От RTY
К АМ
Дата 11.07.2011 22:07:07
Рубрики Армия;

Ре: В России...

>>Что значит - сравнительно небольшие деньги?
>>При 14000 на человека в месяц получаем 168000 в год.
>
>имхо 14000 даже перебор, от 80000 в год достаточно, разумеется с прибавками по званию

Это ненамного меняет ситуацию

>>Соответственно, при желании держать допустим 100000 человек, в год это удовольствие только на денежное довольствие будет кушать 17 миллиардов, не считая налоги, страховки, зарплату командиров и деньги (немаленькие) на собственно деятельность - содержание "баз отдыха", кормежку и т.п..
>
>всё познаётся в сравнение, попробуйте подсчитать сколько потребуется денег чтобы получить эти 100000 солдат засчёт контрактников, практически по всем названным пунктам выйдет раза в 4-5 дороже.

И какой смысл в этом сравнении? Контрактники и срочники нужны, чтобы занимать те "должности" в армии, которые должны быть заняты постоянно, резерв - он и есть резерв. Насколько я понял, предлагаемый законопроект позволит повысить боеспособность некоторой части резерва (интересно, с какой целью...). Я лишь привел прикидочные расчеты, показывающие, что удовольствие это очень недешевое.

>Кстате офицеры "резервистских" бригад кокраз тоже в большенстве могут быть резервистами.....

Разве что младшие командиры...

>>+ эти граждане в значительной степени будут вырваны из трудовой деятельности, т.к. многие работодатели не захотят брать на работу граждан, которые будут ездить на масштабные пьянки по нескольку раз в год. Соответственно, уменьшение налогооблагаемой базы, рост безработицы и т.п..
>
>небудут, потомучто только а 14000 прожить трудно,

Это в Москве трудно. На периферии у многих такие зарплаты, а то и меньше.
За такие деньги многие так и работать могут бросить.

>пойдут те чьи работадатели, бизнес позволяют службу в резерве

Это какие, например? Кому это выгодно, когда вот есть работник, а вот его нет. Причем, несколько раз в год и не на день. А потом он еще и в отпуск (оплачиваемый) свалит. Кем его заменять?
От АМ
К RTY (11.07.2011 22:07:07)
Дата 11.07.2011 23:18:54

Ре: В России...

>>имхо 14000 даже перебор, от 80000 в год достаточно, разумеется с прибавками по званию
>
>Это ненамного меняет ситуацию

всеголиш вдвое, пусть будет ещё меньше...

>>всё познаётся в сравнение, попробуйте подсчитать сколько потребуется денег чтобы получить эти 100000 солдат засчёт контрактников, практически по всем названным пунктам выйдет раза в 4-5 дороже.
>
>И какой смысл в этом сравнении? Контрактники и срочники нужны, чтобы занимать те "должности" в армии, которые должны быть заняты постоянно, резерв - он и есть резерв. Насколько я понял, предлагаемый законопроект позволит повысить боеспособность некоторой части резерва (интересно, с какой целью...). Я лишь привел прикидочные расчеты, показывающие, что удовольствие это очень недешевое.

так от качества резерва а точнее степение боеготовности (как быстро часть, соединение укомплектованое резервистами может быть задействовано), зависити в том числе количеество "постоянных" должностей.

>>Кстате офицеры "резервистских" бригад кокраз тоже в большенстве могут быть резервистами.....
>
>Разве что младшие командиры...

вплоть до командиров рот

>>небудут, потомучто только а 14000 прожить трудно,
>
>Это в Москве трудно. На периферии у многих такие зарплаты, а то и меньше.
>За такие деньги многие так и работать могут бросить.

в регионах с такой зарплатой как правило высокая безработица, там наём резервистов даст экономически скорее оживляющий эффект вливания денежных средств через зарплаты

>>пойдут те чьи работадатели, бизнес позволяют службу в резерве
>
>Это какие, например? Кому это выгодно, когда вот есть работник, а вот его нет. Причем, несколько раз в год и не на день. А потом он еще и в отпуск (оплачиваемый) свалит. Кем его заменять?

те работадатели которым нужен специалист в расцвете сил
От RTY
К АМ (11.07.2011 23:18:54)
Дата 12.07.2011 08:20:04

Ре: В России...

>>>имхо 14000 даже перебор, от 80000 в год достаточно, разумеется с прибавками по званию
>>
>>Это ненамного меняет ситуацию
>
>всеголиш вдвое, пусть будет ещё меньше...

8 миллиардов в год без видимого (экономического) эффекта - это тоже много. И потом, за 7 тыщ вместо 14 количество желающих значительно снизится.

>>>всё познаётся в сравнение, попробуйте подсчитать сколько потребуется денег чтобы получить эти 100000 солдат засчёт контрактников, практически по всем названным пунктам выйдет раза в 4-5 дороже.
>>
>>И какой смысл в этом сравнении? Контрактники и срочники нужны, чтобы занимать те "должности" в армии, которые должны быть заняты постоянно, резерв - он и есть резерв. Насколько я понял, предлагаемый законопроект позволит повысить боеспособность некоторой части резерва (интересно, с какой целью...). Я лишь привел прикидочные расчеты, показывающие, что удовольствие это очень недешевое.
>
>так от качества резерва а точнее степение боеготовности (как быстро часть, соединение укомплектованое резервистами может быть задействовано), зависити в том числе количеество "постоянных" должностей.

