От Казанский
К СВТ-40
Дата 16.07.2011 11:06:24
Рубрики Современность; Флот;

Re: Казнкрадство как...

Ну почему же,в промежуток между РИ и РФ вроде как не было.
От Antenna
К Казанский (16.07.2011 11:06:24)
Дата 16.07.2011 14:39:49

Все будут под колпаком у ... Грефа.

Президент Сбербанка Герман Греф предложил премьеру Владимиру Путину объявить войну наличным деньгам.
«Универсальная электронная карта», соакционером которой является Сбербанк, в будущем призвана заменить собой практически все документы гражданина и применяться для безналичной оплаты практически всего — от квартплаты до проезда в транспорте и штрафов.

Некоторые спешат вовсю.
Выбрось эту грязную бумажку
Скандинавские страны соревнуются за полную отмену наличных денег.
http://slon.ru/blogs/prokhorov/post/415050/

Будущее может наступить внезапно. Конец истории материальных денег.
От Strannic
К Antenna (16.07.2011 14:39:49)
Дата 17.07.2011 10:06:44

Re: Все будут...

>Будущее может наступить внезапно. Конец истории материальных денег.

Это не страшно. Страшно будет если не будет анонимных денег.
От Antenna
К Strannic (17.07.2011 10:06:44)
Дата 17.07.2011 10:25:34

Биткоины уже есть. (-)
От Strannic
К Antenna (17.07.2011 10:25:34)
Дата 17.07.2011 11:02:28

Re: Биткоины уже...

Да есть. Как и Е-голд. И есть куча ограничений по их применению.
Перспектива наступления "гибсоновской киберпанковской романтики" пугает честно говоря.
А уж предложение по введению "единой карты" это за гранью добра и зла.
От tsa
К Antenna (16.07.2011 14:39:49)
Дата 16.07.2011 22:11:19

Он просто задрав штаны, бежит за комсомолом. :)

Здравствуйте !

Штаты, например, в этом году часть мелких купюр не допечатывали. Пластик здорово потеснил кэш.

С уважением, tsa.
От Antenna
К tsa (16.07.2011 22:11:19)
Дата 16.07.2011 22:15:44

Не за комсомолом, а за большой тройкой.

Она обкатала пилоты и уже роет копытами землю.
От val462004
К Antenna (16.07.2011 14:39:49)
Дата 16.07.2011 21:11:29

Re: Если за это взялся Греф, да подключит к нему Чубайса, то ...... :)) (-)
От Antenna
К val462004 (16.07.2011 21:11:29)
Дата 16.07.2011 22:02:58

Так все есть, надо масштабировать и законы под себя написать. (-)
От А.Никольский
К Antenna (16.07.2011 14:39:49)
Дата 16.07.2011 16:46:24

а потом будет вспышка на солнце


>Будущее может наступить внезапно. Конец истории материальных денег.
++++++++
и электронные деньги обнуляться, и будет коммунизм:)
От Antenna
К А.Никольский (16.07.2011 16:46:24)
Дата 16.07.2011 17:22:39

Большая часть денег уже давно там, в электронах и вспышек хватало. (-)
От А.Никольский
К Antenna (16.07.2011 17:22:39)
Дата 16.07.2011 17:27:02

хороших выбросов в сторону Земли еще не было за век электроники (-)
От Stalker
К А.Никольский (16.07.2011 17:27:02)
Дата 16.07.2011 21:29:30

ЕМИ импульс такой силы, что сожжет всю электронику, приведет к коммунизму

Здравствуйте

среди отдельно взятых тараканов, скорпионов и крыс
С уважением
От Пехота
К Stalker (16.07.2011 21:29:30)
Дата 17.07.2011 12:17:56

Один из продолжателей дела Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина писал...

Салам алейкум, аксакалы!

... что если Первая Мировая война привела к появлению социалистического государства, Вторая - к появлению социалистического лагеря, то для победы коммунизма во всём мире нужна Третья Мировая война.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Antenna
К А.Никольский (16.07.2011 17:27:02)
Дата 16.07.2011 17:47:42

Точка невозврата все равно давно пройдена безналом.

Как утверждает статистика, оборот наличных средств в Норвегии в прошлом году составил около 5,6% от ВВП, тогда как в 1980 году этот уровень превышал 30%. По этому показателю Норвегия пока опережает Швецию, но отстает от таких стран, как США, Великобритания или Дания.
От серж
К Казанский (16.07.2011 11:06:24)
Дата 16.07.2011 11:16:51

Re: Казнкрадство как...

>Ну почему же,в промежуток между РИ и РФ вроде как не было.

Это кто Вам сказал? :))
От val462004
К серж (16.07.2011 11:16:51)
Дата 16.07.2011 12:41:25

Re: Казнкрадство как...

>>Ну почему же,в промежуток между РИ и РФ вроде как не было.
>
>Это кто Вам сказал? :))

По мелочам тырили, а вот украсть деньги отпущенные на ремонт корабля никто не мог :))
От серж
К val462004 (16.07.2011 12:41:25)
Дата 16.07.2011 12:51:54

Re: Казнкрадство как...

>>>Ну почему же,в промежуток между РИ и РФ вроде как не было.
>>Это кто Вам сказал? :))
>По мелочам тырили, а вот украсть деньги отпущенные на ремонт корабля никто не мог :))

Что такое "мелочи"? Например в области строительства тырили ого-го как. Да и в других областях. По системе НКВД-МВД (предприятия, учреждения, части) в год сажали не один десяток. И это по дисциплине должен был быть один из самых дисциплинированных. Что уж говорить про остальных.
От val462004
К серж (16.07.2011 12:51:54)
Дата 16.07.2011 21:06:34

Re: Казнкрадство как...

>Что такое "мелочи"? Например в области строительства тырили ого-го как. Да и в других областях. По системе НКВД-МВД (предприятия, учреждения, части) в год сажали не один десяток. И это по дисциплине должен был быть один из самых дисциплинированных. Что уж говорить про остальных.

То есть, Вы хотите сказать, что в СССР можно было запрасто обналичить сотни миллионов рублей, отпускаемых казной на строительство и ремонт кораблей?
Сильно сомневаюсь.

С уважением,
От серж
К val462004 (16.07.2011 21:06:34)
Дата 16.07.2011 21:34:51

Re: Казнкрадство как...

>>Что такое "мелочи"? Например в области строительства тырили ого-го как. Да и в других областях. По системе НКВД-МВД (предприятия, учреждения, части) в год сажали не один десяток. И это по дисциплине должен был быть один из самых дисциплинированных. Что уж говорить про остальных.
>То есть, Вы хотите сказать, что в СССР можно было запрасто обналичить сотни миллионов рублей, отпускаемых казной на строительство и ремонт кораблей?

Я хочу сказать, что в СССР точно так же были "попилы" бюджетов, т.е. казнокрадство. А уж в какой области они были, это десятый вопрос.
От генерал Чарнота
К серж (16.07.2011 21:34:51)
Дата 17.07.2011 13:46:35

Re: Казнкрадство как...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я хочу сказать, что в СССР точно так же были "попилы" бюджетов, т.е. казнокрадство. А уж в какой области они были, это десятый вопрос.

А объёмы?

На челси хватало?
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (17.07.2011 13:46:35)
Дата 17.07.2011 16:54:41

Дело не в объёмах (+)

Доброе время суток!
>А объёмы?
>На челси хватало?
***** Объёмы тут не имеют значения - даже самое незначительное воровство в СССР было разрушительно в первую очередь для идеологии, и в этом коренное отличие воровства советского от всего прочего. Если западный или российский предприниматель или директор что-то там стырил - это в принципе воспринимается нормально, вне зависимости от объёмов (рискнул-попался). Если ворует советский начальник - это катастрофа идеологически.

С уважением, Роман
От СБ
К генерал Чарнота (17.07.2011 13:46:35)
Дата 17.07.2011 14:59:36

Re: Казнкрадство как...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Я хочу сказать, что в СССР точно так же были "попилы" бюджетов, т.е. казнокрадство. А уж в какой области они были, это десятый вопрос.
>
>А объёмы?

>На челси хватало?
 Подозреваю, что с поправкой на нынешние цены хватало. Просто приходилось вкладывать в золото-брильянты-особняки.

Плюс огромные масштабы "расхищения социалистической собственности" в низах, включая насквозь коррумпированную сферу распределения и поголовное воровство на заводах пищевой промышленности.
От Митрофанище
К СБ (17.07.2011 14:59:36)
Дата 17.07.2011 15:23:02

Re: Казнкрадство как...

...

> Плюс огромные масштабы "расхищения социалистической собственности" в низах, включая насквозь коррумпированную сферу распределения и поголовное воровство на заводах пищевой промышленности.

Вы будете смеяться, но и сейчас есть такое.
Мой знакомый, по работе, постоянно приносит молоко и молочные продукты. Для всех, естественно - к обеду, не жадный.
Сын работ"с работы приносит". Хотя не просто работяга, а некий "чин" там.

Это я не для ниспровержения или сравнения, просто факт.

Любопытно, на Западе есть реально "несуны"?
От Skvortsov
К Митрофанище (17.07.2011 15:23:02)
Дата 17.07.2011 16:00:37

Да все несут


>Любопытно, на Западе есть реально "несуны"?


http://www.youtube.com/watch?v=zpe4T0lXZcE&feature=player_embedded
От Митрофанище
К Skvortsov (17.07.2011 16:00:37)
Дата 17.07.2011 16:04:43

"Вот оно чё"


>>Любопытно, на Западе есть реально "несуны"?
>

> http://www.youtube.com/watch?v=zpe4T0lXZcE&feature=player_embedded


Ну, раз это президенты делают )))

Хотя в США, как я слышал, это дело узаконили - специально подписывают важные документы несколькими ручками, а потом раздаривают(?) "випам".
Вот только за чеё счёт эти ручки покупают?
От серж
К генерал Чарнота (17.07.2011 13:46:35)
Дата 17.07.2011 13:51:32

Re: Казнкрадство как...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Я хочу сказать, что в СССР точно так же были "попилы" бюджетов, т.е. казнокрадство. А уж в какой области они были, это десятый вопрос.
>А объёмы?
>На челси хватало?

Да что Вы все к челси привязались? :) Глаза мозолит, или завидуете, что не можете этого сделать? :)
Объемы были разные.
От Митрофанище
К серж (16.07.2011 21:34:51)
Дата 16.07.2011 22:39:25

Re: Казнкрадство как...

