвал. Но в этом и был весь Кузнецов: полная готовность к самопожертвованию, мысли о смерти, к великому сожалению, в нем присутствовали. Та, прошлая судьба, на нем висела. И вот эта готовность отдать жизнь могла в тяжелейший момент сыграть свою трагическую роль. Он себя не щадил.

Так погиб Кузнецов

РГ: Теодор Кириллович, но больше всего самых невероятных версий высказывается по поводу гибели Кузнецова.

Гладков: История гибели, которую, как думаю, мне недавно удалось установить, действительно запутанна. Вот он во Львове из автоматического пистолета убивает вице-губернатора Отто Бауэра и высокопоставленного чиновника Гейнриха Шнайдера. Проникнув во львовский штаб немецких военно-воздушных сил, тремя выстрелами в упор уничтожает подполковника Петерса и ефрейтора. Видно, подполковник успел сказать: в меня стрелял Зиберт. Но как он вообще попал в этот штаб - неизвестно. Этого задания Кузнецову не давали. Может, решил напоследок хлопнуть дверью? Его обер-лейтенант Пауль Вильгельм Зиберт вызывал определенные подозрения. Офицера в таком звании уже искали, проверяли всех поголовно. И тогда доктор Цесарский из отряда Медведева повысил его в звании, вписал в офицерскую книжку "гауптман". Однажды Кузнецов, который чудом избежал ареста после проверки документов, сам, по собственной инициативе "помогал" немцам: бесцеремонно требовал документы у всех попадавшихся обер-лейтенантов, задавал вопросы о Зиберте, словом, проявил себя решительным офицером, выявлявшим предателя. Кроме того, были подозрения, что его выдала одна арестованная подпольщица.

РГ: Кто же это?

Гладков: Нехорошо говорить. Женщины давным-давно нет. А предполагалось, что Кузнецов осядет во Львове. Должен был застрелить там губернатора Галиции. Ничего из всего этого не получилось, и Кузнецов совершает другие, уже нами упомянутые акты возмездия. Резервные адреса, которые ему дали, не работали. Человек или погиб, или арестован, а то и сбежал. Кузнецов все же вырывался из Львова, из сжимавшегося кольца, но надежных документов уже не было. И взять их было абсолютно негде. Уходил с двумя надежными ребятами Яном Каминским и шофером Иваном Беловым, но в селе Куровицы уже был заслон.

РГ: Раньше об этом как-то не писалось.

Гладков: Впечатление, что ждали именно его: обычный КПП, а командовал не лейтенант и не капитан, а майор. Это - ЧП, у немцев такого не бывало. Ждали на всех выходах. И Кузнецов понял: это ловят его. А предъявлять нечего, надежные документы - только у шофера. Оставалось одно - прорываться. Они рванули через шлагбаум, убили немецкого майора Кантера, перебили патруль. Но вдогонку им влепили, перебили скаты. Проехали метров 800 на спущенных - и в лес. Это февраль месяц 1944-го, и что там творилось подо Львовом - советские войска где-то вырвались вперед, где-то фронт остановился, шляются бандеровцы, затаились отряды еврейской самообороны, бьются стихийные отряды из наших окруженцев и партизан.

РГ: Можно же было где-то переждать, затаиться.

Гладков: Не мог он, уже не мог. Рвался к своим. И вот тогда Кузнецов написал свой отчет под именем "Пух". Под этим псевдонимом в отряде Медведева его никто не знал. Имя было известно в Центре лишь Федотову.

РГ: Тому самому генералу - что соратник еще организатора всей советской разведки Артузова?

Гладков: Именно. И Федотов в конце концов этот отчет передал в 4-е Управление, возглавлявшее всю эту партизанскую борьбу на временно захваченных немцами территориях. Кузнецов полагал: при переходе его могут убить свои.

РГ: Неужели нельзя предусмотреть каких-то паролей, знаков?

