ВИФ2 NE : Ветка : помощь по немецким танкам

От	L-Wolf
К	All
Дата	12.07.2011 00:07:59
Рубрики	Танки;

помощь по немецким танкам

Прошу помочь по номерам немецких машин. Захвачены нашими и эвакуированы с 1.01.42 по 1.07.42:
1.Танк. троф. №1112 из д. Спас - Заулок на ст. Решетниково - далее РБ-82
2.Танк троф. № 7731 из д. Минино на ст. Решетниково - далее РБ-82
3. Б\машина троф. № 75307 из д. Семчино на ст. Решетниково
4.Танк немецкий № 10105 из д. Дьяково в Лотошино
5.Танк троф. № 4610197 из д. Дьяково в Лотошино
6.Троф.англ.бронетр.№ 84098 из д. Ерши в д. Ратово далее - Филиал завода № 37
7.Троф.англ.бронетр. № 45709 из д. Ерши в д. Ратово далее - Филиал завода № 37
8. Пушка самох. троф. № 15308 пл. Есиповская - Москва-Лизино РБ-82
Хотелось бы уточнить, что за "бронечуды"?
Спасибо! С уважением А.В.

От	panzeralex
К	L-Wolf (12.07.2011 00:07:59)
Дата	14.07.2011 13:10:01

Re: помощь по немецким танкам

Приветствую!
небольшое дополнение
>Прошу помочь по номерам немецких машин. Захвачены нашими и эвакуированы с 1.01.42 по 1.07.42:
>1.Танк. троф. №1112 из д. Спас - Заулок на ст. Решетниково - далее РБ-82
если это все-таки номер шасси, тогда это может быть Pz 38(t) Ausf.G, произведенный на BMM.
У Pz 38 (t) серии G номера шасси были 1101-1359 и 1480-1526.

С уважением Panzeralex

От	panzeralex
К	panzeralex (14.07.2011 13:10:01)
Дата	14.07.2011 13:30:38

Re: помощь по...

Приветствую!
и еще
3. Б\машина троф. № 75307 из д. Семчино на ст. Решетниково
если это правильный номер шасси, то это может быть Pz III, произведенный на заводе фирмы Henschel, один из серии с номерами 75231-75430.

С уважением Panzeralex

От	L-Wolf
К	panzeralex (14.07.2011 13:30:38)
Дата	15.07.2011 14:22:35

Re: помощь по...

>Приветствую!
>и еще
>3. Б\машина троф. № 75307 из д. Семчино на ст. Решетниково
>если это правильный номер шасси, то это может быть Pz III, произведенный на заводе фирмы Henschel, один из серии с номерами 75231-75430.

>С уважением Panzeralex
БорисК и Panzeralex - огромное спасибо!
С уважением А.В.

От	БорисК
К	L-Wolf (12.07.2011 00:07:59)
Дата	14.07.2011 06:11:10

Кое-что нашел

>Прошу помочь по номерам немецких машин. Захвачены нашими и эвакуированы с 1.01.42 по 1.07.42:
>1.Танк. троф. №1112 из д. Спас - Заулок на ст. Решетниково - далее РБ-82

Это Pz.Kpfw.38(t) Ausf.G.

>2.Танк троф. № 7731 из д. Минино на ст. Решетниково - далее РБ-82

>3. Б\машина троф. № 75307 из д. Семчино на ст. Решетниково
>4.Танк немецкий № 10105 из д. Дьяково в Лотошино

Это Pz.Kpfw.I Ausf.A.

>5.Танк троф. № 4610197 из д. Дьяково в Лотошино
>6.Троф.англ.бронетр.№ 84098 из д. Ерши в д. Ратово далее - Филиал завода № 37
>7.Троф.англ.бронетр. № 45709 из д. Ерши в д. Ратово далее - Филиал завода № 37
>8. Пушка самох. троф. № 15308 пл. Есиповская - Москва-Лизино РБ-82

150-мм орудие на шасси учебного варианта "единички" Umsetz-Fahrzeug серии 7c.

С уважением, БорисК.

От	Коля-Анархия
К	L-Wolf (12.07.2011 00:07:59)
Дата	12.07.2011 19:43:22

удивляет разбивка....

Приветствую.
>Танк. троф. №...

>Танк немецкий №...

т.е. трофейный не равно немецкий?

С уважением, Коля-Анархия.

От	RTY
К	Коля-Анархия (12.07.2011 19:43:22)
Дата	12.07.2011 22:18:30

Re: удивляет разбивка....

>Приветствую.
>>Танк. троф. №...
>
>>Танк немецкий №...
>
>т.е. трофейный не равно немецкий?

Один написал "Танк. троф.", другой написал "Танк немецкий". Если нет четких правил как писать, пишет кто как умеет.

От	L-Wolf
К	RTY (12.07.2011 22:18:30)
Дата	12.07.2011 22:48:17

Re: удивляет разбивка....