...
>Я хочу сказать, что в СССР точно так же были "попилы" бюджетов, т.е. казнокрадство. А уж в какой области они были, это десятый вопрос.


Ну да, точно.
Строили дачи на Лазурном берегу, покупали недвижимость в Лондоне, выкупали яхты, платили шлюхам в Куршавеле...
Ничего нового, и непонятно даже, зачем перестройку делали?
От Strannic
К Митрофанище (16.07.2011 22:39:25)
Дата 17.07.2011 10:02:34

Воровали миллионами, не сомневайтесь.

http://flibusta.net/i/79/92679/pict23.jpg



http://flibusta.net/b/92679/read#r14
От Skvortsov
К Strannic (17.07.2011 10:02:34)
Дата 17.07.2011 10:43:32

Легализовать украденное "в особо крупных" было невозможно, а статья расстрельная (-)
От Strannic
К Skvortsov (17.07.2011 10:43:32)
Дата 17.07.2011 11:06:42

Re: Легализовать украденное...

Если бы это было так то и взятки и воровство не имели бы смысла. Но ведь это не так.
А что до расстрелов то как пишет Гдлян расстреливали далеко не всех.
От Skvortsov
К Strannic (17.07.2011 11:06:42)
Дата 17.07.2011 11:17:38

Re: Легализовать украденное...

>Если бы это было так то и взятки и воровство не имели бы смысла. Но ведь это не так.
>А что до расстрелов то как пишет Гдлян расстреливали далеко не всех.

Кооперативная квартира, "Волга", дача, летом в Сочи - вот предел мечтаний. Остальное превращали в золото и клали в кубышку до будущих времен. Кто-то до этих времен дожил, кого-то расстреляли.
Но крупные состояния в основном сделали другие люди.
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 10:43:32)
Дата 17.07.2011 11:03:33

И что? Это как-то отменяет процветавшее воровство? (-)
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 11:03:33)
Дата 17.07.2011 11:14:27

А в чем процветание?


Личных яхт, самолетов, дач на Лазурном берегу тогда ни у кого не было.

"В Париж, по делу, срочно.." звучало как анекдот.
От Antenna
К Skvortsov (17.07.2011 11:14:27)
Дата 17.07.2011 13:42:33

Личных может не было, но вот регулярные охоты с вертолетов были

в том-же Казахстане. Трехэтажные особняки были, этот вроде скупал часы и микросхемы в позолоченном корпусе и выделял золото.
От Skvortsov
К Antenna (17.07.2011 13:42:33)
Дата 17.07.2011 13:44:57

А в каком году разрешили скупать часы в позолоченном корпусе? (-)
От Antenna
К Skvortsov (17.07.2011 13:44:57)
Дата 17.07.2011 13:47:26

Так помню, что покупал старые-сломанные, не в магазине. (-)
От Skvortsov
К Antenna (17.07.2011 13:47:26)
Дата 17.07.2011 13:53:48

В каком году? (-)
От Antenna
К Skvortsov (17.07.2011 13:53:48)
Дата 17.07.2011 13:59:33

Re: В каком...

Там две ходки было, второй где-то 83год.
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 11:14:27)
Дата 17.07.2011 11:22:23

Re: А в...

>Личных яхт, самолетов, дач на Лазурном берегу тогда ни у кого не было.

Во-первых, Вы ошибаетесь. Личные самолеты были начиная с 30-х :)
Во-вторых, это как-то отменяет факты воровства?
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 11:22:23)
Дата 17.07.2011 11:57:51

Re: А в...

>>Личных яхт, самолетов, дач на Лазурном берегу тогда ни у кого не было.
>
>Во-первых, Вы ошибаетесь. Личные самолеты были начиная с 30-х :)

Их можно было свободно купить на авиазаводе?

>Во-вторых, это как-то отменяет факты воровства?
Нет. Но отменяет тезис о процветании, в сравнении с сегодняшним пониманием признаков большого финансового состояния.
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 11:57:51)
Дата 17.07.2011 12:16:47

Re: А в...

>>>Личных яхт, самолетов, дач на Лазурном берегу тогда ни у кого не было.
>>Во-первых, Вы ошибаетесь. Личные самолеты были начиная с 30-х :)
>Их можно было свободно купить на авиазаводе?

Интересный диалог получается, Вы не находите?
Вы написали, что личных самолетов НЕ БЫЛО, я Вам возразил что личные самолеты БЫЛИ, теперь Вы пишите про покупку на авиазаводе.

>>Во-вторых, это как-то отменяет факты воровства?
>Нет. Но отменяет тезис о процветании, в сравнении с сегодняшним пониманием признаков большого финансового состояния.

Я где-то выдвигал такой тезис? Изначальный тезис был в том, что в СССР якобы не было казнокрадства. Собственно об этом речь, а не о "процветании".
От Иван Уфимцев
К серж (17.07.2011 12:16:47)
Дата 17.07.2011 12:41:05

Обоснуй. (с)

Доброго времени суток, серж.
>>>> Личных яхт, самолетов, дач на Лазурном берегу тогда ни у кого не было.
>>> Во-первых, Вы ошибаетесь. Личные самолеты были начиная с 30-х :)
>> Их можно было свободно купить на авиазаводе?
> Интересный диалог получается, Вы не находите?
> Вы написали, что личных самолетов НЕ БЫЛО, я Вам возразил что личные самолеты БЫЛИ, теперь Вы пишите про покупку на авиазаводе.

Личных небыло. Были персональные. Это две большие разницы.

> Я где-то выдвигал такой тезис? Изначальный тезис был в том, что в СССР якобы не было казнокрадства. Собственно об этом речь, а не о "процветании".

Было, но совсем в других объёмах. Не лезло, некуда было.

--
CU, IVan.
От серж
К Иван Уфимцев (17.07.2011 12:41:05)
Дата 17.07.2011 12:47:39

Re: Обоснуй.

>>>> Во-первых, Вы ошибаетесь. Личные самолеты были начиная с 30-х :)
>>> Их можно было свободно купить на авиазаводе?
>> Интересный диалог получается, Вы не находите?
>> Вы написали, что личных самолетов НЕ БЫЛО, я Вам возразил что личные самолеты БЫЛИ, теперь Вы пишите про покупку на авиазаводе.
>Личных небыло. Были персональные. Это две большие разницы.

Вы просто не в курсе.

>> Я где-то выдвигал такой тезис? Изначальный тезис был в том, что в СССР якобы не было казнокрадства. Собственно об этом речь, а не о "процветании".
>Было, но совсем в других объёмах. Не лезло, некуда было.

Ага, крали, но не десять миллионов, а пять, покупали не мерседесы, а волги, складывали краденое не в банки, а в "банки", ну и т.д. Очень большая разница...
От Иван Уфимцев
К серж (17.07.2011 12:47:39)
Дата 17.07.2011 13:00:21

Re: Обоснуй.

Доброго времени суток, серж.
>> Личных небыло. Были персональные. Это две большие разницы.
> Вы просто не в курсе.

Ну так просветите.


>>> Я где-то выдвигал такой тезис? Изначальный тезис был в том, что в СССР якобы не было казнокрадства. Собственно об этом речь, а не о "процветании".
>> Было, но совсем в других объёмах. Не лезло, некуда было.
> Ага, крали, но не десять миллионов, а пять, покупали не мерседесы, а волги, складывали краденое не в банки, а в "банки", ну и т.д. Очень большая разница...

Разница была не на двоичные порядки, а на десятичные. Именно потому что была разница между личным и персональным.


--
CU, IVan.
От серж
К Иван Уфимцев (17.07.2011 13:00:21)
Дата 17.07.2011 13:06:17

Re: Обоснуй.

>Доброго времени суток, серж.
>>> Личных небыло. Были персональные. Это две большие разницы.
>> Вы просто не в курсе.
>Ну так просветите.

Например, фамилия Россинский.

>> Ага, крали, но не десять миллионов, а пять, покупали не мерседесы, а волги, складывали краденое не в банки, а в "банки", ну и т.д. Очень большая разница...
>Разница была не на двоичные порядки, а на десятичные. Именно потому что была разница между личным и персональным.

Да какая разница? Хватит уже прикрываться размерами. В СССР воровали, и это факт. И воровали не три копейки.
От Иван Уфимцев
К серж (17.07.2011 13:06:17)
Дата 17.07.2011 13:43:44

Re: Обоснуй.

Доброго времени суток, серж.
>>> Вы просто не в курсе.
>> Ну так просветите.
> Например, фамилия Россинский.

Так это дедушке (будущему, но таки да) просто должок отдали. Исключение, только подтверждающее правило.

> Да какая разница?

Существенная.

> Хватит уже прикрываться размерами.

Размер имеет значение. (с)
> В СССР воровали, и это факт. И воровали не три копейки.

Везде воровали. Это вызывает у вас разрыв шаблона?

--
CU, IVan.
От серж
К Иван Уфимцев (17.07.2011 13:43:44)
Дата 17.07.2011 13:46:34

Re: Обоснуй.

>Доброго времени суток, серж.
>>>> Вы просто не в курсе.
>>> Ну так просветите.
>> Например, фамилия Россинский.
>Так это дедушке (будущему, но таки да) просто должок отдали. Исключение, только подтверждающее правило.

Это не личная собственность была? :)

>> Да какая разница?
>Существенная.

Абсолютно никакой.

>> Хватит уже прикрываться размерами.
>Размер имеет значение. (с)
>> В СССР воровали, и это факт. И воровали не три копейки.
>Везде воровали. Это вызывает у вас разрыв шаблона?

Нет, это у Вас вызывает. Вы никак не можете согласится с тем, что в СССР были казнокрады.
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 12:16:47)
Дата 17.07.2011 12:28:35

Re: А в...

>>>>Личных яхт, самолетов, дач на Лазурном берегу тогда ни у кого не было.
>>>Во-первых, Вы ошибаетесь. Личные самолеты были начиная с 30-х :)
>>Их можно было свободно купить на авиазаводе?
>
>Интересный диалог получается, Вы не находите?
>Вы написали, что личных самолетов НЕ БЫЛО, я Вам возразил что личные самолеты БЫЛИ, теперь Вы пишите про покупку на авиазаводе.

Не было свободного оборота личных самолетов. ПО-2 Чкалова не достался наследникам, а попал в музей.


