От Denis1973
К Рабочий
Дата 12.07.2011 20:33:50
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: При трех...

>Каким образом? Посмотрите на других примерах, сколько было в ротах при такой числености.

Станная методика. То есть если в дивизии 10000 чел и штыков 6000 (к примеру), то если в дивизии 5000 чел, то штыков должно быть 3000, да? Неверно - вы забываете о наличии в стрелковой дивизии чрезвычайно "человекоемких" подразделений типа артполка, дивизинов ПТО и минометного, тыла, наконец. При этом сильнее всего проседает численность именно "активных штыков" - солдат стрелковых рот, бегающих на передовой под пулями. Возможности пополнения численности "штыков" за счет "тыловиков" ограничены:
- не любой тыловик годен для боя (на форуме были примеры призыва ограниченно годных, вплоть до косых/хромых/безногих)
- надо обеспечивать деятельность артиллерии и минометов, численность стволов которых сократилась незначительно (окружений-то нет).
Вот отсюда и дивизия в 3000 чел с 500 активными штыками (это реальные цифры 72 и 81 гвсд на 20.9.43)
От Рабочий
К Denis1973 (12.07.2011 20:33:50)
Дата 12.07.2011 21:06:56

Re: При трех...

Привет всем.
>>Каким образом? Посмотрите на других примерах, сколько было в ротах при такой числености.
>
>Станная методика. То есть если в дивизии 10000 чел и штыков 6000 (к примеру), то если в дивизии 5000 чел, то штыков должно быть 3000, да?
Просто есть много данных, как сокращалось количество штыков при уменьшении числености дивизии. И есть даже штаты для таких обескровленных дивизий, из которых можно легко посчитать это количество штыков.

Неверно - вы забываете о наличии в стрелковой дивизии чрезвычайно "человекоемких" подразделений типа артполка, дивизинов ПТО и минометного, тыла, наконец. При этом сильнее всего проседает численность именно "активных штыков" - солдат стрелковых рот, бегающих на передовой под пулями. Возможности пополнения численности "штыков" за счет "тыловиков" ограничены:
А то я не знаю.

>- надо обеспечивать деятельность артиллерии и минометов, численность стволов которых сократилась незначительно (окружений-то нет).
Именно поэтому только дивизионные части займут не менее половины численности такой дивизии. А ведь есть еще полки и батальоны. Так сколько будет активных штыков?

>Вот отсюда и дивизия в 3000 чел с 500 активными штыками (это реальные цифры 72 и 81 гвсд на 20.9.43)
И что здесь понимается под "активными штыками"? С учетом того, что этот термин неформализован и писавшие донесения толковали этот термин весьма широко.

Рабочий.
От Denis1973
К Рабочий (12.07.2011 21:06:56)
Дата 12.07.2011 21:41:33

Re: При трех...

>Именно поэтому только дивизионные части займут не менее половины численности такой дивизии. А ведь есть еще полки и батальоны. Так сколько будет активных штыков?

Я же Вам написал, сколько.

>И что здесь понимается под "активными штыками"? С учетом того, что этот термин неформализован и писавшие донесения толковали этот термин весьма широко.

С учетом года и с учеиом того, что с 44 уже повсеместно перешли к формуде активные штыки = численность рот, то стрелки стрелковых рот, пулеметчики, минометчики, автоматчики и разведчики
От Рабочий
К Denis1973 (12.07.2011 21:41:33)
Дата 12.07.2011 22:24:17

Спасибо, понятно.

Привет всем.

>>И что здесь понимается под "активными штыками"? С учетом того, что этот термин неформализован и писавшие донесения толковали этот термин весьма широко.
>
>С учетом года и с учеиом того, что с 44 уже повсеместно перешли к формуде активные штыки = численность рот, то стрелки стрелковых рот, пулеметчики, минометчики, автоматчики и разведчики
Можно дать более точную оценку количества донесений, которые считали количество штыков по этой формуле, к общему количеству донесений.

Рабочий.
От Denis1973
К Рабочий (12.07.2011 22:24:17)
Дата 12.07.2011 22:36:22

Re: Спасибо, понятно.

>Можно дать более точную оценку количества донесений, которые считали количество штыков по этой формуле, к общему количеству донесений.

Я работал с документами:
1941 - тогда не устаканилось и считали, как хотели, я где-то на форуме постил по Западному фронту - в 5А считали так, а в штабе фронта - по другому)
конца 43, 44, 45 года - тогда в данных по численности дивизий уже в обязательном порядке присутствовал список рот (стрелковых, пулеметных и минометных) с указанием их численности.
Такой ответ устроит или Вам формулу с интегралами приводить обязательно?