ВИФ2 NE : Ветка : Наши этого героизма не заметили

От	Паршев
К	Begletz
Дата	11.07.2011 20:44:58
Рубрики	WWII; Танки;

Наши этого героизма не заметили

там просто Конев повернул направо, на Берлин, временно оставив находившихся западнее нибелунгов вытрясать дерьмо из штанин.

От	Begletz
К	Паршев (11.07.2011 20:44:58)
Дата	11.07.2011 22:24:33

Хинце так и пишет, что эти локальные успехи никак не сказались

на ударе на Берлин с юга. Все строго по Найпу-Мл: "Тактические успехи при стратегических поражениях" (с)

От	Исаев Алексей
К	Паршев (11.07.2011 20:44:58)
Дата	11.07.2011 21:51:12

Где не заметили? На страницах мемуаров?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В донесениях все заметили. И авно послали разгребать лично И.Е.Петрова. У Карпова в Полковдце про это можно не искать, да.

Реально И.С.Конев бросился сломя голову на Берлин и подставил свои левофланговые армии под удар, в том числе 2 армию Войска Польского под командованием Сверчевского, для которой это все вообще было дебютом на войне(с большими потерями).

И получилось локальное позорище с попаданием в плен на уровне сотен человек в конце апреля 1945 г., а также единственным убитым за Битву за Берлин генералом из 7-го мехкорпуса.

С уважением, Алексей Исаев

От	Begletz
К	Исаев Алексей (11.07.2011 21:51:12)
Дата	12.07.2011 23:14:19

Алексей, а что произошло с пленными последних дней войны? (-)

От	Исаев Алексей
К	Begletz (12.07.2011 23:14:19)
Дата	13.07.2011 09:24:19

Скорее всего их вскоре освободили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но никакими документальными сведениями о судьбе плененных под Баутценом не располагаю.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Немцы могли. конечно, их расстрелять. Но почему-то думается, что в конце войны им это делать было боязно - большой риск загреметь в особо далекую Сайбирию или вообще оказаться повешенным за военные преступления.

От	Begletz
К	Исаев Алексей (13.07.2011 09:24:19)
Дата	13.07.2011 17:26:52

ИМХО, скорее всего, где-то подержали,

потом просто бросили без охраны. Бензина не было, ЖД работала, но была перегружена перебросками войск. Следовательно, скорее всего отправили пешим маршем куда-то не очень далеко, потом охрана тихо испарилась.

Но интересно какие-нибудь свидетельства найти.

От	КарАн
К	Исаев Алексей (11.07.2011 21:51:12)
Дата	11.07.2011 23:35:53

Насчет поляков. А 1-я дивизия им. Костюшко была там? (-)

От	Исаев Алексей
К	КарАн (11.07.2011 23:35:53)
Дата	12.07.2011 00:31:48

Нет, это 1-я АВП, они были у Жукова на 1 БФ, со Штайнером махались (-)

От	Евгений Путилов
К	КарАн (11.07.2011 23:35:53)
Дата	12.07.2011 00:23:41

1-я пехотная дивизия была в 1-й АВП и сражалась в центре Берлина

Доброго здравия!

В том числе в районе Райхсканцелярии. А в данном эпизоде досталось войскам 2-й АВП: 5-й, 6-й, 7-й и 8-й пехотным дивизиям. 2-я польская армия входила в состав 1-го Украинского фронта, в то время как 1-я - в состав 1БФ.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Паршев
К	Евгений Путилов (12.07.2011 00:23:41)
Дата	12.07.2011 01:04:39

По Унтер-ден-Линден она наступала, во всяком случае на воротах

Бранденбургских флаг водружали поляки.
Ну в принципе это же в районе рейхстага и канцелярии?
А канцелярию, такое ощущение, и нашим-то армейцам не дали брать.