>>>Во-вторых, это как-то отменяет факты воровства?
>>Нет. Но отменяет тезис о процветании, в сравнении с сегодняшним пониманием признаков большого финансового состояния.
>
>Я где-то выдвигал такой тезис? Изначальный тезис был в том, что в СССР якобы не было казнокрадства. Собственно об этом речь, а не о "процветании".

Я этот тезис и не оспаривал. Просто написал, что "легализовать украденное "в особо крупных размерах" было невозможно, а статья расстрельная".
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 12:28:35)
Дата 17.07.2011 12:33:59

Re: А в...

>>Интересный диалог получается, Вы не находите?
>>Вы написали, что личных самолетов НЕ БЫЛО, я Вам возразил что личные самолеты БЫЛИ, теперь Вы пишите про покупку на авиазаводе.
>Не было свободного оборота личных самолетов. ПО-2 Чкалова не достался наследникам, а попал в музей.

Да какая разница, был свободный оборот или нет? Вы же написали не про "свободный оборот", а про "личные самолеты".
И что, кроме Чкалова, ни у кого самолетов не было, по Вашему? :)

>>>>Во-вторых, это как-то отменяет факты воровства?
>>>Нет. Но отменяет тезис о процветании, в сравнении с сегодняшним пониманием признаков большого финансового состояния.
>>Я где-то выдвигал такой тезис? Изначальный тезис был в том, что в СССР якобы не было казнокрадства. Собственно об этом речь, а не о "процветании".
>Я этот тезис и не оспаривал. Просто написал, что "легализовать украденное "в особо крупных размерах" было невозможно, а статья расстрельная".

Для чего нужно было писать про "легализацию"? В чем подтверждение или отрицание исходящего? Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька.
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 12:33:59)
Дата 17.07.2011 12:45:20

Re: А в...

>>>Интересный диалог получается, Вы не находите?
>>>Вы написали, что личных самолетов НЕ БЫЛО, я Вам возразил что личные самолеты БЫЛИ, теперь Вы пишите про покупку на авиазаводе.
>>Не было свободного оборота личных самолетов. ПО-2 Чкалова не достался наследникам, а попал в музей.
>
>Да какая разница, был свободный оборот или нет? Вы же написали не про "свободный оборот", а про "личные самолеты".
>И что, кроме Чкалова, ни у кого самолетов не было, по Вашему? :)

Личное имущество можно продать,подарить,завещать наследникам.

Государственное имущество, переданное государством во временное пожизненное пользование,после смерти возвращалось государству. Ордена Победы возвращены в Алмазный фонд, наградное оружие - в музеи.

У самолетов был статус личного имущества или государственного имущества в пожизненном пользовании?

>
>Для чего нужно было писать про "легализацию"? В чем подтверждение или отрицание исходящего? Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Дело в масштабе исходящего.
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 12:45:20)
Дата 17.07.2011 12:49:14

Re: А в...

>>Да какая разница, был свободный оборот или нет? Вы же написали не про "свободный оборот", а про "личные самолеты".
>>И что, кроме Чкалова, ни у кого самолетов не было, по Вашему? :)
>Личное имущество можно продать,подарить,завещать наследникам.
>Государственное имущество, переданное государством во временное пожизненное пользование,после смерти возвращалось государству. Ордена Победы возвращены в Алмазный фонд, наградное оружие - в музеи.
>У самолетов был статус личного имущества или государственного имущества в пожизненном пользовании?

Личного имущества.

>>Для чего нужно было писать про "легализацию"? В чем подтверждение или отрицание исходящего? Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька.
>Дело в масштабе исходящего.

Какая разница? Если человек крадет - то он вор, в независимости от того, украл он пять копеек, или 5 миллиардов.
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 12:49:14)
Дата 17.07.2011 13:24:52

Re: А в...

>>У самолетов был статус личного имущества или государственного имущества в пожизненном пользовании?
>
>Личного имущества.

А можно более подробно, как это регулировалось законодательно?
Регистрация, за чей счет ремонт, стоянка в ангаре, приобретение бензина и т.д.
Ну и право наследования.

>>>Для чего нужно было писать про "легализацию"? В чем подтверждение или отрицание исходящего? Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька.
>>Дело в масштабе исходящего.
>
>Какая разница? Если человек крадет - то он вор, в независимости от того, украл он пять копеек, или 5 миллиардов.

Разница для казны колоссальная.
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 13:24:52)
Дата 17.07.2011 13:45:02

Re: А в...

>>>У самолетов был статус личного имущества или государственного имущества в пожизненном пользовании?
>>Личного имущества.
>А можно более подробно, как это регулировалось законодательно?
>Регистрация, за чей счет ремонт, стоянка в ангаре, приобретение бензина и т.д.

За собственный. Например самолет Россинского в 1940 году стоял на военном аэродроме.

>Ну и право наследования.

В чем проблема?

>>>>Для чего нужно было писать про "легализацию"? В чем подтверждение или отрицание исходящего? Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька.
>>>Дело в масштабе исходящего.
>>Какая разница? Если человек крадет - то он вор, в независимости от того, украл он пять копеек, или 5 миллиардов.
>Разница для казны колоссальная.

Опять Вы съезжаете на размер. Вопрос в принципе - было казнокрадство в СССР или нет? Вы НА ЭТОТ вопрос можете ответить?
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 13:45:02)
Дата 17.07.2011 14:01:52

Re: А в...

>>>>У самолетов был статус личного имущества или государственного имущества в пожизненном пользовании?
>>>Личного имущества.
>>А можно более подробно, как это регулировалось законодательно?
>>Регистрация, за чей счет ремонт, стоянка в ангаре, приобретение бензина и т.д.
>
>За собственный. Например самолет Россинского в 1940 году стоял на военном аэродроме.

А где можно прочитать, что эта стоянка оплачивалась? Ну и про оплату ремонта, и авиабензина. Как все это регулировалось?

>>Ну и право наследования.
>
>В чем проблема?

А кто наследовал самолет?

Вопрос был, как все это регулировалось законодательно.
Или Россинский - это исключение, нарушавшее законодательство СССР?


>
>Опять Вы съезжаете на размер. Вопрос в принципе - было казнокрадство в СССР или нет? Вы НА ЭТОТ вопрос можете ответить?

Конечно было. Я только подвергал сомнению возможность легализации украденного.
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 14:01:52)
Дата 17.07.2011 14:10:38

Re: А в...

>>За собственный. Например самолет Россинского в 1940 году стоял на военном аэродроме.
>А где можно прочитать, что эта стоянка оплачивалась? Ну и про оплату ремонта, и авиабензина. Как все это регулировалось?

Не в курсе, этими вопросами никогда и не интересовался.

>>>Ну и право наследования.
>>В чем проблема?
>А кто наследовал самолет?

В случае Россинского, или вообще? Было наследование по закону, было по завещанию.

>Вопрос был, как все это регулировалось законодательно.
>Или Россинский - это исключение, нарушавшее законодательство СССР?

В чем он нарушил? Он получил самолет в качестве дара, зарегистрировал его как положено в Реестре, получил "транспортный знак". Все как положено.

>>Опять Вы съезжаете на размер. Вопрос в принципе - было казнокрадство в СССР или нет? Вы НА ЭТОТ вопрос можете ответить?
>Конечно было. Я только подвергал сомнению возможность легализации украденного.

Это уже вопрос последствий, а не факта.
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 14:10:38)
Дата 17.07.2011 14:16:54

Re: А в...

>
>В случае Россинского, или вообще? Было наследование по закону, было по завещанию.

В случае Россинского с самолетом.

>>Вопрос был, как все это регулировалось законодательно.
>>Или Россинский - это исключение, нарушавшее законодательство СССР?
>
>В чем он нарушил? Он получил самолет в качестве дара, зарегистрировал его как положено в Реестре, получил "транспортный знак". Все как положено.

По-моему, не мог тогда частник зарегистрировать самолет в реестре. Должно было быть указание зарегистрировать в качестве исключения.
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 14:16:54)
Дата 17.07.2011 14:23:04

Re: А в...

>>В случае Россинского, или вообще? Было наследование по закону, было по завещанию.
>В случае Россинского с самолетом.

Не знаю.

>>>Вопрос был, как все это регулировалось законодательно.
>>>Или Россинский - это исключение, нарушавшее законодательство СССР?
>>В чем он нарушил? Он получил самолет в качестве дара, зарегистрировал его как положено в Реестре, получил "транспортный знак". Все как положено.
>По-моему, не мог тогда частник зарегистрировать самолет в реестре. Должно было быть указание зарегистрировать в качестве исключения.

Номер его самолета СССР-Ч4.
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 14:23:04)
Дата 17.07.2011 14:38:20

Re: А в...


>>>>Вопрос был, как все это регулировалось законодательно.
>>>>Или Россинский - это исключение, нарушавшее законодательство СССР?
>>>В чем он нарушил? Он получил самолет в качестве дара, зарегистрировал его как положено в Реестре, получил "транспортный знак". Все как положено.
>>По-моему, не мог тогда частник зарегистрировать самолет в реестре. Должно было быть указание зарегистрировать в качестве исключения.
>
>Номер его самолета СССР-Ч4.

Просто даже в 1961 и 1981 году личная собственность на самолеты не предусмотрена.



ВОЗДУШНЫЙ КОДЕКС СОЮЗА ССР

(с изменениями на 24 августа 1981 года)
_______________________________________________________________


Статья 10. Находящиеся в ведении государственных предприятий, организаций и учреждений, а также принадлежащие кооперативным и общественным организациям воздушные суда (по установленному перечню), подлежат обязательной регистрации в Государственном реестре гражданских воздушных судов Союза ССР.

По занесении воздушного судна в реестр выдается свидетельство о регистрации судна.

Ведение Государственного реестра гражданских воздушных судов Союза ССР и установление перечня воздушных судов, подлежащих регистрации, возлагается на Министерство гражданской авиации СССР.


================================================================

ВОЗДУШНЫЙ КОДЕКС СОЮЗА ССР

Утвержден
Указом Президиума
Верховного Совета СССР
26 декабря 1961 года

Статья 10. Находящиеся в ведении государственных предприятий, организаций и учреждений, а также принадлежащие кооперативным и общественным организациям воздушные суда (по установленному перечню) подлежат обязательной регистрации в Государственном реестре гражданских воздушных судов Союза ССР.
По занесении воздушного судна в реестр выдается свидетельство о регистрации судна.
Ведение Государственного реестра гражданских воздушных судов Союза ССР и установление перечня воздушных судов, подлежащих регистрации, возлагается на Главное управление гражданского воздушного флота при Совете Министров СССР.
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 14:38:20)
Дата 17.07.2011 14:51:48

Re: А в...

