ВИФ2 NE : Ветка : Из каких поступлений формировался бюджет Российской Империи в начале 20 века?

От	Валера
К	All
Дата	18.07.2011 11:07:48
Рубрики	WWI;

Из каких поступлений формировался бюджет Российской Империи в начале 20 века?

Не могу найти раскладку по видам поступлений в процентах.

От	И.Пыхалов
К	Валера (18.07.2011 11:07:48)
Дата	18.07.2011 13:54:07

Роспись бюджета за 1907 год (фактическое исполнение)

От	Валера
К	И.Пыхалов (18.07.2011 13:54:07)
Дата	18.07.2011 18:51:59

Сасибо! А на 1913 такой росписи нет? (-)

От	И.Пыхалов
К	Валера (18.07.2011 18:51:59)
Дата	18.07.2011 20:32:47

Вот за 1913

От	tsa
К	И.Пыхалов (18.07.2011 20:32:47)
Дата	18.07.2011 22:06:23

Это федеральный или консолидированный? (-)

От	Валера
К	И.Пыхалов (18.07.2011 20:32:47)
Дата	18.07.2011 20:51:36

Re: Вот за...

>Таможенный доход 352.917

Доходы государства, (не производителя) от продажи зерна здесь сидят?

От	И.Пыхалов
К	Валера (18.07.2011 20:51:36)
Дата	18.07.2011 20:56:13

Да (-)

От	yav
К	И.Пыхалов (18.07.2011 13:54:07)
Дата	18.07.2011 14:47:35

Re: Роспись бюджета...

>Б) Государственные расходы

>Финансов 429.271.691

А чем объясняются такие огромные расходы по министерству финансов?

От	И.Пыхалов
К	yav (18.07.2011 14:47:35)
Дата	18.07.2011 20:34:34

В первую очередь, это расходы по казённой продаже питей

>>Б) Государственные расходы
>
>>Финансов 429.271.691
>
>А чем объясняются такие огромные расходы по министерству финансов?

221.342 тыс. руб. в 1907 году

От	Iva
К	yav (18.07.2011 14:47:35)
Дата	18.07.2011 14:55:55

Сбор налогов, таможенных пошлин

Привет!

>А чем объясняются такие огромные расходы по министерству финансов?

в частности, Корпус пограничной стражи был в подчинении Минфина.

Владимир

От	И.Пыхалов
К	И.Пыхалов (18.07.2011 13:54:07)
Дата	18.07.2011 13:54:57

Опечатка

>Платежи по займам 5 374.406.226

Надо читать 374.406.226

От	И.Пыхалов
К	Валера (18.07.2011 11:07:48)
Дата	18.07.2011 11:48:41

Примерно на треть из пьяных и табачных денег

>Не могу найти раскладку по видам поступлений в процентах.

В 1907 году общий объём обыкновенных доходов составил 2.342.474.584 руб. Из них:
Сбор с питей — 41.116.694 руб.
Доход от казённой винной операции — 707.141.404 руб.

Ну и ещё в придачу:
Табачный доход — 54.050.161 руб.
(Ежегодник России. 1908 г. (год пятый). СПб., 1909. С.196-198)

От	Валера
К	И.Пыхалов (18.07.2011 11:48:41)
Дата	18.07.2011 12:04:45

Re: Примерно на...

Получается что значительная статья дохода - это не налоги как таковые, а доходы от казённых предприятий и монополий: винная, почта, железные дороги и т.п.

От	Begletz
К	Валера (18.07.2011 12:04:45)
Дата	18.07.2011 18:11:20

Это была обычная налоговая политика в те времена

>Получается что значительная статья дохода - это не налоги как таковые, а доходы от казённых предприятий и монополий: винная, почта, железные дороги и т.п.

В США также до 40% федерального бюджета поступало с налога на продажу алкоголя. Остальное-табак, таможенные сборы, и прочее в том же духе. Подоходный налог появился лишь с ПМВ.

От	Валера
К	Begletz (18.07.2011 18:11:20)
Дата	18.07.2011 18:42:16

В СССР тоже "пьяные деньги" составляли значительную долю поступлений. (-)

От	Begletz
К	Валера (18.07.2011 18:42:16)
Дата	18.07.2011 21:01:22

Вы про Россию спросили--причем тут СССР? (-)

От	Iva
К	Валера (18.07.2011 12:04:45)
Дата	18.07.2011 14:54:18

да, это стандартная практика - косвенные налоги легче собирать

Привет!

>Получается что значительная статья дохода - это не налоги как таковые, а доходы от казённых предприятий и монополий: винная, почта, железные дороги и т.п.

и они "незаметнее" для населения.

Высокая доля прямых налогов в России - это после введения подушной подати при Петре - порядка 50% бюджета.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Валера (18.07.2011 12:04:45)
Дата	18.07.2011 13:56:08

Так и подоходный налог в 13% сегодня это всего 11% консолидированого бюджета РФ (-)

От	И.Пыхалов
К	Валера (18.07.2011 12:04:45)
Дата	18.07.2011 12:18:28

Приду вечером домой — выложу подробную роспись (-)

От	Iva
К	Валера (18.07.2011 11:07:48)
Дата	18.07.2011 11:37:58

Re: Из каких...