И в чем состоит такая зависимость? Миллионную армию (постоянную) всё равно держать, или Вы-таки думаете, что будет постоянная армия в 100 тыщ и миллион ближайшего резерва?

>>>небудут, потомучто только а 14000 прожить трудно,
>>
>>Это в Москве трудно. На периферии у многих такие зарплаты, а то и меньше.
>>За такие деньги многие так и работать могут бросить.
>
>в регионах с такой зарплатой как правило высокая безработица, там наём резервистов даст экономически скорее оживляющий эффект вливания денежных средств через зарплаты

Оживляющий эффект в плане развития ларьков, в которых на выданные резервистам госденьги будут продавать водку китайские товары? Толку в таком вливании.

В "резерв" будут наверняка стараться (как и везде) брать не худших кандидатов, а лучших - соответственно,этих лучших кандидатов будут вырывать из процесса повышения ВВП.

>>>пойдут те чьи работадатели, бизнес позволяют службу в резерве
>>
>>Это какие, например? Кому это выгодно, когда вот есть работник, а вот его нет. Причем, несколько раз в год и не на день. А потом он еще и в отпуск (оплачиваемый) свалит. Кем его заменять?
>
>те работадатели которым нужен специалист в расцвете сил

Они возьмут специалиста в расцвете сил, который не позарился на резервистские деньги. В "депрессивных" регионах, как Вы и сами сказали, безработица высокая - на рынке много свободных кадров, работодатели могут выбирать.
От АМ
К RTY (12.07.2011 08:20:04)
Дата 12.07.2011 10:32:50

Ре: В России...

>>всеголиш вдвое, пусть будет ещё меньше...
>
>8 миллиардов в год без видимого (экономического) эффекта - это тоже много. И потом, за 7 тыщ вместо 14 количество желающих значительно снизится.

посмотрите сколько армия итак тратит на содержание, 8 и даже 20 миллиардов в год это просто очень мало.
7 тыщ это 85 тысячь в год, даже в москве немалая сумма, неговоря уже о регионах.

>>так от качества резерва а точнее степение боеготовности (как быстро часть, соединение укомплектованое резервистами может быть задействовано), зависити в том числе количеество "постоянных" должностей.
>
>И в чем состоит такая зависимость? Миллионную армию (постоянную) всё равно держать, или Вы-таки думаете, что будет постоянная армия в 100 тыщ и миллион ближайшего резерва?

в этой миллионной армии дохрена призывников толку от которых для боеготовности ноль, также дохрена командного состава и людей обеспечивающих инфраструктуру призывников, также дохрена "частей и соединений" которые в мирное время невостребованы но их приходится содержать изза отказа от кадрированных частей и соединений.

Армия в ~500 тысячь и 500 тысячь резерва с повышанной боеготовностью, например.

>>в регионах с такой зарплатой как правило высокая безработица, там наём резервистов даст экономически скорее оживляющий эффект вливания денежных средств через зарплаты
>
>Оживляющий эффект в плане развития ларьков, в которых на выданные резервистам госденьги будут продавать <с>водку китайские товары? Толку в таком вливании.

а также покупать продукты, электронику, строить дома итд.

>В "резерв" будут наверняка стараться (как и везде) брать не худших кандидатов, а лучших - соответственно,этих лучших кандидатов будут вырывать из процесса повышения ВВП.

вы сами себе протеворечите, кандидаты с месячной зарплатой в 14000 и мение это то на чём "повышается ВВП"?

>>те работадатели которым нужен специалист в расцвете сил
>
>Они возьмут специалиста в расцвете сил, который не позарился на резервистские деньги. В "депрессивных" регионах, как Вы и сами сказали, безработица высокая - на рынке много свободных кадров, работодатели могут выбирать.

так если есть переизбыток кадров то где вред экономики то если часть этих кадров будет работать на армию?
От RTY
К АМ (12.07.2011 10:32:50)
Дата 12.07.2011 10:54:46

Ре: В России...

>>>всеголиш вдвое, пусть будет ещё меньше...
>>
>>8 миллиардов в год без видимого (экономического) эффекта - это тоже много. И потом, за 7 тыщ вместо 14 количество желающих значительно снизится.
>
>посмотрите сколько армия итак тратит на содержание, 8 и даже 20 миллиардов в год это просто очень мало.

Ну например, это не меньше 100 новых танков... В год.

>7 тыщ это 85 тысячь в год, даже в москве немалая сумма, неговоря уже о регионах.

Думаю, что и ради таких денег никто не будет рисковать потерей работы (или уменьшением шансов на ее получение).

>>>так от качества резерва а точнее степение боеготовности (как быстро часть, соединение укомплектованое резервистами может быть задействовано), зависити в том числе количеество "постоянных" должностей.
>>
>>И в чем состоит такая зависимость? Миллионную армию (постоянную) всё равно держать, или Вы-таки думаете, что будет постоянная армия в 100 тыщ и миллион ближайшего резерва?
>
>в этой миллионной армии дохрена призывников толку от которых для боеготовности ноль

Даже после полугода службы?