>>>>В чем он нарушил? Он получил самолет в качестве дара, зарегистрировал его как положено в Реестре, получил "транспортный знак". Все как положено.
>>>По-моему, не мог тогда частник зарегистрировать самолет в реестре. Должно было быть указание зарегистрировать в качестве исключения.
>>Номер его самолета СССР-Ч4.
>Просто даже в 1961 и 1981 году личная собственность на самолеты не предусмотрена.

Не предусмотрена регистрация. Что не отменяет ни личной собственности, ни возможности регистрации.
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 14:51:48)
Дата 17.07.2011 14:54:22

Беспредел 30-х..... (-)
От Митрофанище
К Skvortsov (17.07.2011 13:24:52)
Дата 17.07.2011 13:32:46

Вам же сказано -

"...езжайте на Пироговку, там про это воровство сколько угодно почитать можете...." (серж 17.07.2011 13:17:54 )
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2218106.htm


От Skvortsov
К Митрофанище (17.07.2011 13:32:46)
Дата 17.07.2011 13:38:51

Мне интересно про самолет, а не про приказы "Об усилении борьбы..." (-)
От серж
К Skvortsov (17.07.2011 13:38:51)
Дата 17.07.2011 13:41:56

И зря

В этих приказах фактов - море. Только ведь Вам не нужно об этом читать, Вы же все знаете и так. :)
От Skvortsov
К серж (17.07.2011 13:41:56)
Дата 17.07.2011 13:43:20

Я уверен, что многие воровали. Но про самолет мне интереснее. (-)
От Aleksej.V
К серж (17.07.2011 12:49:14)
Дата 17.07.2011 13:22:04

Re: А в...

>>>Да какая разница, был свободный оборот или нет? Вы же написали не про "свободный оборот", а про "личные самолеты".
>>>И что, кроме Чкалова, ни у кого самолетов не было, по Вашему? :)
>>Личное имущество можно продать,подарить,завещать наследникам.
>>Государственное имущество, переданное государством во временное пожизненное пользование,после смерти возвращалось государству. Ордена Победы возвращены в Алмазный фонд, наградное оружие - в музеи.
>>У самолетов был статус личного имущества или государственного имущества в пожизненном пользовании?
>
>Личного имущества.

У кого в Союзе были личные самолеты и какие? На самом деле интересно
От Exeter
К Aleksej.V (17.07.2011 13:22:04)
Дата 17.07.2011 14:26:48

Например, самодельные ЛА вполне себе были

И в 1980-е гг. проводились всесоюзные смотры СЛА, уважаемый Aleksej.V.

С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (17.07.2011 14:26:48)
Дата 17.07.2011 14:42:15

А в реестр воздушных судов их вносили? (-)
От Exeter
К Skvortsov (17.07.2011 14:42:15)
Дата 17.07.2011 14:55:29

Без понятия

Но, видимо, какие-то основы регулирования их эксплуатации были, уважаемый Skvortsov - хотя, видимо, геморрой у их владельцев был большой. Как я понимаю, никакого запрета на имение ЛА в личной собственности в СССР никогда не было. Другое дело, что купить их у государства было невозможно (по крайней мере, легально - а нелегальные схемы исключались здесь тем, что нелегальная эксплуатация была невозможна незаметно от властей). Но если сделать самому, или получить от государства (как в сталинские времена в отдельных случаях) - то ничего противозаконного во владении в этих случаях не было.

С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (17.07.2011 14:55:29)
Дата 17.07.2011 14:58:37

Re: Без понятия

ВОЗДУШНЫЙ КОДЕКС СОЮЗА ССР (с изменениями на 24 августа 1981 года)
_______________________________________________________________


Статья 10. Находящиеся в ведении государственных предприятий, организаций и учреждений, а также принадлежащие кооперативным и общественным организациям воздушные суда (по установленному перечню), подлежат обязательной регистрации в Государственном реестре гражданских воздушных судов Союза ССР.

По занесении воздушного судна в реестр выдается свидетельство о регистрации судна.
=============================================================================
Боюсь, без регистрации они могли летать по кругу над полем аэроклуба.
Аэропорты общего пользования для них были закрыты.

С уважением,
От Exeter
К Skvortsov (17.07.2011 14:58:37)
Дата 17.07.2011 15:04:14

Ну это само собой

Так у нас и зарегистрированная легкомоторная авиация могла по факту летать с большими ограничениями.

С уважением, Exeter
От Митрофанище
К Exeter (17.07.2011 15:04:14)
Дата 17.07.2011 15:13:28

Re: Ну это...

>Так у нас и зарегистрированная легкомоторная авиация могла по факту летать с большими ограничениями.

При всём к Вам уважении, Вы тут явно не в теме, уважаемый Exeter.
Эта легкомоторная авиация была постоянной головной болью для КП ПВО.
Летали без ответчиков, постоянно нарушали режимы, зоны и т.п.
Отдельно - СХА, вообще беспредел.
Доходило до того, что реально за водкой летали (раньше в некоторых регионах вводили сухой закон на определённые периоды с/х работ).
Да и ДОСААФ не лучше.

История с Рустом всё это ярко высветила.

>С уважением, Exeter

С уважением
От Exeter
К Митрофанище (17.07.2011 15:13:28)
Дата 17.07.2011 15:51:33

Я как бы в теме немного

Легкомоторные еропланы потому и вынуждены были летать с нарушениями, что если летать, соблюдая все требования, то летать было бы вообще было невозможно и почти некуда, уважаемый Митрофанище :-))
А все вы, ПВОшники, мешали, с вашими зонами и требованиями. Вас, ПВОшников, в этом отношении давно прижать надо было :-)))

С уважением, Exeter
От Митрофанище
К Exeter (17.07.2011 15:51:33)
Дата 17.07.2011 16:00:26

Re: Я как...

>Легкомоторные еропланы потому и вынуждены были летать с нарушениями, что если летать, соблюдая все требования, то летать было бы вообще было невозможно и почти некуда, уважаемый Митрофанище :-))
>А все вы, ПВОшники, мешали, с вашими зонами и требованиями. Вас, ПВОшников, в этом отношении давно прижать надо было :-)))

А я разве против?
И не ПВОшники этого требуют, мы исполняем.
Давно надо "отпустить на волю" малокалиберных авиаторов.
Ибо реально следить за ними практически невозможно, да и смысла нет особого.
Но из-за стенаний отдельных адептов гуманитарного идолопоклоничества с камланиями в стиле "Граница на замке!", "Он в багажнике А-бомбу привезёт и над столицей сбросит" и "ПВО должно даже муху не пущать в пределы Третьего Рима" до сих пор такое безобразие и происходит.

Отвлекаем силы и средства на заведомо бессмысленные мероприятия.



>С уважением, Exeter

С уважением
От серж
К Митрофанище (16.07.2011 22:39:25)
Дата 17.07.2011 09:39:21

Re: Казнкрадство как...

>>Я хочу сказать, что в СССР точно так же были "попилы" бюджетов, т.е. казнокрадство. А уж в какой области они были, это десятый вопрос.
>Ну да, точно.
>Строили дачи на Лазурном берегу, покупали недвижимость в Лондоне, выкупали яхты, платили шлюхам в Куршавеле...
>Ничего нового, и непонятно даже, зачем перестройку делали?

Если перевести на обычный разговорный, сказать Вам нечего.
От Митрофанище
К серж (17.07.2011 09:39:21)
Дата 17.07.2011 13:11:19

Re: Казнкрадство как...

>>>Я хочу сказать, что в СССР точно так же были "попилы" бюджетов, т.е. казнокрадство. А уж в какой области они были, это десятый вопрос.
>>Ну да, точно.
>>Строили дачи на Лазурном берегу, покупали недвижимость в Лондоне, выкупали яхты, платили шлюхам в Куршавеле...
>>Ничего нового, и непонятно даже, зачем перестройку делали?
>
>Если перевести на обычный разговорный, сказать Вам нечего.


Вроде как Вам нечего сказать о мегапопилах производственников при СССР.
От серж
К Митрофанище (17.07.2011 13:11:19)
Дата 17.07.2011 13:17:54

Re: Казнкрадство как...

>>>>Я хочу сказать, что в СССР точно так же были "попилы" бюджетов, т.е. казнокрадство. А уж в какой области они были, это десятый вопрос.
>>>Ну да, точно.
>>>Строили дачи на Лазурном берегу, покупали недвижимость в Лондоне, выкупали яхты, платили шлюхам в Куршавеле...
>>>Ничего нового, и непонятно даже, зачем перестройку делали?
>>Если перевести на обычный разговорный, сказать Вам нечего.
>Вроде как Вам нечего сказать о мегапопилах производственников при СССР.

:) Можете не продолжать, адвокат из Вас никудышный.
Могу подсказать, езжайте на Пироговку, там про это воровство сколько угодно почитать можете.... :)) Но Вы ведь этого делать не будете? :)
От генерал Чарнота
К серж (17.07.2011 13:17:54)
Дата 17.07.2011 13:50:16

Re: Казнкрадство как...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Могу подсказать, езжайте на Пироговку, там про это воровство сколько угодно почитать можете.... :)) Но Вы ведь этого делать не будете? :)

Только один вопрос.
Как они потратили свой мегапопил?
От серж
К генерал Чарнота (17.07.2011 13:50:16)
Дата 17.07.2011 13:53:16

Re: Казнкрадство как...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Могу подсказать, езжайте на Пироговку, там про это воровство сколько угодно почитать можете.... :)) Но Вы ведь этого делать не будете? :)
>Только один вопрос.
>Как они потратили свой мегапопил?

Какая разница, как потратили? Пропили, прогуляли, сложили в кубышку. Это что, отменяет факт воровства? Или то, что они не могли это на запад перегнать, этих воров как-то реабилитирует?
От Митрофанище
К серж (17.07.2011 13:17:54)
Дата 17.07.2011 13:22:44

Re: Казнкрадство как...

...
>Вроде как Вам нечего сказать о мегапопилах производственников при СССР.
>
>:) Можете не продолжать, адвокат из Вас никудышный.
>Могу подсказать, езжайте на Пироговку, там про это воровство сколько угодно почитать можете.... :)) Но Вы ведь этого делать не будете? :)

Следовательно, фактов у Вас нет, есть только отсылы - съездить, найти, доказать чего-то...

