От Kalash
К All
Дата 12.07.2011 05:08:00
Рубрики WWII;

Вопрос о нагадных документах

У мего деда были ордена Красной звезды и Орден Отечественной войнв I степени. На все медали у него сохранились наградные книжки. И только книжек двум орденам нет. Но сохранились две справки, выписанных военной частью, адресованных его жене, моей бабушке, о его награждении этими орденами. Каждая справка написана в разное время.
Как обьяснить это? Тем, что наградные книжки были утеряны или какой то процедурой военного времени? Ордена также были занесены в его орденскую книжку на получение выплат денег за ордена, с номерами орденов.
От kirill111
К Kalash (12.07.2011 05:08:00)
Дата 12.07.2011 14:33:40

Re: Вопрос о...

>У мего деда были ордена Красной звезды и Орден Отечественной войнв I степени.

Кстати, а как их восстановить, или свидетельства о них? Ордена были утеряны в результате пожара.
От negeral
К kirill111 (12.07.2011 14:33:40)
Дата 12.07.2011 14:43:46

По закону так

Приветствую
13. В случаях утраты орденов, медалей, знаков отличия и нагрудных знаков к почетным званиям в боевой обстановке, в результате стихийного бедствия либо при других обстоятельствах, когда не было возможности предотвратить утрату государственных наград, по решению Комиссии при Президенте Российской Федерации по государственным наградам награжденным могут быть выданы дубликаты государственных наград либо их муляжи.
Ходатайства о выдаче дубликатов орденов, медалей, знаков отличия и нагрудных знаков к почетным званиям гражданским лицам возбуждаются по заявлениям награжденных главами республик, главами администраций краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов после проверки обстоятельств утраты государственных наград. Наряду с ходатайством в Управление Президента Российской Федерации по кадровым вопросам и государственным наградам направляются заявление награжденного, документы о награждении и справка о причине утраты государственной награды.
Дубликаты документов к государственным наградам взамен утраченных при обстоятельствах, указанных в абзаце первом настоящего пункта, выдаются награжденному Управлением Президента Российской Федерации по кадровым вопросам и государственным наградам при наличии заявления награжденного и ходатайства органа местного самоуправления района, города по месту жительства награжденного. Во всех других случаях утраты документов к государственным наградам награжденному выдается справка о награждении государственными наградами.
В отношении военнослужащих, гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и лиц, утративших государственные награды и документы к ним, а также нагрудные знаки к почетным званиям при прохождении военной службы, в боевой обстановке, ходатайства о выдаче дубликатов орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков к почетным званиям и документов к государственным наградам возбуждаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти.
Счастливо, Олег
От Т.
К negeral (12.07.2011 14:43:46)
Дата 13.07.2011 11:56:19

А для каких наград разрешены ношение муляжей для сохранности ?

Слышал что в частности Золотая Звезда и Орден Победы владельцам разрешалось сделать дешевый муляж и носить вместо оригинала чтобы не утратить/потерять/украли. Так ли это не просветите, и каковы масштабы были ?
От Хорёк
К Т. (13.07.2011 11:56:19)
Дата 13.07.2011 18:34:04

В мирное царское время

>Слышал что в частности Золотая Звезда и Орден Победы владельцам разрешалось сделать дешевый муляж и носить вместо оригинала чтобы не утратить/потерять/украли. Так ли это не просветите, и каковы масштабы были ?

В мирное царское время для любых, чтоб с костюма на костюм не перекалывать, орден - был орденом - в смысле организацией, хоть и формальной и носился знак ордена, и не имело смысла все степени надевать, только старшую носили.
На иных костюмах знаки ордена вышивали, правда не знаю как уже в 20 веке.

А в СССР такого не было.
От Iva
К Хорёк (13.07.2011 18:34:04)
Дата 14.07.2011 11:31:22

До какого-то времени - до 1856?до 1874?

Привет!

при получении высшей степени полагалось сдавать низшую.
Носилась только одна. Поэтому, например, появились ордена с мечами над орденом, показывавшие, что обладатель ордена, получивший эту степень за мирные заслуги, предыдущую имел "с мечами" - т.е. за боевые заслуги.

Владимир
От Хорёк
К Хорёк (13.07.2011 18:34:04)
Дата 13.07.2011 20:29:41

Вы правы, нок 20-веку. появилась тенденция

, и не имело смысла все степени надевать, только старшую носили.
>На иных костюмах знаки ордена вышивали, правда не знаю как уже в 20 веке.

Вы правы, но к 20-веку. появилась тенденция, особенно среди тех кто с низу делал карьеру от простых людей к сложным, носить все сразу, что вызывало и нарекания и раздражение, но они полагали так круто...
От negeral
К Хорёк (13.07.2011 20:29:41)
Дата 14.07.2011 10:07:57

Ну вот какая тенденция

Приветствую
были правила
http://george-orden.narod.ru/ordpravila2.html
достаточно детальные
Счастливо, Олег
От Хорёк
К negeral (14.07.2011 10:07:57)
Дата 14.07.2011 16:14:34

Что-то видимо я путаю

>Приветствую
>были правила
> http://george-orden.narod.ru/ordpravila2.html
>достаточно детальные
>Счастливо, Олег


Возможно я не прав,
по мемуарам помню раздражение офицеров появлением офицера вышедшего из солдат имевших на груди все кресты всех степеней, и пытавшегося хамить офицерам так же как и он боевым и георгиевским кавалерам, указавшим ему на неуместность такого действия.