>>Приветствую.
>>>Танк. троф. №...
>>
>>>Танк немецкий №...
>>
>>т.е. трофейный не равно немецкий?
>
>Один написал "Танк. троф.", другой написал "Танк немецкий". Если нет четких правил как писать, пишет кто как умеет.
Подписали док :зам.нач. АБТВ 30 армии майор Соколов и уполномоч. по эвакуации АБТВ 30 армии в/техник 1 ранга Ситняковский. Состоит из 15 листов машинописного текста. На 330 единиц бронетехники.
С уважением А.В.

От	Роман Алымов
К	Коля-Анархия (12.07.2011 19:43:22)
Дата	12.07.2011 21:50:00

Конечно (+)

Доброе время суток!

>т.е. трофейный не равно немецкий?
****** Трофейный это как бы категория учёта (то есть не принадлежал раньше своим частям), при этом он может быть немецким, английским,французским и даже советским. Аналогично отправляемый в ремонт свой танк тоже может быть по происхождению советским, английским, американским и даже немецким (хотя непонятно почему у наших среди легитимных причин выхода из строя считалось разрушение ремней ветилятора, как на одной из СГ-122 - замена его это даже не средний ремонт)
С уважением, Роман

От	RTY
К	L-Wolf (12.07.2011 00:07:59)
Дата	12.07.2011 13:55:39

Re: помощь по...

>Прошу помочь по номерам немецких машин. Захвачены нашими и эвакуированы с 1.01.42 по 1.07.42:
>1.Танк. троф. №1112 из д. Спас - Заулок на ст. Решетниково - далее РБ-82
>2.Танк троф. № 7731 из д. Минино на ст. Решетниково - далее РБ-82
>3. Б\машина троф. № 75307 из д. Семчино на ст. Решетниково
>4.Танк немецкий № 10105 из д. Дьяково в Лотошино
>5.Танк троф. № 4610197 из д. Дьяково в Лотошино
>6.Троф.англ.бронетр.№ 84098 из д. Ерши в д. Ратово далее - Филиал завода № 37
>7.Троф.англ.бронетр. № 45709 из д. Ерши в д. Ратово далее - Филиал завода № 37
>8. Пушка самох. троф. № 15308 пл. Есиповская - Москва-Лизино РБ-82
>Хотелось бы уточнить, что за "бронечуды"?

Интересно, по какому принципу трофейной технике присваивались номера...

От	Исаев Алексей
К	RTY (12.07.2011 13:55:39)
Дата	12.07.2011 14:04:39

Это явно серийные номера захваченных образцов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Отсюда и вопрос - кто такие(по номеру).

С уважением, Алексей Исаев

От	RTY
К	Исаев Алексей (12.07.2011 14:04:39)
Дата	12.07.2011 14:33:12

Re: Очень спорно

Даже если не учитывать сказанное Романом, с чем сложно спорить.

С немецкой или чешской системами нумерации техники не совпадают как минимум следующие номера:

1.Танк. троф. №1112 - для немецкой системы нехватает одной цифры.

2.Танк троф. № 7731 - для немецкой системы нехватает одной цифры, для чехов слишком большое число.

3. Б\машина троф. № 75307 - в целом структура соответствует серийнику 3-ки, но номер слишком большой. Под руками нет распределения номеров по модификациям, но навскидку даже если такие номера и были, то это что-то сильно позднее для начала 1942.
Сомневаюсь, что у каких-то броников структура номера соответствовала структуре 3-ки.

4.Танк немецкий № 10105 из д. Дьяково в Лотошино - ну в целом это вроде бы копейка, причем Ausf.A или, возможно, машина на ее базе (в данном случае считали вместо номера шасси номер корпуса).
Могли такие танчики дожить до 1942?

5.Танк троф. № 4610197 из д. Дьяково в Лотошино - слишком много цифр. Если "это" считали действительно с танка, то это какой-нибудь номер проката и т.п..

6.Троф.англ.бронетр.№ 84098 из д. Ерши в д. Ратово далее - Филиал завода № 37
7.Троф.англ.бронетр. № 45709 из д. Ерши в д. Ратово далее - Филиал завода № 37

За английские броники не скажу

8. Пушка самох. троф. № 15308 возможно, это был диапазон самоходок на базе копейки. Не в курсе точно, но сомневаюсь. Для копейки слишком большой номер.

Ну а вообще, за серийным номером немца надо лезть внутрь, причем знать куда. Это если таблички сохранились.

Мне кажется, что с существенной вероятностью или списывали первый попавшийся номер, которых на немецких танках выбито множество, или рисовали (выбивали?) свой (согласно некоей своей системе нумерации), и дальше он по этому номеру и проходил.