Слив защитан.
От серж
К Митрофанище (17.07.2011 13:22:44)
Дата 17.07.2011 13:32:28

Re: Казнкрадство как...

>>Вроде как Вам нечего сказать о мегапопилах производственников при СССР.
>>:) Можете не продолжать, адвокат из Вас никудышный.
>>Могу подсказать, езжайте на Пироговку, там про это воровство сколько угодно почитать можете.... :)) Но Вы ведь этого делать не будете? :)
>Следовательно, фактов у Вас нет, есть только отсылы - съездить, найти, доказать чего-то...
>Слив защитан.

Как и следовало ожидать, адвокат заняться ничем не может, только "защитывать слив" по интернету.
Почитайте, например:
приказ МВД № 433 от 25.04.1952 "Об усилении мер борьбы с растратами, недостачами и хищениями в предприятиях треста "Золотопродснаб"
приказ № 0402 от 16.06.1952 "О состоянии борьбы с недостачами, растратами и хищениями в управлениях ИТЛ и строительств ГУЛЖДС МВД СССР за 1 квартал 1952 года и мерах по усилению охраны социалистической собственности"
приказ № 0429 от 17.03.1952 "О неотложной необходимости усиления борьбы с недостачами, растратами и хищениями государственных средств в Стройуправлении № 313 МВД СССР"
приказ № 0430 от 17.03.1952 "Об усилении борьбы с недостачами, растратами и хищениями на строительстве № 601 МВД СССР"
приказ № 01306 от 28.11.1952 "Об усилении борьбы с кражами, ограблениями и хищениями денежных средств и материальных ценностей в хозяйствах системы МВД СССР"
Это так, навскидку.... :)
От Митрофанище
К серж (17.07.2011 13:32:28)
Дата 17.07.2011 13:52:01

Re: Казнкрадство как...

>>>Вроде как Вам нечего сказать о мегапопилах производственников при СССР.
>>>:) Можете не продолжать, адвокат из Вас никудышный.
>>>Могу подсказать, езжайте на Пироговку, там про это воровство сколько угодно почитать можете.... :)) Но Вы ведь этого делать не будете? :)
>>Следовательно, фактов у Вас нет, есть только отсылы - съездить, найти, доказать чего-то...
>>Слив защитан.
>
>Как и следовало ожидать, адвокат заняться ничем не может, только "защитывать слив" по интернету.
>Почитайте, например:
>приказ МВД № 433 от 25.04.1952 "Об усилении мер борьбы с растратами, недостачами и хищениями в предприятиях треста "Золотопродснаб"
>приказ № 0402 от 16.06.1952 "О состоянии борьбы с недостачами, растратами и хищениями в управлениях ИТЛ и строительств ГУЛЖДС МВД СССР за 1 квартал 1952 года и мерах по усилению охраны социалистической собственности"
>приказ № 0429 от 17.03.1952 "О неотложной необходимости усиления борьбы с недостачами, растратами и хищениями государственных средств в Стройуправлении № 313 МВД СССР"
>приказ № 0430 от 17.03.1952 "Об усилении борьбы с недостачами, растратами и хищениями на строительстве № 601 МВД СССР"
>приказ № 01306 от 28.11.1952 "Об усилении борьбы с кражами, ограблениями и хищениями денежных средств и материальных ценностей в хозяйствах системы МВД СССР"
>Это так, навскидку.... :)


И что?
Я найду там данные о названиях купленых расхитителями футбольных команд, данные о ТТХ их яхт, адреса особняков на Лазурном берегу, суммы потраченых на шлюх в Куршавеле, подсчёт гектаров приобретёноной земли и этажность выстроеных на ней особняков, количество "Порше" и "Ламборгини" в гаражах (и число этих гаражей)?
Если да, то прочту.
Итак - "Да / Нет"?
От серж
К Митрофанище (17.07.2011 13:52:01)
Дата 17.07.2011 13:56:47

Re: Казнкрадство как...

>>Почитайте, например:
>>приказ МВД № 433 от 25.04.1952 "Об усилении мер борьбы с растратами, недостачами и хищениями в предприятиях треста "Золотопродснаб"
>>приказ № 0402 от 16.06.1952 "О состоянии борьбы с недостачами, растратами и хищениями в управлениях ИТЛ и строительств ГУЛЖДС МВД СССР за 1 квартал 1952 года и мерах по усилению охраны социалистической собственности"
>>приказ № 0429 от 17.03.1952 "О неотложной необходимости усиления борьбы с недостачами, растратами и хищениями государственных средств в Стройуправлении № 313 МВД СССР"
>>приказ № 0430 от 17.03.1952 "Об усилении борьбы с недостачами, растратами и хищениями на строительстве № 601 МВД СССР"
>>приказ № 01306 от 28.11.1952 "Об усилении борьбы с кражами, ограблениями и хищениями денежных средств и материальных ценностей в хозяйствах системы МВД СССР"
>>Это так, навскидку.... :)
>И что?
>Я найду там данные о названиях купленых расхитителями футбольных команд, данные о ТТХ их яхт, адреса особняков на Лазурном берегу, суммы потраченых на шлюх в Куршавеле, подсчёт гектаров приобретёноной земли и этажность выстроеных на ней особняков, количество "Порше" и "Ламборгини" в гаражах (и число этих гаражей)?

Вы найдете там конкретные фамилии и факты. Но Вам ведь это неинтересно, т.к. эти ВОРЫ ничего такого не сделали. Я Вас ПРАВИЛЬНО понял?

>Если да, то прочту.
>Итак - "Да / Нет"?

Все понятно. Вам собственно факты воровства и не интересны, Вам интересно подсчитать что у кого было/есть. Желтизна во всей красе.
От Митрофанище
К серж (17.07.2011 13:56:47)
Дата 17.07.2011 14:03:38

Re: Казнкрадство как...

...
>>И что?
>>Я найду там данные о названиях купленых расхитителями футбольных команд, данные о ТТХ их яхт, адреса особняков на Лазурном берегу, суммы потраченых на шлюх в Куршавеле, подсчёт гектаров приобретёноной земли и этажность выстроеных на ней особняков, количество "Порше" и "Ламборгини" в гаражах (и число этих гаражей)?
>
>Вы найдете там конкретные фамилии и факты. Но Вам ведь это неинтересно, т.к. эти ВОРЫ ничего такого не сделали. Я Вас ПРАВИЛЬНО понял?

Неправильно.
И не только меня.
И Вам уже несколько раз объясняли, что "казнкрадство" как таковое существовало всегда (и будет существовать ещё долго).
Но масштабы его при СССР были в разы меньше чем при РИА или при РФ.
Ибо то, что слил шофёр десяток литров бензина (за 3 коп. литр) - казнокрадство.
И попиленый проект стройки с последующим воплощением в виде яхты в Монако - тоже казнокрадство.
Но вот соотношение...

>>Если да, то прочту.
>>Итак - "Да / Нет"?
>
>Все понятно. Вам собственно факты воровства и не интересны, Вам интересно подсчитать что у кого было/есть. Желтизна во всей красе.

Да, я заметил либерастскую тенденцию. Если указать на вора, это желтизна.
От серж
К Митрофанище (17.07.2011 14:03:38)
Дата 17.07.2011 14:26:22

Re: Казнкрадство как...

>>Вы найдете там конкретные фамилии и факты. Но Вам ведь это неинтересно, т.к. эти ВОРЫ ничего такого не сделали. Я Вас ПРАВИЛЬНО понял?
>Неправильно.
>И не только меня.
>И Вам уже несколько раз объясняли, что "казнкрадство" как таковое существовало всегда (и будет существовать ещё долго).
>Но масштабы его при СССР были в разы меньше чем при РИА или при РФ.
>Ибо то, что слил шофёр десяток литров бензина (за 3 коп. литр) - казнокрадство.
>И попиленый проект стройки с последующим воплощением в виде яхты в Монако - тоже казнокрадство.
>Но вот соотношение...

Это Вы не поняли, о чем идет речь. Перечитайте заново.

>>>Если да, то прочту.
>>>Итак - "Да / Нет"?
>>Все понятно. Вам собственно факты воровства и не интересны, Вам интересно подсчитать что у кого было/есть. Желтизна во всей красе.
>Да, я заметил либерастскую тенденцию. Если указать на вора, это желтизна.

Ну так в чем дело? Езжайте и читайте про воров. Но Вы же не поедете... Чего там интересного? Про челси, канары и т.п. там нет. Подумаешь воровали сотни тысяч государственных средств.... Вам феррари и ламборгини подавай.
От Митрофанище
К серж (17.07.2011 14:26:22)
Дата 17.07.2011 14:34:55

Re: Казнкрадство как...

...
>>И Вам уже несколько раз объясняли, что "казнкрадство" как таковое существовало всегда (и будет существовать ещё долго).
>>Но масштабы его при СССР были в разы меньше чем при РИА или при РФ.
>>Ибо то, что слил шофёр десяток литров бензина (за 3 коп. литр) - казнокрадство.
>>И попиленый проект стройки с последующим воплощением в виде яхты в Монако - тоже казнокрадство.
>>Но вот соотношение...
>
>Это Вы не поняли, о чем идет речь. Перечитайте заново.

Угу.
Сливайте дальше.

>>>>Если да, то прочту.
>>>>Итак - "Да / Нет"?
>>>Все понятно. Вам собственно факты воровства и не интересны, Вам интересно подсчитать что у кого было/есть. Желтизна во всей красе.
>>Да, я заметил либерастскую тенденцию. Если указать на вора, это желтизна.
>
>Ну так в чем дело? Езжайте и читайте про воров. Но Вы же не поедете... Чего там интересного? Про челси, канары и т.п. там нет. Подумаешь воровали сотни тысяч государственных средств.... Вам феррари и ламборгини подавай.


Естественно. Не про "три колоска" же.
От серж
К Митрофанище (17.07.2011 14:34:55)
Дата 17.07.2011 14:38:45

Re: Казнкрадство как...

>>Это Вы не поняли, о чем идет речь. Перечитайте заново.
>Угу.
>Сливайте дальше.

Других слов не знаете? :)

>>Ну так в чем дело? Езжайте и читайте про воров. Но Вы же не поедете... Чего там интересного? Про челси, канары и т.п. там нет. Подумаешь воровали сотни тысяч государственных средств.... Вам феррари и ламборгини подавай.
>Естественно. Не про "три колоска" же.