Гладков: Но как? Наисложнейшее в разведке в военных условиях - это возвращение. Были случаи - гибли на этом последнем этапе. Известный разведчик, писатель Овидий Горчаков рассказывал мне, как его наши же три раза зверски избивали, когда возвращался к своим. Знак, говорите? Горчаков кричал, молил: я - военный разведчик, ребята, что вы делаете? Один раз уже думал - конец, не отдышаться. Так и с Кузнецовым. Они наткнулись на отряд еврейской самообороны. Но пересидеть не получилось: в отряде - тиф, и тогда боец отряда, местный паренек Самуил Эрлих вывел их вроде бы в нужном направлении, к линии фронта. Шли в немецкой форме, Кузнецов только отпорол погоны. И вот что мне удалось установить. Вышли они втроем на хутор Борятино и там издалека увидели людей в военной форме. Кузнецов послал Белова в немецком обмундировании к крайней хате. Тот постучался, спросил: войска есть? И ему сказали, что есть, только не ваши, а с зирками, то есть со звездочками.

РГ: Наша Красная Армия?

Гладков: Это были бандеровцы в нашей форме. Их Кузнецов и его ребята приняли за своих. Пошла пальба, и Николай Кузнецов с двумя своими бойцами были убиты.

РГ: А как же история о том, что, не желая сдаваться в плен, Кузнецов, окруженный бандеровцами, взорвал себя противотанковой гранатой?

Гладков: Она меня больше всего угнетает. Ну представьте себе - как это возможно? Граната должна со страшной силой удариться о броню. Нет, все это вранье.

РГ: А что правда?

Гладков: Правда то, что командир отряда Медведев уже гораздо позже нашел отчет Кузнецова за подписью "Пух" в освобожденном Львове в архивах гестапо. Вернее, копию этого отчета, оригинал начальник тамошнего гестапо переслал в Берлин Мюллеру.

РГ: Тому самому?

Гладков: Да, папаше Мюллеру. Кузнецов был убит, отчет его бандеровцы нашли. И только тогда поняли, кто попал им в руки. И повели торговлю с немцами. Сообщили, что он взят полуживым, и в качестве доказательства дали отчет. Поставили условие: отдадим русского разведчика вам, если вы освободите находящихся в концлагере жену и детей Николы Лебедя. Бандеру тогда немцы держали под арестом, и Лебедь его фактически замещал. В конце концов немцы согласились их хорошо кормить и обещание выполнили. А Каминского и Белова похоронили в соседней деревне. Поп Ворона, совершавший обряд погребения, рассказывал, что немцы привезли на повозке двух людей. Оба - в немецкой форме, но без погон - люди Кузнецова. Прошла неделя. Кузнецов мертв, а бандеровцы выдают немцам: он убит, причем, обратите внимание, гранатой, при попытке к бегству. Как можно убить человека при попытке к бегству? Только пулей. Заварилась вся эта липа. Да они бы Кузнецова держали как драгоценность - он стал бы их единственной разменной валютой.

РГ: Теодор Кириллович, мы с вами не раз встречались, беседовали о Кузнецове. Можно ли считать, что о Герое все известно и рассказано?

Гладков: Я бы пока так сказать не рискнул. Если говорить о немецкой стороне, то я бы, зная их педантичность, не исключил, что ряд документов, касающихся Николая Ивановича Кузнецова, хранится где-то в запыленных архивах наших союзников, захваченных ими в 1945-м на территории Германии. Ведь есть же у американцев полнейший отчет гестаповцев по делу "Красной капеллы".
От ZhekaB
К Alex Medvedev (10.07.2011 21:32:06)
Дата 11.07.2011 12:44:39