От	Skvortsov
К	RTY (12.07.2011 14:33:12)
Дата	12.07.2011 20:52:30

Re: Очень спорно

>3. Б\машина троф. № 75307 - в целом структура соответствует серийнику 3-ки, но номер слишком большой. Под руками нет распределения номеров по модификациям, но навскидку даже если такие номера и были, то это что-то сильно позднее для начала 1942.
>Сомневаюсь, что у каких-то броников структура номера соответствовала структуре 3-ки.

№ шасси восьмиколесных броневиков находились в диапазоне 59902 - 87317.

От	RTY
К	Skvortsov (12.07.2011 20:52:30)
Дата	12.07.2011 22:16:37

Re: Очень спорно

От	Skvortsov
К	RTY (12.07.2011 22:16:37)
Дата	12.07.2011 22:31:49

Re: Очень спорно

>
>О как. А конкретно каких броников? И как выглядел номер - именно 5тизначный, без букв и прочих знаков?

http://www.armourbook.com/2007/04/28/panzerspaehwagen_armored_cars_sdkfz3_to_sdkfz263_p.html

От	panzeralex
К	RTY (12.07.2011 14:33:12)
Дата	12.07.2011 17:47:13

Re: Очень спорно

Приветствую!

спасибо за более менее развернутый ответ и попытку хоть немного разобраться с представленными номерами.

>3. Б\машина троф. № 75307 - в целом структура соответствует серийнику 3-ки, но номер слишком большой. Под руками нет распределения номеров по модификациям, но навскидку даже если такие номера и были, то это что-то сильно позднее для начала 1942.
>Сомневаюсь, что у каких-то броников структура номера соответствовала структуре 3-ки.
действительно броневиков с номерами шасси похожими на 3-ку не было,
так что номер хоть и похож в отдалении на шасси 3-ки, но к 3-ке отношения не имеет.

>4.Танк немецкий № 10105 из д. Дьяково в Лотошино - ну в целом это вроде бы копейка, причем Ausf.A или, возможно, машина на ее базе (в данном случае считали вместо номера шасси номер корпуса).
>Могли такие танчики дожить до 1942?
****
единственное, что более менее подходит под стандарт немецких Fgst.Nr.,
похоже это Pz I или что-то на его шасси.
Pz I до лета 42 г спокойно могли дожить, более того, самое позднее, что я видел - это Командирский танк на базе Pz I в строю в 44 г (весна 44 ).

>Ну а вообще, за серийным номером немца надо лезть внутрь, причем знать куда. Это если таблички сохранились.
>Мне кажется, что с существенной вероятностью или списывали первый попавшийся номер, которых на немецких танках выбито множество, или рисовали (выбивали?) свой (согласно некоей своей системе нумерации), и дальше он по этому номеру и проходил.
***
очень верное замечание, номер наши могли какой угодно записать.

кстати, по теме очень интересная книга скоро выйдет
Panzer Tracts No. 23 - Panzer Production from 1933 to 1945
про производство танков, и что интересно будет раскрыт вопрос про Fgst.Nr.(номера шасси).
http://www.panzertracts.com/

С уважением Panzeralex

От	БорисК
К	panzeralex (12.07.2011 17:47:13)
Дата	14.07.2011 06:12:19

Re: Очень спорно

>кстати, по теме очень интересная книга скоро выйдет
>Panzer Tracts No. 23 - Panzer Production from 1933 to 1945
>про производство танков, и что интересно будет раскрыт вопрос про Fgst.Nr.(номера шасси).
> http://www.panzertracts.com/

Она вышла еще в апреле.

С уважением, БорисК.

От	RTY
К	panzeralex (12.07.2011 17:47:13)
Дата	12.07.2011 22:03:19

Re: Очень спорно

>>3. Б\машина троф. № 75307 - в целом структура соответствует серийнику 3-ки, но номер слишком большой. Под руками нет распределения номеров по модификациям, но навскидку даже если такие номера и были, то это что-то сильно позднее для начала 1942.
>>Сомневаюсь, что у каких-то броников структура номера соответствовала структуре 3-ки.
>действительно броневиков с номерами шасси похожими на 3-ку не было,
>так что номер хоть и похож в отдалении на шасси 3-ки, но к 3-ке отношения не имеет.

В принципе, по диапазону это где-то для Ausf.M-N нормально. Под Б\машина могло пониматься не БА, а т.н. "БМ", что могло означать вообще что угодно, в т.ч танк.

>>4.Танк немецкий № 10105 из д. Дьяково в Лотошино - ну в целом это вроде бы копейка, причем Ausf.A или, возможно, машина на ее базе (в данном случае считали вместо номера шасси номер корпуса).
>>Могли такие танчики дожить до 1942?
>****
>единственное, что более менее подходит под стандарт немецких Fgst.Nr.,
>похоже это Pz I или что-то на его шасси.
>Pz I до лета 42 г спокойно могли дожить, более того, самое позднее, что я видел - это Командирский танк на базе Pz I в строю в 44 г (весна 44 ).

Как раз командирский танк скорее всего имел бы номер из другого диапазона, например 15xxx.