Так съездите и почитайте. Узнаете много интересного. Ваш принцип понятен - мне это не интересно, так как не укладывается в мое мировоззрение :)
От Митрофанище
К серж (17.07.2011 14:38:45)
Дата 17.07.2011 14:41:56

Re: Казнкрадство как...

>>>Это Вы не поняли, о чем идет речь. Перечитайте заново.
>>Угу.
>>Сливайте дальше.
>
>Других слов не знаете? :)

Для Ваших постов на эту тему?
Нет, не знаю.

>>>Ну так в чем дело? Езжайте и читайте про воров. Но Вы же не поедете... Чего там интересного? Про челси, канары и т.п. там нет. Подумаешь воровали сотни тысяч государственных средств.... Вам феррари и ламборгини подавай.
>>Естественно. Не про "три колоска" же.
>
>Так съездите и почитайте. Узнаете много интересного. Ваш принцип понятен - мне это не интересно, так как не укладывается в мое мировоззрение :)

Естественно не укладывается - как можно так безнаказанно воровать, и как можно Вам такое оправдывать.
От серж
К Митрофанище (17.07.2011 14:41:56)
Дата 17.07.2011 14:50:19

Re: Казнкрадство как...

>>Других слов не знаете? :)
>Для Ваших постов на эту тему?
>Нет, не знаю.

Продолжайте в одиночестве сливать. Собеседники, которые умеют только про "слив" писать, мне неинтересны.

>>Так съездите и почитайте. Узнаете много интересного. Ваш принцип понятен - мне это не интересно, так как не укладывается в мое мировоззрение :)
>Естественно не укладывается - как можно так безнаказанно воровать, и как можно Вам такое оправдывать.

О чем я и говорю: Вам факты воровства в СССР не интересны. Так бы сразу и сказали, что являетесь прокурором нынешнего времени. Только учтите, что некоторые из них сейчас плохо заканчивают :)
От Митрофанище
К серж (17.07.2011 14:50:19)
Дата 17.07.2011 14:58:11

Re: Казнкрадство как...

>>>Других слов не знаете? :)
>>Для Ваших постов на эту тему?
>>Нет, не знаю.
>
>Продолжайте в одиночестве сливать. Собеседники, которые умеют только про "слив" писать, мне неинтересны.

Так напишите что-либо дельное, а не сливайте, и будет толк

>>>Так съездите и почитайте. Узнаете много интересного. Ваш принцип понятен - мне это не интересно, так как не укладывается в мое мировоззрение :)
>>Естественно не укладывается - как можно так безнаказанно воровать, и как можно Вам такое оправдывать.
>
>О чем я и говорю: Вам факты воровства в СССР не интересны. Так бы сразу и сказали, что являетесь прокурором нынешнего времени. Только учтите, что некоторые из них сейчас плохо заканчивают :)

Почему не интересны? К чему Вы это ил Вы хотите увести дискуссию в сторону? Речь шла не об этом.
Речь шла о том, что воры эпохи СССР жалкие дошколята по сравнению с современными.
Будете опять опровергать?
От серж
К Митрофанище (17.07.2011 14:58:11)
Дата 17.07.2011 15:02:46

Re: Казнкрадство как...

>>Продолжайте в одиночестве сливать. Собеседники, которые умеют только про "слив" писать, мне неинтересны.
>Так напишите что-либо дельное, а не сливайте, и будет толк

Никак не можете оторваться от компьютера? :)

>>>Естественно не укладывается - как можно так безнаказанно воровать, и как можно Вам такое оправдывать.
>>О чем я и говорю: Вам факты воровства в СССР не интересны. Так бы сразу и сказали, что являетесь прокурором нынешнего времени. Только учтите, что некоторые из них сейчас плохо заканчивают :)
>Почему не интересны? К чему Вы это ил Вы хотите увести дискуссию в сторону? Речь шла не об этом.

речь именно об этом. Перечитайте заново.

>Речь шла о том, что воры эпохи СССР жалкие дошколята по сравнению с современными.
>Будете опять опровергать?

Это Вам так кажется, что речь шла об этом. Перечитайте ветку.
От Митрофанище
К серж (17.07.2011 15:02:46)
Дата 17.07.2011 15:08:54

Re: Казнкрадство как...

>>>Продолжайте в одиночестве сливать. Собеседники, которые умеют только про "слив" писать, мне неинтересны.
>>Так напишите что-либо дельное, а не сливайте, и будет толк
>
>Никак не можете оторваться от компьютера? :)

Вам нечего сказать?
Впрочем, я это знал.

>>>>Естественно не укладывается - как можно так безнаказанно воровать, и как можно Вам такое оправдывать.
>>>О чем я и говорю: Вам факты воровства в СССР не интересны. Так бы сразу и сказали, что являетесь прокурором нынешнего времени. Только учтите, что некоторые из них сейчас плохо заканчивают :)
>>Почему не интересны? К чему Вы это ил Вы хотите увести дискуссию в сторону? Речь шла не об этом.
>
>речь именно об этом. Перечитайте заново.

Прочёл.
Но ещё ни на один мой вопрос по существу не ответили.

Но даю Вам шанс исправиться, если отвечаете по существу - продолжим, если нет, то Вы прсто тролль.

Приведите данные о содержащихся на Пироговке
"о названиях купленых расхитителями футбольных команд, данные о ТТХ их яхт, адреса особняков на Лазурном берегу, суммы потраченых на шлюх в Куршавеле, подсчёт гектаров приобретёноной земли и этажность выстроеных на ней особняков, количество "Порше" и "Ламборгини" в гаражах (и число этих гаражей)?

Итак - "Да / Нет"?"




>>Речь шла о том, что воры эпохи СССР жалкие дошколята по сравнению с современными.
>>Будете опять опровергать?
>
>Это Вам так кажется, что речь шла об этом. Перечитайте ветку.

Значит, не будете. Естественно, фактов нет, а на голых понтах - не получилось..


Был рад общению.
От серж
К Митрофанище (17.07.2011 15:08:54)
Дата 17.07.2011 15:15:03

Re: Казнкрадство как...

>>>>Продолжайте в одиночестве сливать. Собеседники, которые умеют только про "слив" писать, мне неинтересны.
>>>Так напишите что-либо дельное, а не сливайте, и будет толк
>>Никак не можете оторваться от компьютера? :)
>Вам нечего сказать?
>Впрочем, я это знал.

Да успокойтесь Вы, зачем так нервничать? :)

>>речь именно об этом. Перечитайте заново.
>Прочёл.
>Но ещё ни на один мой вопрос по существу не ответили.

На вопросы не по существу обсуждаемой темы не отвечаю.

>Но даю Вам шанс исправиться, если отвечаете по существу - продолжим, если нет, то Вы прсто тролль.

Хорошо, пусть будет так. Только не нервничайте :)

>>>Речь шла о том, что воры эпохи СССР жалкие дошколята по сравнению с современными.
>>>Будете опять опровергать?
>>Это Вам так кажется, что речь шла об этом. Перечитайте ветку.
>Значит, не будете. Естественно, фактов нет, а на голых понтах - не получилось..

Мне только остается заново повторить свой совет: перечитайте ветку заново. Скорее всего, Вы так и не сможете понять ее смысл, поэтому советую отдохнуть (сегодня выходной), расслабиться, и прочесть ее завтра заново. Если не поможет, то следует обратить на это особое внимание и посоветоваться с кем-нибудь.

>Был рад общению.
От Митрофанище
К серж (17.07.2011 15:15:03)
Дата 17.07.2011 15:18:12

Re: Казнкрадство как...

>>>>>Продолжайте в одиночестве сливать. Собеседники, которые умеют только про "слив" писать, мне неинтересны.
>>>>Так напишите что-либо дельное, а не сливайте, и будет толк
>>>Никак не можете оторваться от компьютера? :)
>>Вам нечего сказать?
>>Впрочем, я это знал.
>
>Да успокойтесь Вы, зачем так нервничать? :)

Вы по Фрейду?
)))

>>>речь именно об этом. Перечитайте заново.
>>Прочёл.
>>Но ещё ни на один мой вопрос по существу не ответили.
>
>На вопросы не по существу обсуждаемой темы не отвечаю.

>>Но даю Вам шанс исправиться, если отвечаете по существу - продолжим, если нет, то Вы прсто тролль.
>
>Хорошо, пусть будет так. Только не нервничайте :)

Значит - нет.


...

>Мне только остается заново повторить свой совет: перечитайте ветку заново. Скорее всего, Вы так и не сможете понять ее смысл, поэтому советую отдохнуть (сегодня выходной), расслабиться, и прочесть ее завтра заново. Если не поможет, то следует обратить на это особое внимание и посоветоваться с кем-нибудь.

Ага.
Слив защитан


Был рад общению.
От серж
К Митрофанище (17.07.2011 15:18:12)
Дата 17.07.2011 15:23:00

Да будет так, аминь :) P.S. Только успокойтесь :) (-)
От Antenna
К Митрофанище (17.07.2011 14:03:38)
Дата 17.07.2011 14:22:09

Re: Казнкрадство как...

Может оно и не материализовалось в виде Челси, а всего лишь в виде Волги, но не факт, что ущерба государству было нанесено меньше.
Покупает делегация прецезионные валки на сотни тысяч долларов, там где можно кувалдами и недорого берет, всего лишь по видеомагнитофону на брата. Сотня тысяч тогда вполне поселок вилл на Лазурном.
От Skvortsov
К Antenna (17.07.2011 14:22:09)
Дата 17.07.2011 14:52:57

Re: Казнкрадство как...

>Может оно и не материализовалось в виде Челси, а всего лишь в виде Волги, но не факт, что ущерба государству было нанесено меньше.
>Покупает делегация прецезионные валки на сотни тысяч долларов, там где можно кувалдами и недорого берет, всего лишь по видеомагнитофону на брата. Сотня тысяч тогда вполне поселок вилл на Лазурном.

Да Вы просто не представляете, какое обоснование во времена СССР надо было представить в министерство, чтобы получить разрешение и фонды на закупку техники за конвертируюмую валюту.
От Митрофанище
К Antenna (17.07.2011 14:22:09)
Дата 17.07.2011 14:40:05

Re: Казнкрадство как...

>Может оно и не материализовалось в виде Челси, а всего лишь в виде Волги, но не факт, что ущерба государству было нанесено меньше.
>Покупает делегация прецезионные валки на сотни тысяч долларов, там где можно кувалдами и недорого берет, всего лишь по видеомагнитофону на брата. Сотня тысяч тогда вполне поселок вилл на Лазурном.