А из приведённой вами ссылки следует ровно наоборот, что он и должен был все кресты иметь?!
От negeral
К Хорёк (14.07.2011 16:14:34)
Дата 14.07.2011 18:45:47

Все кресты носились только

Приветствую
Св. Георгия и это негодования вызывать не могло так как награда была весьма почитаемой. Какие ещё кресты мог носить выбившийся в офицеры нижний чин я слабо себе представляю. Что касается орденов, то носилась старшая степень и опять-таки Георгий не снимался никогда.
Счастливо, Олег
От Хорёк
К negeral (14.07.2011 18:45:47)
Дата 14.07.2011 20:21:23

речь именно о георгиях

>Приветствую
>Св. Георгия и это негодования вызывать не могло так как награда была весьма почитаемой. Какие ещё кресты мог носить выбившийся в офицеры нижний чин я слабо себе представляю. Что касается орденов, то носилась старшая степень и опять-таки Георгий не снимался никогда.
>Счастливо, Олег

и кусок из тех мемуаров обсуждался на вифе.
но название книги увы не помню.
От Iva
К Хорёк (14.07.2011 20:21:23)
Дата 15.07.2011 10:36:35

ЕМПНИ то согласно правилам

Привет!

офицерам из солдат разрешалось носить две высшии степени солдастского Георгия.

Надо понимать, что это был не Орден, а знаки Ордена - типа почетного отличия.

Владимир
От negeral
К Хорёк (14.07.2011 20:21:23)
Дата 15.07.2011 10:18:48

А Георгиев они носили абсолютно правомерно

Приветствую
и в соответствии с правилами, так что ворчать по этому поводу...
Счастливо, Олег
От negeral
К Хорёк (13.07.2011 18:34:04)
Дата 13.07.2011 18:36:47

Не не имело смысла, а не полагалось

Приветствую
а в СССР колодки имелись, а знаки орденов носились на парадной форме.
Счастливо, Олег
От negeral
К Т. (13.07.2011 11:56:19)
Дата 13.07.2011 18:04:50

Чистое ИМХО - для любых. (-)
От kirill111
К negeral (12.07.2011 14:43:46)
Дата 12.07.2011 16:08:23

Re: По закону...

Спасибо.
От negeral
К kirill111 (12.07.2011 16:08:23)
Дата 12.07.2011 17:32:05

Не за что,

Приветствую
Обращайтесь.
Счастливо, Олег
От negeral
К Kalash (12.07.2011 05:08:00)
Дата 12.07.2011 09:51:40

Орденская книжка же есть

Приветствую
они туда внесены. В чём проблема?
Счастливо, Олег
От Kalash
К negeral (12.07.2011 09:51:40)
Дата 12.07.2011 10:48:13

Re: Орденская книжка...

>Приветствую
>они туда внесены. В чём проблема?
Ну на медали есть двустраничная книжечка, на каждую медаль. А на ордена такие не давали?
От Leopan
К Kalash (12.07.2011 10:48:13)
Дата 13.07.2011 16:24:27

Деду, почему-то, в 1967 году, когда наградили КЗ, выдали на него отдельно книжку

Скорее всего все ордена выдали с книжками.
Награждалась очень большпя группа заслуженных и приравненых людей - к 50-ти летию ВОСР.
Хотя орден КЗ с формулировкой "За установление советской власти на Украине" - немного как-то режет слух.
От negeral
К Leopan (13.07.2011 16:24:27)
Дата 13.07.2011 17:54:55

Вообще по правилам ставился штамп в уже выданную книжку. (-)
От Leopan
К negeral (13.07.2011 17:54:55)
Дата 13.07.2011 19:50:15

Это я знаю и место там было, но вероятно, причина в том, что награждение было

массовым, газета в музее (думаю, что давно затерялась в запасниках), а книжка вместе с орденом где-то затерялась у тетушки.
Но предположение, что там где готовили Указ, там изготовили и книжки, и вручали вместе с орденами.
А книжка на все ордена войны была выписана тоже не с первым орденом, скорее всего, после войны, т.к. первым там был вписан ОЛ, а он был вручен в 45-м, уже после 3 БКЗ, Суворова, Кутузова, Хмельницкого.
А вот 5-й ОБКЗ в 1956-м вписали туда.
От negeral
К Leopan (13.07.2011 19:50:15)
Дата 14.07.2011 10:06:45

Бывало и такое явление

Приветствую
именно при массовых награждениях
Счастливо, Олег
От negeral
К Kalash (12.07.2011 10:48:13)
Дата 12.07.2011 11:02:51

До 38 года давали грамоты

Приветствую
потом появились орденские книжки, куда все ордена и заносились.
Счастливо, Олег
От Kalash
К negeral (12.07.2011 11:02:51)
Дата 12.07.2011 11:25:22

Re: До 38...

>Приветствую
>потом появились орденские книжки, куда все ордена и заносились.
То есть документ, типа того, что в ссылке, на ордена не выдавались?
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=46&t=22802
От negeral
К Kalash (12.07.2011 11:25:22)
Дата 12.07.2011 11:47:51

Нет

Приветствую
подробно смотрите здесь
http://mondvor.narod.ru/SOrdKn.htm

Счастливо, Олег
От Kalash
К negeral (12.07.2011 11:47:51)
Дата 13.07.2011 01:22:20

Re: Нет

>Приветствую
>подробно смотрите здесь
> http://mondvor.narod.ru/SOrdKn.htm

Хмм... Значит орденская книжка не сохранилась... Есть толко книжка "Купоны на денежные выдачи к орденской книжке" и ниже на обложке: "Купоны без орденской книжки не действительны"
Внутри отметки о выдаче денег с декабря 1944го по ноябрь 1947го. По двадцать рублей.
От negeral
К Kalash (13.07.2011 01:22:20)
Дата 13.07.2011 10:20:22

Какая-никакая доказательная база таки присутствует

Приветствую
Плюс номера орденов есть (прямо на знаках). Надо обратиться в архив за справками, потом в суд за восстановлением утраченного документа.
Счастливо, Олег