>кстати, по теме очень интересная книга скоро выйдет
>Panzer Tracts No. 23 - Panzer Production from 1933 to 1945
>про производство танков, и что интересно будет раскрыт вопрос про Fgst.Nr.(номера шасси).

Выйдет - посмотрим, чо...

От	L-Wolf
К	RTY (12.07.2011 14:33:12)
Дата	12.07.2011 15:36:15

Re: Очень спорно

Номера взяты из "Сведения об эвакуации боевых машин 30 армии за период с 1.01.1942 по 1.07.1942" АБ и МВ 30 армии.
В графе просто указано - номер машины. Так что откуда эти номера списали - вопрос.Есть еще ( по моему мнению, могу ошибаться...) бортовые номера, если интересно - могу привести.
Типа :
1.Танк трофейный А-06 д. Дорино эвакуирован со ст. Завидово на РБ-82
Спасибо. С уважением А.В.

От	RTY
К	L-Wolf (12.07.2011 15:36:15)
Дата	12.07.2011 15:55:08

Re: Очень спорно

>Номера взяты из "Сведения об эвакуации боевых машин 30 армии за период с 1.01.1942 по 1.07.1942" АБ и МВ 30 армии.
>В графе просто указано - номер машины. Так что откуда эти номера списали - вопрос.Есть еще ( по моему мнению, могу ошибаться...) бортовые номера, если интересно - могу привести.
>Типа :
>1.Танк трофейный А-06 д. Дорино эвакуирован со ст. Завидово на РБ-82
>Спасибо. С уважением А.В.

Я не знаток бортовых номеров, но, насколько я знаю, номера типа А-06 хоть и могли в теории встречаться, но врядли часто.
По идее, номера у немцев в основном 3хзначные или римская цифра/латинская буква (R как правило) + 2 цифры.
Так что, если там все номера типа "А-06", то скорее всего это тоже из серии самопальных номеров. Хотя, могу и ошибаться.
Если выложите список - можно будет чего-нибудь узнать у тех, кто в номерах сечет.

А известно, к каким дивизиям/батальонам и т.д. могла принадлежать трофейная техника? С кем 30А в то время билась.

От	L-Wolf
К	RTY (12.07.2011 15:55:08)
Дата	12.07.2011 16:18:50

Re: Очень спорно

>А известно, к каким дивизиям/батальонам и т.д. могла принадлежать трофейная техника? С кем 30А в то время билась.
К сожалению - нет. Сам бы с удовольствием узнал!
1. Танк трофейный 124 с.Козлово эвакуирован со ст. Завидово на РБ-82
2. Танк троф. 324 д. Дорино эвакуирован со ст. Завидово на РБ-82
3. Танк троф. 302 д. Жуково эвакуирован со ст. Решетниково на РБ-82
4. Танк троф. 314 д.Жуково эвакуирован со ст. Решетниково на РБ-82
5. Танк троф. 123 д. Минино эвакуирован со ст. Решетниково на РБ-82
6. Танк троф. 604 д. Микляево эвакуирован со ст. Решетниково на РБ-82
Единственное, что могу "привязать" это Т-4 № 82275 из 5 тд ( по нашим данным..) подбит д. Насоново Ржевского р-на.
С уважением А.В.

От	RTY
К	L-Wolf (12.07.2011 16:18:50)
Дата	12.07.2011 16:41:20

Re: Очень спорно

>>А известно, к каким дивизиям/батальонам и т.д. могла принадлежать трофейная техника? С кем 30А в то время билась.
>К сожалению - нет. Сам бы с удовольствием узнал!
>1. Танк трофейный 124 с.Козлово эвакуирован со ст. Завидово на РБ-82
>2. Танк троф. 324 д. Дорино эвакуирован со ст. Завидово на РБ-82
>3. Танк троф. 302 д. Жуково эвакуирован со ст. Решетниково на РБ-82
>4. Танк троф. 314 д.Жуково эвакуирован со ст. Решетниково на РБ-82
>5. Танк троф. 123 д. Минино эвакуирован со ст. Решетниково на РБ-82
>6. Танк троф. 604 д. Микляево эвакуирован со ст. Решетниково на РБ-82

Насколько я понимаю, это всё действительно бортовые/башенные номера, по крайней мере похожи на них.

>Единственное, что могу "привязать" это Т-4 № 82275 из 5 тд ( по нашим данным..) подбит д. Насоново Ржевского р-на.

Т-4 № 82275 - я даже могу сказать, что это Ausf.F1 фирмы Krupp.

От	Роман Алымов
К	RTY (12.07.2011 16:41:20)
Дата	12.07.2011 16:53:41

Re: Очень спорно

Доброе время суток!