>Армия в ~500 тысячь и 500 тысячь резерва с повышанной боеготовностью, например.

То есть, заменить всех призывников "резервистами"?

>>>в регионах с такой зарплатой как правило высокая безработица, там наём резервистов даст экономически скорее оживляющий эффект вливания денежных средств через зарплаты
>>
>>Оживляющий эффект в плане развития ларьков, в которых на выданные резервистам госденьги будут продавать <с>водку китайские товары? Толку в таком вливании.
>
>а также покупать продукты, электронику, строить дома итд.

Всё это - проедание (нефте)денег.

>>В "резерв" будут наверняка стараться (как и везде) брать не худших кандидатов, а лучших - соответственно,этих лучших кандидатов будут вырывать из процесса повышения ВВП.
>
>вы сами себе протеворечите, кандидаты с месячной зарплатой в 14000 и мение это то на чём "повышается ВВП"?

В регионах - вполне. В Москве некоторые "высокотехнологичные" организации на такую зарплату пытаются нанимать студентов.

>>>те работадатели которым нужен специалист в расцвете сил
>>
>>Они возьмут специалиста в расцвете сил, который не позарился на резервистские деньги. В "депрессивных" регионах, как Вы и сами сказали, безработица высокая - на рынке много свободных кадров, работодатели могут выбирать.
>
>так если есть переизбыток кадров то где вред экономики то если часть этих кадров будет работать на армию?

Если будет работать на армию не занятые и не имеющие перспектив быть занятыми - вреда нет.
Если занятые, востребованные и т.п. - вред есть.
От АМ
К RTY (12.07.2011 10:54:46)
Дата 12.07.2011 12:23:12

Ре: В России...

>>посмотрите сколько армия итак тратит на содержание, 8 и даже 20 миллиардов в год это просто очень мало.
>
>Ну например, это не меньше 100 новых танков... В год.

и что, посмотрите какой бюджет у МО и сколько танков оно закупает

>>7 тыщ это 85 тысячь в год, даже в москве немалая сумма, неговоря уже о регионах.
>
>Думаю, что и ради таких денег никто не будет рисковать потерей работы (или уменьшением шансов на ее получение).

риск минимальный, с работодателем всё оговаривается взарание

>>в этой миллионной армии дохрена призывников толку от которых для боеготовности ноль
>
>Даже после полугода службы?

после полугода коегде использовать можно, но в том и дело, 400-500 тысячь призывников сначала пол года получают минимальное обучение, тоесть в среднем в году неболее 200-250 тысячь прошедших такое обучение.
Следующий вопрос о минимальной военной специализации и чтото типа опыта, неговоря уже о слаженности, для реальной войнушки а не охраны казарм и патрулирования в мирное время, тогда дай бог в среднем 100-125 тысячь более мение боеспособных солдат. На 400-500 тысячь призывников, а ведь какии бабки они требуют на содержание, казармы и командный состав...


>>Армия в ~500 тысячь и 500 тысячь резерва с повышанной боеготовностью, например.
>
>То есть, заменить всех призывников "резервистами"?

в идеале оставить призыв на два год но уменьшить его размер, примерно 100000 в год. Решает проблему демографической ситуации для армии, у армии есть время из призывников сделать хороших военных специалистов, потом эти 100000 идеальный контингент для наёма как контрактников так и для резерва по контракту

>>>Оживляющий эффект в плане развития ларьков, в которых на выданные резервистам госденьги будут продавать <с>водку китайские товары? Толку в таком вливании.
>>
>>а также покупать продукты, электронику, строить дома итд.
>
>Всё это - проедание (нефте)денег.

это всё государство

>>>В "резерв" будут наверняка стараться (как и везде) брать не худших кандидатов, а лучших - соответственно,этих лучших кандидатов будут вырывать из процесса повышения ВВП.
>>
>>вы сами себе протеворечите, кандидаты с месячной зарплатой в 14000 и мение это то на чём "повышается ВВП"?
>
>В регионах - вполне. В Москве некоторые "высокотехнологичные" организации на такую зарплату пытаются нанимать студентов.

то то "высокии технологии" в россии процветауют...

Наоборот, это кстате идеально для студентов, государству легче повлиять соответствующим образом на обр. учереждения, а студентам легче выделить 2-4 недели в год чем затеже деньги (если повезёт) после занятий вкалывать ешё 6 часов чёрт знает где.

>>так если есть переизбыток кадров то где вред экономики то если часть этих кадров будет работать на армию?
>
>Если будет работать на армию не занятые и не имеющие перспектив быть занятыми - вреда нет.
>Если занятые, востребованные и т.п. - вред есть.

если они востребованные и необходимы то вопервых зарплата будет гораздо выше, во вторых работадетель будет терпелив
От Гриша
К RTY (11.07.2011 22:07:07)
Дата 11.07.2011 22:36:54

В Израиле командиры-резервисты вполне спокойно командуют бригадами. (-)