От	Исаев Алексей
К	Паршев (12.07.2011 01:04:39)
Дата	12.07.2011 10:28:31

На Бранденбургских воротах вроде азербайджанцы из 5 уд А отметились. (-)

От	Паршев
К	Исаев Алексей (12.07.2011 10:28:31)
Дата	12.07.2011 11:48:39

Там поляки выступали в роли разделителя, помнится

слева и справа не то армии (наши) были разные, не то даже фронты.
Но то что они до ворот дошли - точно, много фоток. А вот на фоне рейхстага что-то их не видел.
Ну а к рейхсканцелярии, повторюсь, и наших-то по-моему пускали не очень.

От	Исаев Алексей
К	Паршев (12.07.2011 11:48:39)
Дата	12.07.2011 13:52:34

Это у них такая версия?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может оно так и было, но не у Бранденбургских ворот, а у Шарлотенбургских
http://de.wikipedia.org/wiki/Charlottenburger_Tor
Примерно там да, была граница между 1 УФ и 1 БФ. Ну а потом видимо легенда поменяла одни ворота на другие, более известные.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (12.07.2011 13:52:34)
Дата	12.07.2011 15:09:34

Ну а у кого же. Фотки тем не менее есть и такие

http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/berlin_copy1.jpg

От	Исаев Алексей
К	Паршев (12.07.2011 15:09:34)
Дата	12.07.2011 16:53:27

Боже мой, стыдоба-то какая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они еще и косплей устраивали на руинах. При том, что Бранденбургские ворота были в районе действий 3 уд А и 5 уд А, а поляки - дальше на запад, в полосе 2 гв. ТА.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (12.07.2011 16:53:27)
Дата	12.07.2011 18:23:19

Ну, я б там если бы был - ещё не так бы снялся

реальной документальной съемки по Берлину на удивление нет.

От	nnn
К	Паршев (12.07.2011 15:09:34)
Дата	12.07.2011 15:50:17

ИМХО, фотка постановочная, УЖЕ ПОСЛЕ окончания боёв (-)

От	Паршев
К	nnn (12.07.2011 15:50:17)
Дата	12.07.2011 16:40:19

А покажите непостановочную фотку

любую.

От	Хорёк
К	Паршев (12.07.2011 16:40:19)
Дата	12.07.2011 17:54:50

Re: А покажите...

>любую.
Например:
может и начиналась как постановка, но получилось иначе:
http://www.emant.ru/photo/id/28#
это вряд ли постановка:
http://www.emant.ru/photo/id/21#
http://www.emant.ru/photo/id/23#

были и другие и пожосче, но качеством похуже, особенно работа госпиталя и собачьих упряжек при нём.

От	Исаев Алексей
К	Паршев (12.07.2011 16:40:19)
Дата	12.07.2011 17:54:38

"Смерть солдата"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://photo.far-for.net/pic.php?i=197

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (12.07.2011 17:54:38)
Дата	12.07.2011 18:31:57

Я так скажу

нет кадра, который нельзя было бы с умным видом объявить постановочным.
Это у меня появилось такое ощущение в 2005 году, когда мы делали юбилейный номер журнала Foto&Video, посвященный фотокорреспондентам.
Это при том, что были такие уникумы, как Тёмкин, которому Кривошеин выделил три танка специально для первого кадра Знамени Победы (оно было кстати не на куполе), и до рейхстага доехал только третий.
Это обширнейшая тема, но поднять её можно только проведя много времени в Красногорске, да и то много гипотетичного будет.
Да, Темкина кстати не обвиняли в постановках. Некоторых других - обвиняли.
Подавляющая часть съемок "сделанных в бою", сделаны на самом деле на учениях, приближенных к боевым. Иногда за день-два до реального наступления.

От	М.Токарев
К	Паршев (12.07.2011 18:31:57)
Дата	12.07.2011 19:11:38

Вероятно, речь идет о Викторе Антоновиче Тёмине?

>Это при том, что были такие уникумы, как Тёмкин, которому Кривошеин выделил три танка специально для первого кадра Знамени Победы (оно было кстати не на куполе), и до рейхстага доехал только третий.
>Да, Темкина кстати не обвиняли в постановках. Некоторых других - обвиняли.