Но только это было недолго, а потом больно.
Сейчас примерно так:
"В Москве вынесен приговор бывшему заместителю префекта Северо-Восточного административного округа столицы. Иосиф Рейханов приговорен к 5 годам лишения свободы условно за хищение 376 млн рублей.

Трое других фигурантов дела - Сергей Бакленев, Валерий Коносов и Юрий Шаманов осуждены на 4 года лишения свободы условно. Всем обвиняемым суд не назначил штрафов, сообщает РИА Новости.

При вынесении приговора судья учел смягчающие обстоятельства - положительные характеристики с места работы и отсутствие судимостей. После оглашения приговора все обвиняемые, находившиеся под подпиской о невыезде, свободно покинули зал заседания."
http://www.infox.ru/accident/crime/2011/07/06/Zampryefyekta_SVAO_M.phtml

Вот и всё разница.

От Antenna
К Митрофанище (17.07.2011 14:40:05)
Дата 17.07.2011 14:58:08

Re: Казнкрадство как...

За простой асбестового ГОК никто не ответил. Экспортный товар тю-тю. Сколько можно было вилл на Лазурном купить, поменяли на запорожец.
От Митрофанище
К Antenna (17.07.2011 14:58:08)
Дата 17.07.2011 15:02:37

Re: Казнкрадство как...

>За простой асбестового ГОК никто не ответил. Экспортный товар тю-тю. Сколько можно было вилл на Лазурном купить, поменяли на запорожец.


А где там личныая выгода?
"Можно" и "купить" - это явно не синонимы.
Головотяпство, ошибки т.п. прочее - не "попил" к личной выгоде.
Таких ошибочных проектов у любого государства хватает.
От Antenna
К Митрофанище (17.07.2011 15:02:37)
Дата 17.07.2011 15:11:37

Re: Казнкрадство как...

>>За простой асбестового ГОК никто не ответил. Экспортный товар тю-тю. Сколько можно было вилл на Лазурном купить, поменяли на запорожец.
>

>А где там личныая выгода?
>"Можно" и "купить" - это явно не синонимы.
>Головотяпство, ошибки т.п. прочее - не "попил" к личной выгоде.
>Таких ошибочных проектов у любого государства хватает.

Личная выгода в премии. Никто просто так вскрышные не бросает.
От Skvortsov
К Antenna (17.07.2011 15:11:37)
Дата 17.07.2011 15:32:00

Джетыгаринским горно-обогатительным комбинатом в 1981 добыто 9,6 млн. т руды


http://www.mining-enc.ru/k/kazaxskaya-sovetskaya-socialisticheskaya-respublika


>Личная выгода в премии. Никто просто так вскрышные не бросает.

Вы сначала объясните, откуда инфа, что ГОК стоял в 1980-83.
От Antenna
К Skvortsov (17.07.2011 15:32:00)
Дата 17.07.2011 15:58:29

Re: Джетыгаринским горно-обогатительным...

Вот и найдите добычу по годам, можно будет сравнить.
От Skvortsov
К Antenna (17.07.2011 15:58:29)
Дата 17.07.2011 16:19:34

Re: Джетыгаринским горно-обогатительным...

>Вот и найдите добычу по годам, можно будет сравнить.

Я думал, Вы знаете.
От Митрофанище
К Antenna (17.07.2011 15:11:37)
Дата 17.07.2011 15:15:48

Re: Казнкрадство как...

>>>За простой асбестового ГОК никто не ответил. Экспортный товар тю-тю. Сколько можно было вилл на Лазурном купить, поменяли на запорожец.
>>
>
>>А где там личныая выгода?
>>"Можно" и "купить" - это явно не синонимы.
>>Головотяпство, ошибки т.п. прочее - не "попил" к личной выгоде.
>>Таких ошибочных проектов у любого государства хватает.
>
>Личная выгода в премии. Никто просто так вскрышные не бросает.

Да-да...
Вы размеры премий укажите, а то люди подумают, что как у нонешних топов.
Укажите, а мы вместе посмеёмся.


А если серьёзно, то Вам уже подсказали, что Вы несколько слабо знаете реалии того времени.
Не в обиду.
От Antenna
К Митрофанище (17.07.2011 15:15:48)
Дата 17.07.2011 15:39:39

Re: Казнкрадство как...

>>>>За простой асбестового ГОК никто не ответил. Экспортный товар тю-тю. Сколько можно было вилл на Лазурном купить, поменяли на запорожец.
>>>
>>
>>>А где там личныая выгода?
>>>"Можно" и "купить" - это явно не синонимы.
>>>Головотяпство, ошибки т.п. прочее - не "попил" к личной выгоде.
>>>Таких ошибочных проектов у любого государства хватает.
>>
>>Личная выгода в премии. Никто просто так вскрышные не бросает.
>
>Да-да...
>Вы размеры премий укажите, а то люди подумают, что как у нонешних топов.
>Укажите, а мы вместе посмеёмся.


>А если серьёзно, то Вам уже подсказали, что Вы несколько слабо знаете реалии того времени.
>Не в обиду.

У Вас проблемы с чтением.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2218142.htm
От Митрофанище
К Antenna (17.07.2011 15:39:39)
Дата 17.07.2011 15:46:29

Re: Казнкрадство как...

...
>>>Личная выгода в премии. Никто просто так вскрышные не бросает.
>>
>>Да-да...
>>Вы размеры премий укажите, а то люди подумают, что как у нонешних топов.
>>Укажите, а мы вместе посмеёмся.
>

>>А если серьёзно, то Вам уже подсказали, что Вы несколько слабо знаете реалии того времени.
>>Не в обиду.
>
>У Вас проблемы с чтением.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2218142.htm

Так Вы премией видемагнитофон именуете???

Так в этом случае я Вам и ответил сразу:
Re: "Но только это было недолго, а потом больно."

"Лечили" такое быстро. Система работала.

Кроме тог, Вам уважаемый участник Skvortsov ответил:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2218158.htm

На что Вы "сромно" промолчали.
От Antenna
К Митрофанище (17.07.2011 15:46:29)
Дата 17.07.2011 16:05:32

Re: Казнкрадство как...

>...
>>>>Личная выгода в премии. Никто просто так вскрышные не бросает.
>>>
>>>Да-да...
>>>Вы размеры премий укажите, а то люди подумают, что как у нонешних топов.
>>>Укажите, а мы вместе посмеёмся.
>>
>
>>>А если серьёзно, то Вам уже подсказали, что Вы несколько слабо знаете реалии того времени.
>>>Не в обиду.
>>
>>У Вас проблемы с чтением.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2218142.htm
>
>Так Вы премией видемагнитофон именуете???

>Так в этом случае я Вам и ответил сразу:
>Re: "Но только это было недолго, а потом больно."

>"Лечили" такое быстро. Система работала.

>Кроме тог, Вам уважаемый участник Skvortsov ответил:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2218158.htm

>На что Вы "сромно" промолчали.

Вот это предложение упорно не замечаете из ссылки.
Может оно и не материализовалось в виде Челси, а всего лишь в виде Волги, но не факт, что ущерба государству было нанесено меньше.
От Митрофанище
К Antenna (17.07.2011 16:05:32)
Дата 17.07.2011 16:17:21

Re: Казнкрадство как...

...

>>Так в этом случае я Вам и ответил сразу:
>>Re: "Но только это было недолго, а потом больно."
>
>>"Лечили" такое быстро. Система работала.
>
>>Кроме тог, Вам уважаемый участник Skvortsov ответил:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2218158.htm
>
>>На что Вы "сромно" промолчали.
>
>Вот это предложение упорно не замечаете из ссылки.
>Может оно и не материализовалось в виде Челси, а всего лишь в виде Волги, но не факт, что ущерба государству было нанесено меньше.


Да замечаю, замечаю.

Только отмечаю, что таких "умников" достаточно быстро отлавливали в назидание другим, и отправляли компенсировать ущерб, пусть и минимальную его часть, чего сейчас нет.
И более того, сейчас всё обстоит практически наоборот - я привёл пример, когда укравшие сотни миллионов отделываются условными сроками.
Вот и всё.
От Antenna
К Митрофанище (17.07.2011 16:17:21)
Дата 17.07.2011 17:01:29

Да не отлавливали, были неприкасаемые, военные те-же.

Между частями кабель, должен быть под давлением воздуха, но военным некогда, то строевой смотр, то авто себе распределяют, давление не поддерживают. Кабель замок, связи нет, работать нельзя в самую напряженную пору-летом. Простой в два -три месяца, в дальнюю часть пригнали тропосферную станцию. Хотя по идее надо сажать, но ни у кого такой мысли не возникает, даже выговоров нет.
При ремонте обнаружилось, что кабелей там 8, из них рабочий только один. Надо было еще раньше сажать, на втором кабеле.
От Митрофанище
К Antenna (17.07.2011 17:01:29)
Дата 17.07.2011 17:26:41

Да... о чём не говори, всё к армии свести надо..

Ну да, не всех сажали за воровство в ВС.
Вы уж лично об это знаете, не так ли?

И тем не менее речь шла о промышлености и попилах.


>Между частями кабель, должен быть под давлением воздуха, но военным некогда, то строевой смотр, то авто себе распределяют, давление не поддерживают. Кабель замок, связи нет, работать нельзя в самую напряженную пору-летом. Простой в два -три месяца, в дальнюю часть пригнали тропосферную станцию. Хотя по идее надо сажать, но ни у кого такой мысли не возникает, даже выговоров нет.
>При ремонте обнаружилось, что кабелей там 8, из них рабочий только один. Надо было еще раньше сажать, на втором кабеле.

Впрочем, в отличие от Ваших -каких-то обрывочных историий ни очём - кабель? размок? между двумя частями?

Были вполне реальные истории, которые показывали, что неприкасаемых этого уровня не было.