>Насколько я понимаю, это всё действительно бортовые/башенные номера, по крайней мере похожи на них.
***** Похоже что все танки, эвакуированные на Решетниково и Завидово, переписаны одним человеком или одной командой, поэтому у них единообразно писался номер (по бортовому)
>Т-4 № 82275 - я даже могу сказать, что это Ausf.F1 фирмы Krupp.
***** Это уже, скорее всего, писал другой человек, который, возможно, знал про разницу между бортовым номером и заводским, и поэтому записан по заводскому.
В общем можно констатировать отсутствие системы.

С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (12.07.2011 16:53:41)
Дата	12.07.2011 17:14:47

Re: Очень спорно

>Доброе время суток!

>>Насколько я понимаю, это всё действительно бортовые/башенные номера, по крайней мере похожи на них.
>***** Похоже что все танки, эвакуированные на Решетниково и Завидово, переписаны одним человеком или одной командой, поэтому у них единообразно писался номер (по бортовому)
>>Т-4 № 82275 - я даже могу сказать, что это Ausf.F1 фирмы Krupp.
>***** Это уже, скорее всего, писал другой человек, который, возможно, знал про разницу между бортовым номером и заводским, и поэтому записан по заводскому.

Думаю, о разнице между номерами догадывались многие, т.к. на наших танках эта разница тоже была (когда были бортовые номера, а не непонятные лично мне треугольники и прочие хитрые обозначения).

Но немногие занимались поиском заводских номеров на трофеях. И их можно понять, т.к. ХЗ где их искать, а танки можно отличить по хорошо видимым бортовым номерам.

Вообще, иногда серийные номера рисовались (возможно - иногда не закрашивались) на лобовой броне, поэтому тот же человек мог срисовать такой номер (если, например, танк захватили сразу после получения, бортового номера еще нет).

Или нашли выбитый номер на крыше трансмиссионного отделения, на котором их 3 штуки и все (могут быть) разные.

В общем, вариантов масса. Но системы, похоже, действительно нет, да и очень ли она нужна в данном случае.

От	Роман Алымов
К	RTY (12.07.2011 17:14:47)
Дата	12.07.2011 17:28:08

Re: Очень спорно

Доброе время суток!

>Думаю, о разнице между номерами догадывались многие, т.к. на наших танках эта разница тоже была (когда были бортовые номера, а не непонятные лично мне треугольники и прочие хитрые обозначения).
***** Я думаю, организации типа трофейных команд формировались по остаточному признаку и из людей, не слишком осведомлённых о том что и как на советских танках - тем более что через руки этих людей должно было проходить море разного трофейного барахла, для правильного учёта которого они должны бы были обладать почти энциклопедическими познаниями.

>Но немногие занимались поиском заводских номеров на трофеях. И их можно понять, т.к. ХЗ где их искать, а танки можно отличить по хорошо видимым бортовым номерам.
****** Сложности с поиском номеров хорошо показала кубинская инвентаризация зимой этого года, при том что делалась она людьми намного более образованными чем типовой офицер 41го.

>Или нашли выбитый номер на крыше трансмиссионного отделения, на котором их 3 штуки и все (могут быть) разные.
****** Тогда уж скорее сели на место мехвода и ткнулись носом в табличку с заводским номером :-) А может и формуляр танка в нём валялся.

> Но системы, похоже, действительно нет, да и очень ли она нужна в данном случае.
****** С учётом разнообразного немецкого зверинца, для правильной систематизации нужно иметь моделистов-попаданцев :-)
С уважением, Роман

От	L-Wolf
К	Роман Алымов (12.07.2011 17:28:08)
Дата	12.07.2011 22:25:42

Re: Очень спорно

Большое всем спасибо!
Да, по поводу эвакуации танков.9 февраля 1942г. АБиМВ Зап.фронт заключило договор на эвакуацию отечественных и трофейных б/м и транспортных машин с..Трестом по Передвижению и Разборке зданий.С начислением арендной платы за автотранспорт и эвакосредства...
С уважением А.В.

От	Роман Алымов
К	L-Wolf (12.07.2011 22:25:42)
Дата	13.07.2011 07:20:31

Re: Очень спорно

Доброе время суток!
>Большое всем спасибо!
>Да, по поводу эвакуации танков.9 февраля 1942г. АБиМВ Зап.фронт заключило договор на эвакуацию отечественных и трофейных б/м и транспортных машин с..Трестом по Передвижению и Разборке зданий.С начислением арендной платы за автотранспорт и эвакосредства...
******Это иная эвакуация - доставание из всяких рек-болот-оврагов танков,которые не смогла достать армия своими средствами. О этой работе есть воспоминания и по её результатам написана была методичка для армии.

С уважением, Роман

От	L-Wolf
К	Роман Алымов (13.07.2011 07:20:31)
Дата	13.07.2011 13:51:55

Re: Очень спорно

>Доброе время суток!
>>Большое всем спасибо!
>>Да, по поводу эвакуации танков.9 февраля 1942г. АБиМВ Зап.фронт заключило договор на эвакуацию отечественных и трофейных б/м и транспортных машин с..Трестом по Передвижению и Разборке зданий.С начислением арендной платы за автотранспорт и эвакосредства...
>******Это иная эвакуация - доставание из всяких рек-болот-оврагов танков,которые не смогла достать армия своими средствами. О этой работе есть воспоминания и по её результатам написана была методичка для армии.