По другим данным граната все-таки была

В мемуарах А. Шаркова (исполняющий обязанности начальника, начальник Главного управления разведки Службы безопасности Украины в 1993-1995гг) «Моя жизнь в разведке», 2009., говориться, что в 70-80гг (точно не помню, в сети книга не находится)проводилось специальное расследование обстоятельств гибели Кузнецова, автор в то время принимал в нем участие. И по его словам, на основании свидетельских показаний бывших бендеровцев был разобран эпизод в котором группа бендеровцев по наводке зашла проверить стоящий на отшибе дом (им сообщили, что в этом доме появился немецкий офицер и 2 солдат), несколько из них остались на улице, а несколько зашли в комнату, где находился офицер и его товарищи (емнип 1 товарищь был), сразу же завязалась перестрелка и в комнате была брошена граната. Один раненый бендеровец выжил, тяжелораненый офицер вскоре умер. На основании некоторых подтверждающих фактов (звание, описание офицера, какие-то документы) сделано заключение, что вероятнее всего это и была группа Кузнецова.
От Leopan
К ZhekaB (11.07.2011 12:44:39)
Дата 11.07.2011 14:29:38

Что же Вы бандеровцев в "Союз меча и орала" записали?:-)))

Версии его гибели были разные, как Вы сами и пишете.
Где-то проскакивала инфа, что бандеровцы его убили как немецкого офицера, типа - вот он пример того, как мы боролись с немцами.
От Presscenter
К Leopan (11.07.2011 14:29:38)
Дата 11.07.2011 15:32:45

Re: Что же...

>Где-то проскакивала инфа, что бандеровцы его убили как немецкого офицера, типа - вот он пример того, как мы боролись с немцами.


А украинцы забрасывали версию, что Кузнецов при терактах оставлял документы, свидетельствующие о том, что офицера убили бандеровцы. См сериал "Собор на крови" (документальный).
От Евгений Путилов
К Presscenter (11.07.2011 15:32:45)
Дата 12.07.2011 00:08:29

эта версия еще советских времен

Доброго здравия!
>>Где-то проскакивала инфа, что бандеровцы его убили как немецкого офицера, типа - вот он пример того, как мы боролись с немцами.
>

>А украинцы забрасывали версию, что Кузнецов при терактах оставлял документы, свидетельствующие о том, что офицера убили бандеровцы. См сериал "Собор на крови" (документальный).

Озвучивалась в к/ф "Отряд специального назначения" 1987 года , посвященному Кузнецову.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29


С уважением, Евгений Путилов.
От Leopan
К Presscenter (11.07.2011 15:32:45)
Дата 11.07.2011 15:59:21

Было такое сказано, но хотелось бы доказательств

Сейчас героев-бандеровцев, в форме, столько выходит на улицы Зпадной Украины, что просто диву даешься - как же они все уцелели при том терроре НКВД, о котором они столько говорят?
Причем на их же фото, выставки которых они регулярно устраивают, такого количества не наблюдается, особенно в форме.
От КарАн
К Leopan (11.07.2011 15:59:21)
Дата 12.07.2011 00:36:23

)))) То-то Артем Драбкин жаловался нам в Золочеве, что

>Сейчас героев-бандеровцев, в форме, столько выходит на улицы Зпадной Украины, что просто диву даешься - как же они все уцелели при том терроре НКВД, о котором они столько говорят?
>Причем на их же фото, выставки которых они регулярно устраивают, такого количества не наблюдается, особенно в форме.
интервью взял много, но вот УПАшников - не нашел, хоть убей....
Есть они, но лучше не их, а жителей спрашивать -куда как более плодотворно выходит.
Вроде как и не причем, но все в курсе. Что, собственно, и было....
Интересные там моменты бывают, очень...
От Bell
К КарАн (12.07.2011 00:36:23)
Дата 12.07.2011 00:52:56

Я всё думал, что мне это напоминает...

Привет.

.."- А ну их к черту! - со скорбью сказал переводчик. - Третий день уже носимся по деревням, как угорелые. Замучили меня совсем. Много я имел дела с москалями иностранцами, но таких еще не видел, - и он махнул рукой в сторону своих румяных спутников.
- Все туристы как туристы, бегают по Львову Москве, покупают в кустарных магазинах вышиванки деревянные братины. А эти двое отбились. Стали по деревням ездить.
- Это похвально, - сказал Остап. - Широкие массы миллиардеров знакомятся с бытом новой, нэзалэжной советской деревни.
Граждане города Чикаго важно наблюдали за починкой автомобиля. На них были серебристые шляпы, замороженные крахмальные воротнички и красные матовые башмаки... ...- Ну, конечно! - закричал Остап. - Ведь у них "сухой закон". Все понятно... Достали рецепт?.. Ах, не достали? Ну, да. Вы бы еще на трех автомобилях приехали! Ясно, что вас принимают за начальство. Вы и не достанете рецепта, смею вас уверить."

