От mpolikar
К Rwester
Дата 12.07.2011 11:15:37
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

кости и свинец

??
>Свинец - нет, потому что свинец в организме не накапливается. Просто организм травит за время пребывания. Тем более в костях он оказаться не может, тк кальций не замещает.
http://stoma-orsp.ru/pdf/stominfo016.pdf
стр 24.

"Исследованные кости римлян, погибших в Геркулануме, содержали в среднем 84 мг/кг свинца. В костях древних греков обнаружено свинца в среднем 3 мг/кг. (...)
Кости современных людей содержат в среднем около 30 мг/кг свинца, а в экологически неблагополучных районах еще больше. 40% этого вредного металла попадает в наш организм из выхлопных газов автомашин."
От Rwester
К mpolikar (12.07.2011 11:15:37)
Дата 12.07.2011 12:49:07

чтд

Здравствуйте!

>"Исследованные кости римлян, погибших в Геркулануме, содержали в среднем 84 мг/кг свинца. В костях древних греков обнаружено свинца в среднем 3 мг/кг. (...)
>Кости современных людей содержат в среднем около 30 мг/кг свинца, а в экологически неблагополучных районах еще больше. 40% этого вредного металла попадает в наш организм из выхлопных газов автомашин."
Ну и сравните. Они его ели, пили, использовали как косметику, а мы просто вдыхаем. И разница невелика.

Рвестер, с уважением
От mpolikar
К Rwester (12.07.2011 12:49:07)
Дата 12.07.2011 13:13:42

Да, я сильно сомневаюсь в том, что свинец доконал Римскую Империю.

Либо он и нас также доконает, со скоростью вдвое меньшей :((

>Ну и сравните. Они его ели, пили, использовали как косметику, а мы просто вдыхаем. И разница невелика.

ИМХО мы основную часть его потребляем его с "надышавшимися" продуктами :) (выхлопы - это 40%)

Но приведенные цифры говорят, что Pb таки накапливается в организме и, в частности, в костях.
От Паршев
К mpolikar (12.07.2011 13:13:42)
Дата 12.07.2011 18:37:04

Это конечно легенда, Рим - не вся Империя. А про свинцовое отравление очень инте

ресно попадалось на сайте, посвящённом типографскому делу.
Один старый наборщик там рассказывал.
Как на мозги влияет в частности.
От mpolikar
К Паршев (12.07.2011 18:37:04)
Дата 12.07.2011 18:49:42

А из зала мне кричат: "Давай подробности!


>Один старый наборщик там рассказывал.
>Как на мозги влияет в частности.

Как влияет-то? :)
От kirill111
К mpolikar (12.07.2011 13:13:42)
Дата 12.07.2011 18:12:20

Re: Да, я...


>ИМХО мы основную часть его потребляем его с "надышавшимися" продуктами :) (выхлопы - это 40%)

Этилированный бензин давно запрещен к производству.


>Но приведенные цифры говорят, что Pb таки накапливается в организме и, в частности, в костях.

Да.
От Rwester
К kirill111 (12.07.2011 18:12:20)
Дата 12.07.2011 18:21:37

Re: Да, я...

Здравствуйте!

>Этилированный бензин давно запрещен к производству.
это да, есть же присадки на основе марганца и железа, они не такие вредные.

>>Но приведенные цифры говорят, что Pb таки накапливается в организме и, в частности, в костях.
>Да.
Это у детей, т.е. у тех у кого костная ткань активно растет. У взрослых конечно тоже есть, но даже не рассматривается, есть и есть.

Рвестер, с уважением
От kirill111
К Rwester (12.07.2011 18:21:37)
Дата 13.07.2011 13:19:26

Re: Да, я...

http://www.musor.com.ua/page.php?id=38

В приницпе, да.

>Рвестер, с уважением
Аналогично!
От Rwester
К mpolikar (12.07.2011 13:13:42)
Дата 12.07.2011 17:58:22

я тоже

Здравствуйте!

Имхо, свинец мы кушаем в основном. А куда деваться если он в природе есть.