>С уважением, Роман
Да, Вы правы,так и есть.
С уважением А.В.
Пы-сы..
Всего за август 1942 из болот, воронок, рек и ям вытащено ( в 30 армии)
1. Танк КВ - 1
2. Танк Т-34 - 41
3. Танк Т-70 - 21
4. Танк Т-60 - 23
5. Танк Т-30 - 2
6. Танк БТ-7 - 3

От	RTY
К	Роман Алымов (12.07.2011 17:28:08)
Дата	12.07.2011 22:14:59

Re: Очень спорно

>>Думаю, о разнице между номерами догадывались многие, т.к. на наших танках эта разница тоже была (когда были бортовые номера, а не непонятные лично мне треугольники и прочие хитрые обозначения).
>***** Я думаю, организации типа трофейных команд формировались по остаточному признаку и из людей, не слишком осведомлённых о том что и как на советских танках - тем более что через руки этих людей должно было проходить море разного трофейного барахла, для правильного учёта которого они должны бы были обладать почти энциклопедическими познаниями.

У меня на этот счет диаметрально противоположное мнение. Граждане должны были уметь разобраться с техникой, которую они до этого не видели или видели мало и без документации. Соответственно, набирать должны опытных техников.

>>Но немногие занимались поиском заводских номеров на трофеях. И их можно понять, т.к. ХЗ где их искать, а танки можно отличить по хорошо видимым бортовым номерам.
>****** Сложности с поиском номеров хорошо показала кубинская инвентаризация зимой этого года, при том что делалась она людьми намного более образованными чем типовой офицер 41го.

Как показала практика, образование здесь не играет роли - надо знать общие принципы и конкретные места, где искать. Без этого знания ничего не поможет.

>>Или нашли выбитый номер на крыше трансмиссионного отделения, на котором их 3 штуки и все (могут быть) разные.
>****** Тогда уж скорее сели на место мехвода и ткнулись носом в табличку с заводским номером :-)

Для этого надо залезть в танк. Кроме того, на табличке номеров как минимум 2, и чтобы их различить, надо знать хотя бы 2 слова по-немецки :-).

>> Но системы, похоже, действительно нет, да и очень ли она нужна в данном случае.
>****** С учётом разнообразного немецкого зверинца, для правильной систематизации нужно иметь моделистов-попаданцев :-)

Для одного конкретного времени и местности не такой уж он и разнообразный. С десяток основных типов, включая танки и броники.
А чтобы систему построить, вообще достаточно средней руки чиновника, вооруженного памяткой о вражеской БТТ.

От	Роман Алымов
К	RTY (12.07.2011 22:14:59)
Дата	13.07.2011 07:31:39

Re: Очень спорно

Доброе время суток!

>У меня на этот счет диаметрально противоположное мнение. Граждане должны были уметь разобраться с техникой, которую они до этого не видели или видели мало и без документации. Соответственно, набирать должны опытных техников.
****** Опытных техников и на более ответсетственные места не хватало.

>Как показала практика, образование здесь не играет роли - надо знать общие принципы и конкретные места, где искать. Без этого знания ничего не поможет.
***** Какие есть общие принципы в том разномастном цирке танков, бронемашин, грузовиков, легковушек, артсистем и боеприпасов к ним, который Вермахт собрал по всей Европе и потом разложил по дорогам сплошной колонной? Где искать номер на каком-нибудь Ситроене?

>Для этого надо залезть в танк. Кроме того, на табличке номеров как минимум 2, и чтобы их различить, надо знать хотя бы 2 слова по-немецки :-).
****** Два номера- значит 50% записать "правильный", в отличие от поисков по броне, где не один десяток цифирек набит.

>Для одного конкретного времени и местности не такой уж он и разнообразный. С десяток основных типов, включая танки и броники.
***** Если быкто-то мог заранее предсказать трофейщикам,какие именно виды барахла будут брошены противником в районе станции Кукуево - место этому челвеку было бы в разведке. На практике где угодно можно ожидать чего угодно.