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От doctor64
К Bell (12.07.2011 00:52:56)
Дата 12.07.2011 02:03:27

Да, надо было Артему представлятся канадцем.... (-)
От КарАн
К doctor64 (12.07.2011 02:03:27)
Дата 12.07.2011 02:36:44

Да нет, "дело свое он плотно знает", просто

есть некоторые нюансы.... :)
А если конкретнее, то никогда не знаешь, насколько спрошенный невзначай дедушка/бабушка тебя остановит. Вроде и отъехал недалеко, вроде и не собирался узнавать всю подноготную, но...
Хороший там народ в этом смысле, неравнодушный. Если видят интерес, а чего его скрывать? - то выговариваются от души.
От Каманч
К Leopan (11.07.2011 15:59:21)
Дата 11.07.2011 16:49:10

Re: Было такое...

на ДВ их всеж дофига сослали в свое время - народу там с хохляцкими фамилиями - шо китайцев))))))
Вообще - по моему это тренд у них такой - как у нас в свое время все с Лениным бревно несли - так у них все подряд были ярыми бандеровцами ....причем, совершенно очевидно, что часть из тех кому таки дали дожить до сегодня, в свое время весьма и весьма сотрудничали с НКВД - те же "ястребки" - очень часто в них брали "осознавших свой неправильный путь" бандеровцев
От Presscenter
К Leopan (11.07.2011 15:59:21)
Дата 11.07.2011 16:07:45

Re: Было такое...

Как я понял, с этим просто. Если речь идет о том, что красные партизаны провоцировали немецкий террор против ОУН(б) и УПА - показывают листовки. В этом случае листовки изготовлены подпольными москальскими типографиями или вообще в Москве. Если говорят о том, что ОУН(б) и УПА воевали против немцев - показывают те же самые листовки и говорят, что это на самом деле подлинные оуновские листовки) По-моему очень элегантный метод)
От Виктор Крестинин
К Magnum (10.07.2011 20:34:36)
Дата 10.07.2011 21:09:35

Он "был родом" из Кенигсберга, там еще тот коктейль народов. (-)
От Leopan
К Виктор Крестинин (10.07.2011 21:09:35)
Дата 11.07.2011 11:21:13

В "Щит и меч" глухонемые обратили внимание, что у Вайса/Белова губы не так

шевелятся при разговоре, как у немца. Он еще объяснил, что он из прибалтийских немцев.
От negeral
К Leopan (11.07.2011 11:21:13)
Дата 11.07.2011 18:27:31

Фольксдойче откуда только не были, даже из канады

Приветствую
в которую бежали в 1917 - 19 с Украины. Немецким владели отвратительно и тем не менее в Вермахте служили.
Счастливо, Олег
От Leopan
К negeral (11.07.2011 18:27:31)
Дата 11.07.2011 20:39:10

Интересно - Валю Довгер везде называли фольксдойч

А Йоганна Вайса - никогда так не называли, а называли репатриантом.
Но он разве до 1 сентября 1939 года предложил свои услуги?
От М.Токарев
К Leopan (11.07.2011 20:39:10)
Дата 12.07.2011 13:02:08

Так Довгер оформляла "фолькслист" уже на оккупированной территории

>А Йоганна Вайса - никогда так не называли, а называли репатриантом.
>Но он разве до 1 сентября 1939 года предложил свои услуги?