Доброе время суток!

Я, конечно, ЖЖ уважаемого tiomkin завсегда с большим интересом читаю. Однако, кажется мне, что в данном случае речь идет не о нем, а вот об этом авторе:

http://history-kazan.ru/2011/02/%D0%BD%D0%B0%D1%88-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BA-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%B8%D0%BD/

Буду очень признателен за подробности версии "съемок с третьего танка". В авторском очерке В. Тёмина в сборнике воспоминаний "Журналисты рассказывают" (Изд. "Советская Россия", 1974) было четко сказано: панорамное фото рейхстага 1 мая 1945 года Тёмин делал с воздуха с "По-2".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От	Паршев
К	М.Токарев (12.07.2011 19:11:38)
Дата	12.07.2011 19:50:43

Темин конечно, lapsus mentale

>Буду очень признателен за подробности версии "съемок с третьего танка". В авторском очерке В. Тёмина в сборнике воспоминаний "Журналисты рассказывают" (Изд. "Советская Россия", 1974) было четко сказано: панорамное фото рейхстага 1 мая 1945 года Тёмин делал с воздуха с "По-2".

Первые снимки, опубликованные в Правде, легко посмотреть в Ленинке или ещё где. Их три, содержание известно. На одном из них - Знамя на одном из фронтонов. Сделаны с земли. Там была дикая гонка между изданиями и фотографами, кто сделает первые снимки и привезет в Москву, выиграл Темин.
На панорамных снимках с воздуха хорошо видно, что бой кончился, там болтается вокруг много народа. История этих снимков отдельная. Тоже героическая, но отдельная.
Темин, как и все фотокоры, был здоров заливать.

От	Chestnut
К	Исаев Алексей (12.07.2011 17:54:38)
Дата	12.07.2011 18:11:13

есть сомнения и по этой фоте

От	Паршев
К	Chestnut (12.07.2011 18:11:13)
Дата	12.07.2011 18:33:45

Re: есть сомнения...

> http://i87.photobucket.com/albums/k141/laworkerbee/uesc_03_img0124.jpg

> http://4.bp.blogspot.com/_YYMeAu4i7gA/Sx9fKtZMxzI/AAAAAAAAHMM/jeOoR4xXurY/s1600/first-world-war-ww1-one-pictures-photos-images-amazing-rare-incredible-german-soldiers-014.jpg

что-то слишком живописно

От	Хорёк
К	Паршев (12.07.2011 16:40:19)
Дата	12.07.2011 17:52:36

Re: А покажите... (-)

От	Исаев Алексей
К	Евгений Путилов (12.07.2011 00:23:41)
Дата	12.07.2011 00:33:27

Какая Рейхсканцелярия???

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они были в лучшем случае в районе Зоопарка, помогали 2 гв. ТА. Или нолики совсем стыд потеряли и вату в лифчик напихивают сразу мешками?

С уважением, Алексей Исаев

От	Евгений Путилов
К	Исаев Алексей (12.07.2011 00:33:27)
Дата	12.07.2011 00:41:06

Re: Какая Рейхсканцелярия???

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Они были в лучшем случае в районе Зоопарка, помогали 2 гв. ТА. Или нолики совсем стыд потеряли и вату в лифчик напихивают сразу мешками?

Я утверждать не буду - не моя тема. http://www.sgvavia.ru/forum/10-495-1 думаю, этот исследователь потянул информацию именно из польских источников.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Путилов.

От	Исаев Алексей
К	Евгений Путилов (12.07.2011 00:41:06)
Дата	12.07.2011 10:37:47

Я и говорю - совсем нолики стыд потеряли

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они еще гундят, что они сами, без Красной армии Познань брали.