>А чтобы систему построить, вообще достаточно средней руки чиновника, вооруженного памяткой о вражеской БТТ.
***** Такая памятка (описывающая все типы вражеской и заодно своей техники) вообще существовала в 41-42 году? В авиации были альбомы для распознавания, но про сухопутное никогда не слышал.
С уважением, Роман

От	КарАн
К	Роман Алымов (13.07.2011 07:31:39)
Дата	13.07.2011 13:41:41

Re: Очень спорно

Приветствую!
>***** Такая памятка (описывающая все типы вражеской и заодно своей техники) вообще существовала в 41-42 году? В авиации были альбомы для распознавания, но про сухопутное никогда не слышал.
Видел на украинском, кажется, аукционе подобную, 1942-го. По использованию(и/или выведению из строя)БТТ противника. Копейка, двушка, Прага, трешка, четверка и ШТУГ. Кратко - как завести, вести, если не получится/нет времени -как сломать.
>С уважением, Роман
С уважением. Андрей

От	КарАн
К	КарАн (13.07.2011 13:41:41)
Дата	13.07.2011 13:46:15

О, нашлась:

http://aukro.ua/ispolzovanie-nemeckih-boevyh-mashin-1942-g-kislyj1-i1694967728.html

От	Роман Алымов
К	КарАн (13.07.2011 13:46:15)
Дата	13.07.2011 14:08:03

Re: О, нашлась:

Доброе время суток!
Раздела "где найти номер" там нет - да и неудивительно ввиду надуманности проблемы :) Вообще похоже что это сборник выжимок из руководств по использованию трофейной техники (по крайней мере они точно были на трёшку-четвёрку и 38т).
Интересно что экс-британскую и французскую технику не включили - видимо к тому времени она у немцев уже вымерла.
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (13.07.2011 14:08:03)
Дата	13.07.2011 20:48:24

Re: О, нашлась:

>Вообще похоже что это сборник выжимок из руководств по использованию трофейной техники (по крайней мере они точно были на трёшку-четвёрку и 38т).

Рома, в каком году издано руководство по использованию Праги? :-)

От	КарАн
К	Роман Алымов (13.07.2011 14:08:03)
Дата	13.07.2011 14:14:01

Re: О, нашлась:

> Интересно что экс-британскую и французскую технику не включили - видимо к тому времени она у немцев уже вымерла.
Трудно сказать - всего 110 страниц, а содержание заканчивается на 47-й.
Что на остальных 63-х -гадалово.
>С уважением, Роман
С уважением. Андрей

От	RTY
К	КарАн (13.07.2011 14:14:01)
Дата	13.07.2011 16:00:23

Re: О, нашлась:

>> Интересно что экс-британскую и французскую технику не включили - видимо к тому времени она у немцев уже вымерла.
>Трудно сказать - всего 110 страниц, а содержание заканчивается на 47-й.
>Что на остальных 63-х -гадалово.

Думаю, про 110 страниц - гон.
Черта внизу страницы содержания показывает, что "гамовер", да и по смыслу страницы содержания видно, что продолжения нет.

От	КарАн
К	RTY (13.07.2011 16:00:23)
Дата	13.07.2011 16:19:14

Поживем, увидим. (-)

От	Роман Алымов
К	RTY (13.07.2011 16:00:23)
Дата	13.07.2011 16:17:43

Может и правда (+)

Доброе время суток!
Разворот 54-55 (ИМХО) с инструкцией по заводу полугусов - содержит скрепки, что может означать что это середина книги (если на одной скрепке собрано, а не тетрадками).
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (13.07.2011 16:17:43)
Дата	13.07.2011 16:53:42

Re: Может и...

>Доброе время суток!
> Разворот 54-55 (ИМХО) с инструкцией по заводу полугусов

Если ты посмотришь содержание, то увидишь, на каких страницах располагается описалово полугусов. Совсем не на 54-55.

Еще можно посмотреть на толщину брошюрки, которая на 110 страниц ну совсем не тянет. Разве что их две, и 2-я на фотографиях условно не показана.

От	Роман Алымов
К	RTY (13.07.2011 16:53:42)
Дата	13.07.2011 17:15:38

Re: Может и...

Доброе время суток!

>Если ты посмотришь содержание, то увидишь, на каких страницах располагается описалово полугусов. Совсем не на 54-55.
***** Тем не менее на страницах, насколько я вижу, стоят именно эти цифры. А оглавление я смотрел. В общем спорить смысла нет - как я понял, ясность наступит, когда книжка станет доступна.
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	КарАн (13.07.2011 14:14:01)
Дата	13.07.2011 14:21:46

Re: О, нашлась:

Доброе время суток!
>> Интересно что экс-британскую и французскую технику не включили - видимо к тому времени она у немцев уже вымерла.
>Трудно сказать - всего 110 страниц, а содержание заканчивается на 47-й.
>Что на остальных 63-х -гадалово.
****** Разворот 54-55, судя по фото (если мне слепота не изменяет) содержит информацию по полугусеничному тягачу, всем скопом. С указаниями по возможности замены ключа зажигания деревянной палочкой :-) (что впрочем правда)
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (13.07.2011 07:31:39)
Дата	13.07.2011 08:55:00

Re: Очень спорно

>Доброе время суток!

>>У меня на этот счет диаметрально противоположное мнение. Граждане должны были уметь разобраться с техникой, которую они до этого не видели или видели мало и без документации. Соответственно, набирать должны опытных техников.
>****** Опытных техников и на более ответсетственные места не хватало.