Доброе время суток!
Для начала - определение из "Википедии":
"Во время нацизма термином «фольксдойче» обозначали немцев, родившихся за рубежом Германии, проживающих в странах, оккупированных Германией и подавших прошение на гражданство Третьего рейха".
Йоганн Вайс добровольно репатриировался в рейх из вполне партнерского (на 1940 год) СССР, будучи "призывным контингентом" и активистом немецкого землячества в Риге. Т.е., он добровольный репатриант в Рейх, который сразу же направлен на вспомогательную службу (предположительно, водителем-механиком в гараж Национал-социалистического механизированного корпуса NSKK), а затем оформлен на службу в вермахт как полноправный "рейхсдойч".
Насчет Валентины Довгер - в "реале" ее мама Евдокия Андреевна была украинкой, отец Константин Ефимович - белорус. После того, как в марте 1943 года он при исполнении задания Медведева был убит боевкой УПА, 17-летняя Валентина и заменила погибшего отца. "Пауль Зиберт" в канцелярии Коха сообщил, что отец Валентины был "фольксдойч, павший от рук лесных бандитов, находясь на службе рейху в качестве руководителя лесничества ("фольксдойч 3-й категории"). К той же категории приписали и Валентину Константиновну...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Nachtwolf
К negeral (11.07.2011 18:27:31)
Дата 11.07.2011 20:05:34

Это вы Штикельмаера имете ввиду?

Там всё-таки не шибко типичный случай был.
ЗЫ. Собственно, удивительнее всего реакция канадский властей. По логике, его нужно было либо не пускать обратно в Канаду, либо впустив, сразу же навесить солидный тюремный срок.
От negeral
К Nachtwolf (11.07.2011 20:05:34)
Дата 11.07.2011 20:10:15

Он был ребёнком когда его вывезли

Приветствую
да и жила его семья в Канаде впроголодь. А что война будет - они и не знали на момент выезда. А поскольку не дочитал ещё, то не готов судить, сколько ему надо было дать.
Счастливо, Олег
От Nachtwolf
К negeral (11.07.2011 20:10:15)
Дата 13.07.2011 00:33:12

Дело не в причинах уезда из Канады родителей, а в лично его службе в Вермахте.

>Приветствую
>да и жила его семья в Канаде впроголодь. А что война будет - они и не знали на момент выезда. А поскольку не дочитал ещё, то не готов судить, сколько ему надо было дать.
>Счастливо, Олег

Собственно, уже сам факт службы, причём не в СС, куда брали и иностранцев, а в Вермахте, в который призывали ТОЛЬКО немецких граждан, намекает на наличие у него оного гражданства. Не знаю как было в Третьем Рейхе, но обычно приобретение нового гражданства подразумевает отказ от гражданства предыдущего. Т.е. после войны его в Канаду не следовало пускать по причине утраты гражданства. Если же подобного отказа не было, тогда ситуация ещё пикантнее, ибо персонаж честно заслуживает сразу 2 тюремных срока. И если от отсидки за уклонение от воинской службы в вооруженных силах Канады ещё можно как-то отмазаться (действительно, добраться до канадского призывного пункта у него было мало возможностей), то служба в армии государства, с которой твоя страна находится в состоянии войны, во все времена считалась изменой и каралась максимально строго.
От negeral
К Nachtwolf (13.07.2011 00:33:12)
Дата 13.07.2011 10:26:38

Насколько я понимаю в канаде у них был особый статус

Приветствую
неполноценный по сравнению с гражданами Канады и гражданство можно было получить только отбив бабки, потраченные на перемещение семьи с Украины в Канаду, таким образом, гражданином, со всеми вытекающими он не являлся, однако, право на проживание в Канаде имел, ну и так как, в отличие от СС, вермахт пресутпной организацией признан не был, то собственно и обошлось.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К Magnum (10.07.2011 20:34:36)
Дата 10.07.2011 20:52:28

Логично предположить - Да. Иначе могут быть случайности

нежелательные.
Реакция на неожиданое слово, предупреждение и т.п.

Ну, а по источнику знаний - простор вариантов.
От любимой девушки / соседа белогвардеца-эмигранта и т.д.