Сажали, и ещё как сажали -
Бывший Герой Советского Союза Н.И. Арсеньев
"ИЗ МАТЕРИАЛОВ СУДЕБНОГО ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛУ АРСЕНЬЕВА Н.И. № 003/62 (стр. 309-326, 340-349):

"Генерал-майор Н. Арсеньев предстал перед судом военной коллегии 17 июля 1962 года. Суд проходил в Бресте и был закрытым. Вместе с
Арсеньевым на скамье подсудимых оказались начальник автоколонны И. Окунев, шофёр Н. Воронин и учитель М. Глинка.
В приговоре военной коллегии говорилось:
«Арсеньев, являясь командиром соединения, в 1958—1961 годах неоднократно допускал злоупотребления своим служебным положением,
систематически расхищал государственное имущество, занимался спекуляцией строительными материалами...
В мае 1958 г. Арсеньев, используя свое служебное положение, совершил хищение капитально отремонтированной кабины от автомобиля
ГАЗ-51 стоимостью 1500 руб., которую передал своему родственнику… В сентябре 1959 г. Арсеньев по предварительному сговору с Окуневым, Ворониным... совершил хищение 89, 27 куб. м. лесоматериала, выделенного в/ч 22156...
В марте 1960 г. Арсеньев по предварительному сговору с Глинкой похитил с цементно-шиферного комбината в Кричеве принадлежащие
подчинённой Арсеньеву в/ч 11733 1000 листов трехволнового шифера...
В 1959-1960 гг. Арсеньев через подчинённых ему офицеров покупал за наличный расчёт якобы для нужд части дефицитный в торговых
организациях цемент по государственным розничным ценам 360-390 руб. за тонну, который по цене 500 руб. за тонну через гражданина
Остапука Ф. продавал в спекулятивных целях гражданам...»

Вину в совершении преступлений Арсеньев признал частично. Не отрицал, что украл кабину от автомобиля, два мотора, два поросенка,
некоторые стройматериалы...
В своих письмах на имя председателя Верховного суда СССР А. Горкина, который в годы войны вручал Арсеньеву звезду Героя, последний,
не отрицая своей вины в совершении ряда преступных эпизодов, вместе с тем, утверждал: «Тов. Горкин, я не присваивал себе этих
средств. Сложилось так, что на угощения начальства и делегаций потребовались средства, таких средств было израсходовано около 12
тыс. руб., вот я и проявил поэтому злоупотребления...» ..."


Ну а по мелочи -
лично знал генерал-лейтенанта, который продал свою списаную(!) "Волгу" своему отцу (в общем, себе), а так же с нарушением соцзаконности приобретал стройматериалы для части (а не для дачи!).

Криминала не нашли, но получил "строгач" по партийной линии и был назначен с понижением на полковничью должность.
От Роман Алымов
К Митрофанище (16.07.2011 22:39:25)
Дата 16.07.2011 23:06:34

Re: Казнкрадство как...

Доброе время суток!
>Ну да, точно.
>Строили дачи на Лазурном берегу, покупали недвижимость в Лондоне, выкупали яхты, платили шлюхам в Куршавеле...
>Ничего нового, и непонятно даже, зачем перестройку делали?
****** Ну в Лондоне вряд ли, а вот насыпать силами предприятия пару метров грунта на болоте (сельхозземли нельзя),выделенном сотрудником предприятия (в том числе его руководству) под садоводство-дачничество, и построить туда дорогу через лес и болото - могли. В современных ценах стоимость такого мероприятия была бы не одна сотня миллионов рублей.

С уважением, Роман
От Antenna
К Роман Алымов (16.07.2011 23:06:34)
Дата 16.07.2011 23:25:20

Re: Казнкрадство как...

Перевыполнить в застойные времена план по добыче и получить всему руководству по офигенной премии. Секрет в том, что добывали без вскрышных работ. Потом года два - три вскрышных работ и простой фабрики. Украли на полмиллиона, убытков на десять. Никаких оргвыводов.
Алгембу можно вспомнить и связанную паровозную аферу.
От генерал Чарнота
К Antenna (16.07.2011 23:25:20)
Дата 17.07.2011 13:48:28

Re: Казнкрадство как...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>и получить всему руководству по офигенной премии.

И купить с этой премии челси... Запорожец, точнее... А ещё точнее - мотоцикл яву.
От Skvortsov
К Antenna (16.07.2011 23:25:20)
Дата 17.07.2011 03:21:15

Ну какая премия, если завалили план вскрышных работ? (-)
От Antenna
К Skvortsov (17.07.2011 03:21:15)
Дата 17.07.2011 10:24:15

Кто-то прикрывал сверху.

Кто-то же гарантировал необычную премию по рекордной добыче. Сам наверное в накладе не остался. Кстати 20% вала шло тогда на экспорт. Спецов еще экспортировали.
От Skvortsov
К Antenna (17.07.2011 10:24:15)
Дата 17.07.2011 10:36:30

Не существовало тогда необычных премий по рекордной добыче.


Если есть конкретный пример из горнодобывающей промышленности,приводите. Где и когда происходил простой фабрики и года два - три велись вскрышные работы из-за того, что добывали без вскрышных работ,перевыполнили план по добыче и всему руководству удалось получить по офигенной премии?
От Antenna
К Skvortsov (17.07.2011 10:36:30)
Дата 17.07.2011 10:53:22

Re: Не существовало...

Кустанайасбест. 78-80 год. Такой добычи комбинат больше не добивался никогда.
От Skvortsov
К Antenna (17.07.2011 10:53:22)
Дата 17.07.2011 11:10:20

Что Кустанайасбест?

>Кустанайасбест. 78-80 год. Такой добычи комбинат больше не добивался никогда.

1) А в некоторых странах добычу асбеста прекратили, ввиду запрета на его использование.

2) Когда на Кустанайасбесте добыча на три года останавливалась?

3) Какую офигенную премию получило руководство в 78-80г.?
От Antenna
К Skvortsov (17.07.2011 11:10:20)
Дата 17.07.2011 11:15:48

Re: Что Кустанайасбест?

>>Кустанайасбест. 78-80 год. Такой добычи комбинат больше не добивался никогда.
>
>1) А в некоторых странах добычу асбеста прекратили, ввиду запрета на его использование.
В СССР запрета не было и за границей ввели запреты много позже.

>2) Когда на Кустанайасбесте добыча на три года останавливалась?
80-83г.

>3) Какую офигенную премию получило руководство в 78-80г.?

Заводская многотиражка "За асбест" вам расскажет.
От Skvortsov
К Antenna (17.07.2011 11:15:48)
Дата 17.07.2011 11:42:33

Re: Что Кустанайасбест?

>>>Кустанайасбест. 78-80 год. Такой добычи комбинат больше не добивался никогда.
>>
>>1) А в некоторых странах добычу асбеста прекратили, ввиду запрета на его использование.
>В СССР запрета не было и за границей ввели запреты много позже.

Но ввели "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО НАДЗОРА НА ПРЕДПРИЯТИЯХ, ПРОИЗВОДЯЩИХ И ПРИМЕНЯЮЩИХ АСБЕСТ (УТВ. МИНЗДРАВОМ СССР 23.03.1981 N 2385-81)"


>>2) Когда на Кустанайасбесте добыча на три года останавливалась?
>80-83г.

Ноябрь 1980 года – добыта 100 млн. тонна руды, горный мастер смены Жуматаев Б.А., комсомольско-молодежная бригада, экскаватор № 29, машинист экскаватора Сагитов Р.Ф.


http://www.km.kz/ao_kostanaysky_minerals/calendar_of_historical/


>>3) Какую офигенную премию получило руководство в 78-80г.?
>
>Заводская многотиражка "За асбест" вам расскажет.

Я думал, Вы знаете.
От генерал Чарнота
К Skvortsov (17.07.2011 11:42:33)
Дата 17.07.2011 13:49:24

Re: Что Кустанайасбест?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я думал, Вы знаете.

Оне борюццо.
От Antenna
К Skvortsov (17.07.2011 11:42:33)
Дата 17.07.2011 11:57:10

Re: Что Кустанайасбест?

>>>>Кустанайасбест. 78-80 год. Такой добычи комбинат больше не добивался никогда.
>>>
>>>1) А в некоторых странах добычу асбеста прекратили, ввиду запрета на его использование.
>>В СССР запрета не было и за границей ввели запреты много позже.
>
>Но ввели "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО НАДЗОРА НА ПРЕДПРИЯТИЯХ, ПРОИЗВОДЯЩИХ И ПРИМЕНЯЮЩИХ АСБЕСТ (УТВ. МИНЗДРАВОМ СССР 23.03.1981 N 2385-81)"

Выборочно читаете со своей ссылки.
1986 год – утвержден новый технический проект на расширение комбината с увеличением мощности по производству хризотила до 910 тыс. тн., по добыче и переработке руды 12,5 млн. тн., по добыче горной массы 70 млн. тн. Новый технический проект предусматривает расширение границ карьера и доведение глубин разработки до 630м.




>>>2) Когда на Кустанайасбесте добыча на три года останавливалась?
>>80-83г.
>
>Ноябрь 1980 года – добыта 100 млн. тонна руды, горный мастер смены Жуматаев Б.А., комсомольско-молодежная бригада, экскаватор № 29, машинист экскаватора Сагитов Р.Ф.


> http://www.km.kz/ao_kostanaysky_minerals/calendar_of_historical/


>>>3) Какую офигенную премию получило руководство в 78-80г.?
>>
>>Заводская многотиражка "За асбест" вам расскажет.
>
>Я думал, Вы знаете.
От Митрофанище
К Роман Алымов (16.07.2011 23:06:34)
Дата 16.07.2011 23:17:04

Re: Казнкрадство как...

>Доброе время суток!
>>Ну да, точно.
>>Строили дачи на Лазурном берегу, покупали недвижимость в Лондоне, выкупали яхты, платили шлюхам в Куршавеле...
>>Ничего нового, и непонятно даже, зачем перестройку делали?
>****** Ну в Лондоне вряд ли, а вот насыпать силами предприятия пару метров грунта на болоте (сельхозземли нельзя),выделенном сотрудником предприятия (в том числе его руководству) под садоводство-дачничество, и построить туда дорогу через лес и болото - могли. В современных ценах стоимость такого мероприятия была бы не одна сотня миллионов рублей.


Да-да...
И выстроить на этом месте дворец для генерального директора (а не садоводческое товарищество для пары-тройки сотен человек как могли бы "нерукопожатые" подумать)


>С уважением, Роман


С уважением
От JGL
К Митрофанище (16.07.2011 23:17:04)
Дата 17.07.2011 01:26:00

У Вас весьма идеалистическое представление о советской промышленности. (-)
От Митрофанище
К JGL (17.07.2011 01:26:00)
Дата 17.07.2011 13:06:40

Ну так откройте нам жуткую правду, в чём проблема? (-)