Это на какие, интересно? На прочих местах отечественная техника с подробными мануалами и инструкциями на русском.

>>Как показала практика, образование здесь не играет роли - надо знать общие принципы и конкретные места, где искать. Без этого знания ничего не поможет.
>***** Какие есть общие принципы в том разномастном цирке танков, бронемашин, грузовиков, легковушек, артсистем и боеприпасов к ним

Вот обсуждаются в ветке танки с брониками. Нет, надо в "список" для пущей убедительности включить всё вплоть до боеприпасов (странно, что ты забыл упомянуть про сигареты и прочие стратегически важные изделия).

>>Для этого надо залезть в танк. Кроме того, на табличке номеров как минимум 2, и чтобы их различить, надо знать хотя бы 2 слова по-немецки :-).
>****** Два номера- значит 50% записать "правильный", в отличие от поисков по броне, где не один десяток цифирек набит.

Поскольку цифирек набито много, а слоев краски мало, вероятность того, что какая-нибудь цифирь бросится в глаза и будет сочтена за серийник, не такая уж и маленькая.

>>Для одного конкретного времени и местности не такой уж он и разнообразный. С десяток основных типов, включая танки и броники.
>***** Если быкто-то мог заранее предсказать трофейщикам,какие именно виды барахла будут брошены противником в районе станции Кукуево - место этому челвеку было бы в разведке. На практике где угодно можно ожидать чего угодно.

На практике из БТТ встречалось примерно одно и то же...

>>А чтобы систему построить, вообще достаточно средней руки чиновника, вооруженного памяткой о вражеской БТТ.
>***** Такая памятка (описывающая все типы вражеской и заодно своей техники) вообще существовала в 41-42 году?

Издать таковую проблем не было.

От	Роман Алымов
К	RTY (13.07.2011 08:55:00)
Дата	13.07.2011 13:34:37

Re: Очень спорно

Доброе время суток!

>Это на какие, интересно? На прочих местах отечественная техника с подробными мануалами и инструкциями на русском.
***** В прочих местах НОВАЯ отечественная техника (те же Т-34, КВ и даже Т-60 - это новые для тех лет танки) с весьма краткими, хотя и ориентированными на практику мануалами (сравни руководство по полевому ремонту Т-34 42го и 80х годов - разница в объёме раз в десять), не говоря уже о том что Т-34 и КВ сами находятся в процессе постоянной модернизации от серии к серии и от завода к заводу (значит каждый танк с новостями), плюс начинающая поступать зарубежная техника (ближайший к Москве crashsite Валентайна - на 41м км ленинградки) - в общем человек с описанными тобой качествами мигом окажется в реморганах или в танке, а не в трофейной команде.

>Вот обсуждаются в ветке танки с брониками. Нет, надо в "список" для пущей убедительности включить всё вплоть до боеприпасов (странно, что ты забыл упомянуть про сигареты и прочие стратегически важные изделия).
******* Люди действовали не в ветке, а на дорогах Подмосковья, которые представляли, по воспоминаниям местных под Солнечногорском, сплошную ленту брошенной техники. И чего там только небыло - пойди разберись, ящик с непонятными цепочками - это оборудование для приковывания пулемётчиков (и тогла идёт в ГЛАВПУР или ещё куда) или грунтозацепы для полугусов (и тогда подпадает под АБТ службу). Бочки с пахнущей спиртом жидкостью - это надо пить или это антифриз для танков? Снаряды с электро капсюлем или с обычным? И все эти вопросы надо решать в условиях зимы, мороза, бездорожья, снега и отсутствия интернета :-)

>Поскольку цифирек набито много, а слоев краски мало, вероятность того, что какая-нибудь цифирь бросится в глаза и будет сочтена за серийник, не такая уж и маленькая.
****** Слоёв краски может и мало, зато много грязи и снега. А вообще о чём тут спор - имеется как минимум один факт записи "правильного" номера, так и несколько фактов записи просто номера с брони. Кто как записал.

>На практике из БТТ встречалось примерно одно и то же...
****** Ну это во-первых не факт - те же английские бронемобили вряд ли можно отнести к "одно и то же", а во вторых люди даже это видели, скорее всего, первый раз в жизни.

>Издать таковую проблем не было.
*******Сделать наддув баков Т-34 инертным газом вроде как тоже проблемы не было - однако не сделали. Методичка такая реально существовала в 41м? Или была только фантастика с Рейнметаллами?

С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (12.07.2011 14:04:39)
Дата	12.07.2011 14:09:28

Я бы не был столь однозначен (+)

Доброе время суток!
Номера, скорее всего, присваивались людьми, далёкими от подсчёта заклёпок, причём разными людьми, поэтому можно ожидать что в качестве номера в документах может фигурировать что угодно начиная от регистрационного номера на бронетранспортёре и кончая какими-то технологическими цифирьками на каком-нибудь наименее засыпанном снегом бронелисте.
С уважением, Роман