С уважением, Алексей Исаев

От	КарАн
К	Евгений Путилов (12.07.2011 00:23:41)
Дата	12.07.2011 00:30:10

Понял, спасибо. (-)

От	Samsv
К	Исаев Алексей (11.07.2011 21:51:12)
Дата	11.07.2011 23:30:10

единственным убитым за Битву за Берлин генералом ? (-)

От	Исаев Алексей
К	Samsv (11.07.2011 23:30:10)
Дата	11.07.2011 23:35:39

гвардии генерал-майор Максимов, зам. ком. 7 гв.мк

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вроде единственный за Берлинскую операцию. Раненые - были.

С уважением, Алексей Исаев

От	Leopan
К	Исаев Алексей (11.07.2011 23:35:39)
Дата	12.07.2011 17:07:08

г/м Песочин - ком 225 сд 55 ск 21А - от ран умер 3.05, а получил где? (-)

От	Исаев Алексей
К	Leopan (12.07.2011 17:07:08)
Дата	12.07.2011 17:47:06

21 А не участвовала в Берлинской операции (-)

От	Leopan
К	Leopan (12.07.2011 17:07:08)
Дата	12.07.2011 17:15:24

и еще один на 1УФ - г/м Путейко - 21.4 - ком 254 сд 73 ск 52 А

так что пальцев одной руки не хватит
Если добавить еще и 1БФ, то видно, что генералы тоже погибали незадолго до Победы..

От	Leopan
К	Исаев Алексей (11.07.2011 23:35:39)
Дата	12.07.2011 16:58:06

Был еще один генерал - прикомандирован к армии Катукова

Ноздрунов, находился на стажировке в действующей армии

От	Leopan
К	Исаев Алексей (11.07.2011 23:35:39)
Дата	12.07.2011 16:51:19

А г/л-т Любарский - НШ 3гвА 1УФ - 16 апреля? (-)

От	Leopan
К	Leopan (12.07.2011 16:51:19)
Дата	12.07.2011 17:03:37

из этой армии - командир 287 сд г/м Панкратов - 25.4 (-)

От	Samsv
К	Исаев Алексей (11.07.2011 23:35:39)
Дата	11.07.2011 23:38:19

А ГСС генерал-майор Давыдов Иван. Вас. из 125-го ск (Потсдам,26.4.45) ? (-)

От	Исаев Алексей
К	Samsv (11.07.2011 23:38:19)
Дата	12.07.2011 11:01:04

Значит единственный на 1 УФ, второй за Берлин в целом (-)

От	М.Токарев
К	Исаев Алексей (12.07.2011 11:01:04)
Дата	12.07.2011 12:33:46

А А.А. Вашкевича куда следует причислять?

Доброе время суток!

С одной стороны - Александр Александрович Вашкевич погиб 25 апреля под Бау(т)ценом, командуя 5-й дивизией 2-й армии Войска Польского в чине бригадного генерала. С другой стороны, звание генерал-майора и звезду Героя получил во время службы в РККА, длившейся с 1919 года, а Войско Польское перешел лишь летом 1944 года.
Там же, под Бауценом был смертельно ранен (скончался в госпитале 21 апреля) командир 254-й стрелковой дивизии генерал-майор Путейко Михаил Константинович.

М. Токарев
В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.

От	Leopan
К	М.Токарев (12.07.2011 12:33:46)
Дата	12.07.2011 16:46:21

Вашкевичу звание г/м присвоили посмертно - 11 июля 1945

что логично - не писать же его бригадным генералом

От	Балтиец
К	Исаев Алексей (11.07.2011 21:51:12)
Дата	11.07.2011 22:47:08

Re: Где не...

>в том числе 2 армию Войска Польского под командованием Сверчевского, для которой это все вообще было дебютом на войне(с большими потерями).
ЕМНИП, Сверчевский в сентябре 41-го командовал дивизией. 248-й стрелковой, 30-я армия. О каком дебюте речь?
http://militera.lib.ru/memo/russian/dragunsky_da/02.html

От	Исаев Алексей
К	Балтиец (11.07.2011 22:47:08)
Дата	11.07.2011 22:55:01

Егоров, у Вас что в школе по русскому было?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>в том числе 2 армию Войска Польского под командованием Сверчевского, для которой это все вообще было дебютом на войне(с большими потерями).