Привет!

>Не могу найти раскладку по видам поступлений в процентах.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/12.php

или надо детальнее?

Владимир

От	Валера
К	Iva (18.07.2011 11:37:58)
Дата	18.07.2011 11:57:35

Ну да, спасибо, как это я Гумера забыл?

По прямым налогам хотелось бы подробнее прояснить для себя. Это:

"Налоги поземельные, с недвижимых имуществ и подати (в 1913 г. — 87,3 млн. руб.), государственный промысловый налог (150,1 млн. руб.), сбор с доходов от денежных капиталов (35,1 млн. руб.). В России до 1917 г. отсутствовал такой важный вид прямого обложения как прогрессивно-подоходный налог, проекты которого неоднократно разрабатывались в правящих сферах, но так и не были реализованы."

1. Недвижимое имущество что подразумевало? - и землю и жилище? Крестьянин, скажем платил и за свой надел и за хату?
2. Рабочие получается что никаких налогов не платили вообще?
3. И что такое налог от денежных капиталов? На счета в банках?

От	Мелхиседек
К	Валера (18.07.2011 11:57:35)
Дата	18.07.2011 12:47:51

Re: Ну да,...

>"Налоги поземельные, с недвижимых имуществ и подати (в 1913 г. — 87,3 млн. руб.), государственный промысловый налог (150,1 млн. руб.), сбор с доходов от денежных капиталов (35,1 млн. руб.). В России до 1917 г. отсутствовал такой важный вид прямого обложения как прогрессивно-подоходный налог, проекты которого неоднократно разрабатывались в правящих сферах, но так и не были реализованы."
высокие расходы на сбор налога не оправдывали его введения
>1. Недвижимое имущество что подразумевало? - и землю и жилище? Крестьянин, скажем платил и за свой надел и за хату?
поземельный налог, земские сборы, квартирный налог и т.д.
>2. Рабочие получается что никаких налогов не платили вообще?
косвенные налоги, квартирный налог
>3. И что такое налог от денежных капиталов? На счета в банках?
на доход с процентных бумаг

От	Валера
К	Мелхиседек (18.07.2011 12:47:51)
Дата	18.07.2011 13:34:31

Re: Ну да,...

>>2. Рабочие получается что никаких налогов не платили вообще?

>косвенные налоги, квартирный налог

Косвенные, это акцизы при покупке товара. Это сильно косвенно, потому что скажем покупать госмонопольную водку никто не заставлял. Не пьёшь - не покупаешь - не платишь этот косвенный налог.

Что под квартирным налогом понимаете? Я понимаю что квартирный налог платит собственник квартиры, а рабчие скорее наниматели угла/квартиры. Наврядли сильно много собственников жилья среди них. Если только кто из деревни на отхожем промысле. Ну и платили ли с крестьянской хаты и сколько если платили кто знает?

От	Мелхиседек
К	Валера (18.07.2011 13:34:31)
Дата	18.07.2011 13:55:30

Re: Ну да,...

>Косвенные, это акцизы при покупке товара. Это сильно косвенно, потому что скажем покупать госмонопольную водку никто не заставлял. Не пьёшь - не покупаешь - не платишь этот косвенный налог.

а ещё налоги на табак, сахар, спички и многое другое, избежать нереально

>Что под квартирным налогом понимаете?
я то тут при чём? имелся закон о государственном квартирном налоге от 14 мая 1893
>Я понимаю что квартирный налог платит собственник квартиры, а рабчие скорее наниматели угла/квартиры. Наврядли сильно много собственников жилья среди них. Если только кто из деревни на отхожем промысле. Ну и платили ли с крестьянской хаты и сколько если платили кто знает?

квартирный налог взнимался в городах, местечках и других населенных пунктах, где было плохо с сельским хозяйством

От	Валера
К	Мелхиседек (18.07.2011 13:55:30)
Дата	18.07.2011 15:00:11

Re: Ну да,...

>а ещё налоги на табак, сахар, спички и многое другое, избежать нереально

Всего конечно не избежишь, я про то что в прямых ты платишь по-любому, а в косвенных по желанию, в случае не жизненно необходимых товаров, типа водки и табака, а из жизненно необходимых можешь количество покупаемого товара сам определять.

>>Что под квартирным налогом понимаете?
>я то тут при чём? имелся закон о государственном квартирном налоге от 14 мая 1893
>>Я понимаю что квартирный налог платит собственник квартиры, а рабчие скорее наниматели угла/квартиры. Наврядли сильно много собственников жилья среди них. Если только кто из деревни на отхожем промысле. Ну и платили ли с крестьянской хаты и сколько если платили кто знает?
>
>квартирный налог взнимался в городах, местечках и других населенных пунктах, где было плохо с сельским хозяйством

То есть крестьяне за свой домишко не платили?