>Но приведенные цифры говорят, что Pb таки накапливается в организме и, в частности, в костях.
цифры об этом не говорят:-). Если уехать на Гоа и там кушать кукурузу, то свинец выведется. Если человек работает на соответствующем производстве и имеет хроническое отравление свинцом, то вывести лишнее можно (в отпуске например или больнице), а вот например стронций в костях остается нафорева и йод радиоактивный в щитовидке тоже навсегда. Его уже не выведешь, он будет травить человек до конца жизни.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (12.07.2011 17:58:22)
Дата 12.07.2011 18:35:11

йод разлагается (-)
От Rwester
К Паршев (12.07.2011 18:35:11)
Дата 13.07.2011 08:16:21

полураспадается(-)
От bedal
К mpolikar (12.07.2011 13:13:42)
Дата 12.07.2011 17:26:32

Приходилось читать, что

курорты появились именно в РИ и именно для дам, которые в Риме тупо не рожали, а начинали носить и рожать только после определённого срока, проведённого вдали от свинцовой цивилизации.

Хотя, возможно, дело было не только в свинце или вообще это легенда...
От Alpaka
К bedal (12.07.2011 17:26:32)
Дата 12.07.2011 21:17:14

если ето и легенда-то очень умная

>курорты появились именно в РИ и именно для дам, которые в Риме тупо не рожали, а начинали носить и рожать только после определённого срока, проведённого вдали от свинцовой цивилизации.

>Хотя, возможно, дело было не только в свинце или вообще это легенда...

т.к. нынешние 20% пар в цивилизованных странах страдают той или иной степенью бесплодия. 50 лет назад было что-то около 5%, и в основном связаннное с хирургическим вмешательством или сильной инфекцией. сейчас подавляюшее количества бесплодия "неизвестной этиологии" .
Алпака
От Anvar
К mpolikar (12.07.2011 13:13:42)
Дата 12.07.2011 13:25:10

Re: Да, я...

>Либо он и нас также доконает, со скоростью вдвое меньшей :((

>ИМХО мы основную часть его потребляем его с "надышавшимися" продуктами :) (выхлопы - это 40%)

А что за выхлопы? Вроде уже 10 лет как запрещен этилированный бензин?
От mpolikar
К Anvar (12.07.2011 13:25:10)
Дата 12.07.2011 14:00:16

Re: Да, я...


>А что за выхлопы? Вроде уже 10 лет как запрещен этилированный бензин?

AFAIK свинец также выбрасывается в атмосферу в цветмете , в стекольной и других отраслях промышленности

статья, конечно, устарела, но цифры интересные

http://www.claw.ru/1news/referaty/ekologiya-i-oxrana-prirody/ximicheskoe-zagryaznenie-okruzhayuschei-sredy.html
От Чобиток Василий
К Rwester (12.07.2011 12:49:07)
Дата 12.07.2011 13:02:45

Re: чтд

Привет!


>Ну и сравните. Они его ели, пили, использовали как косметику, а мы просто вдыхаем. И разница невелика.

В старые времена ртуть пили для лечения кишок и не умирали. А кто вдыхает - умирает. Странно, правда?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Rwester
К Чобиток Василий (12.07.2011 13:02:45)
Дата 12.07.2011 17:44:07

еще как умирали, тока в путь

Здравствуйте!

>В старые времена ртуть пили для лечения кишок и не умирали. А кто вдыхает - умирает. Странно, правда?
Но! Есть нюанс. Если один раз в кишки - выжить типа можно, может даже и эффект был положительный, но ртуть из организма никуда не девается, она в нем остается. Для этого случая токсикология придумала термин кумуляция, т.е. накопление вредного вещества в определенных частях тела (Ёд в щитовидке), что может усугубляться тем, что в сложных системах чел как вершина пищевой цепи получает весь выхлоп вредного вещества в цепочке.
В случае же свинца чел получает честное отравление, после этого свинец выводится. Потому если не стрелять в живот картечью и не кушать его ложками, то привыкание, т.е. адаптация организма без повышения доз вполне со свинцом справляется (в костях, почках, щитовидке он не накапливается) и можно сделать житейский вывод - Римская империя сгибла не от свинца, а от каких-то более возвышенных причин.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (12.07.2011 13:02:45)
Дата 12.07.2011 13:26:41

Даже и не в старые (+)

Доброе время суток!
По рассказам тёщи (она 49го года рождения) им мама в детстве головы несколько раз мыла с ртутью из термометра, для борьбы с заносимыми в школу вшами. Тёща и поныне в добром здравиии.
С уважением, Роман