Выделение жирным шрифтом - мое.

Алексей Исаев

От	Балтиец
К	Исаев Алексей (11.07.2011 22:55:01)
Дата	11.07.2011 23:15:33

Отлично.

>>>в том числе 2 армию Войска Польского под командованием Сверчевского, для которой это все вообще было дебютом на войне(с большими потерями).
Принято. Был неправ. Дебют для армии.

От	jeesup
К	Исаев Алексей (11.07.2011 22:55:01)
Дата	11.07.2011 23:02:59

Ре: Егоров, у...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Что такое "фестунг?

От	Begletz
К	jeesup (11.07.2011 23:02:59)
Дата	11.07.2011 23:39:24

Крепость (нем) (-)

От	Паршев
К	Исаев Алексей (11.07.2011 21:51:12)
Дата	11.07.2011 22:36:56

Даже по немецким сагам не было никакого

скоординированного удара и соответственно никаких "котлов". Немцы выдвигали свои номерки на какие-то рубежи в преддверии нашего наступления через Саксонию, которое не состоялось. Ну естественно были какие-то столкновения с "насилующими немок" несколькими слабосильными СД, прикрывающими левый фланг.
Или Вы хотите сказать, что наступление через Саксонию никто не отменял, и только героизм белобрысых это дело сорвал?

От	Исаев Алексей
К	Паршев (11.07.2011 22:36:56)
Дата	11.07.2011 22:44:23

Ну так почитайте не саги, а наши документы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В описании боевых действий 48-го стрелкового корпуса обстановка на 23 апреля характеризовалась следующим образом: «Отсутствие боеприпасов делает невозможным держаться дивизии[имеется в виду 294-я стрелковая дивизия - А.И.] дальше в окружении, кольцо окружения сжималось. Подбросить боеприпасы наземным путем было невозможно, поскольку все дороги были перерезаны противником. По воздуху также не представлялось возможным из-за неблагоприятных метеорологических условий. Тем более, наступающие с северо-востока части 116 и 214 СД, имеющие задачу наступать в направлении Вейсенберг, успеха не имеют, благодаря превосходящей силе противника как в живой силе, так и технике и его активных действий»
См. http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/18.html

Контрудар был не слишком хорошо скоординированным, но благодаря повороту Конева на Берлин и общего низкого уровня 2-й АВП было и бегство, и несколько мелких "котлов" для советских и польских частей.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (11.07.2011 22:44:23)
Дата	11.07.2011 23:38:27

Да читал я Вашу книжку

ну понятно же, что у немцев (из корневого поста) коэффициент "пи" зашкаливает. Ну сорвали наступление поляков в стиле аля-улю на Дрезден, которое и так-то не могло прокатить. А против нас все успехи немцев были против наших СД, где по 4000 гавриков было на довольствии.

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (11.07.2011 21:51:12)
Дата	11.07.2011 22:03:46

И флаги белые выбрасывали?))) (-)

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (11.07.2011 22:03:46)
Дата	11.07.2011 22:31:30

Откуда ж мне знать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На единственной фотке с нашими пленными под Баутценом они без белых флагов.

С уважением, Алексей Исаев

От	Begletz
К	И. Кошкин (11.07.2011 22:03:46)
Дата	11.07.2011 22:26:11

Дык, поляки же, предположительно. Культурные люди, ЖК подписывали. (-)

От	Рабочий
К	Паршев (11.07.2011 20:44:58)
Дата	11.07.2011 21:04:18

Конечно не заметили.

Привет всем.

Люди склонны не замечать свои промахи.

>там просто Конев повернул направо, на Берлин, временно оставив находившихся западнее нибелунгов вытрясать дерьмо из штанин.
Просто устроили нам последний котел в войне. Заодно расчехвостили польскую армию.

Рабочий.