От	Мелхиседек
К	Валера (18.07.2011 15:00:11)
Дата	18.07.2011 18:57:51

Re: Ну да,...

>>а ещё налоги на табак, сахар, спички и многое другое, избежать нереально
>
>Всего конечно не избежишь, я про то что в прямых ты платишь по-любому, а в косвенных по желанию, в случае не жизненно необходимых товаров, типа водки и табака, а из жизненно необходимых можешь количество покупаемого товара сам определять.

налог на жизненно необходимую соль отменили в 1881 году, с тех пор у нас налог в основном на "излишества"

>То есть крестьяне за свой домишко не платили?
нет. в россии были очень низние налоги на крестьянство, где-то 4% от суммы урожая, при этом во всем мире норма - треть. это можно считать вредительством, подрывает товарность сельского хозяйства

От	Валера
К	Мелхиседек (18.07.2011 18:57:51)
Дата	18.07.2011 19:41:04

Поясните про вредительство (-)

От	Iva
К	Валера (18.07.2011 19:41:04)
Дата	18.07.2011 19:59:18

Высокие налоги

Привет!

заставляют трудиться интенсивнее, повышают товарность сельского хозяйства, укрупняют хозяйства, выпихивают излишнее деревенское население на заработки.

Владимир

От	Iva
К	Iva (18.07.2011 19:59:18)
Дата	18.07.2011 20:01:50

Можно сравнить среднюю крестьянскую запашку до и после

Привет!

введения Петром первым подушной подати - рост раза в два.

Владимир

От	И.Пыхалов
К	Iva (18.07.2011 20:01:50)
Дата	18.07.2011 20:36:41

При это податное население сократилось на 20%

>введения Петром первым подушной подати - рост раза в два.

Злые языки заносят их в жертвы петровских реформ, но реально в это число входит много беглых

От	Iva
К	И.Пыхалов (18.07.2011 20:36:41)
Дата	18.07.2011 20:43:31

я про подушную запашку

Привет!

>Злые языки заносят их в жертвы петровских реформ, но реально в это число входит много беглых

сокращение населения было,бежать, кроме Литвы и Украины, вроде бы некуда. В Сибирь столько не сбежало.
Голодовки и бунты - население Франции за войну 1700-1712 упало тоже процентов на 20.

Владимир

От	Мелхиседек
К	Iva (18.07.2011 20:43:31)
Дата	18.07.2011 20:50:49

Re: я про...

>>Злые языки заносят их в жертвы петровских реформ, но реально в это число входит много беглых
>
>сокращение населения было,бежать, кроме Литвы и Украины, вроде бы некуда. В Сибирь столько не сбежало.

бежали в среднее поволжье и приуралье, переселялись южней, в петровское времяземли северней белгородской черты почти безопасны в плане татарских набегов, осваивается местность между изюмской и белгородской чертами

От	И.Пыхалов
К	Iva (18.07.2011 20:43:31)
Дата	18.07.2011 20:49:28

Так вот удивительно, население сократилось, а запашка выросла (-)

От	Iva
К	И.Пыхалов (18.07.2011 20:49:28)
Дата	18.07.2011 21:44:40

А чего удивительного?

Привет!

надо платить налоги - каждый стал вдвое( или даже больше) пахать. Пока обложение было с "сохи" - т.е. с запашки было выгоднее пахать мало и подрабатывать на стороне.

Владимир

От	Мелхиседек
К	Валера (18.07.2011 19:41:04)
Дата	18.07.2011 19:53:31

Re: Поясните про...

отдача большой доли урожая стимулирует товарное земледелие, развитие городов, транспорта, ремесел и прочего

в губерниях, где было лучше с товарностью, были значительно меньше последствия чересполосицы, главной беды русского сельского хозяйства

От	Nachtwolf
К	Валера (18.07.2011 15:00:11)
Дата	18.07.2011 18:41:14

Некто Ульянов был с вами категорически несогласен:

>Всего конечно не избежишь, я про то что в прямых ты платишь по-любому, а в косвенных по желанию, в случае не жизненно необходимых товаров, типа водки и табака, а из жизненно необходимых можешь количество покупаемого товара сам определять.

"Косвенными налогами называются такие налоги, которые не прямо берутся с земли или с хозяйства, а выплачиваются народом косвенно, в виде более высокой платы за товары. Казна облагает налогом сахар, водку, керосин, спички и всякие другие предметы потребления; налог этот платит в казну торговец или фабрикант, но платит, разумеется, не из своих денег, а из тех денег, которые ему платят покупатели. Цена на водку, сахар, керосин, спички повышается, и каждый покупатель бутылки водки или фунта сахара платит не только цену товара, но и налог на него. Например, если вы платите, скажем, четырнадцать копеек за фунт сахара, то четыре (примерно) копейки составляют налог: сахарозаводчик уже заплатил этот налог в казначейство и теперь выбирает заплаченную сумму с каждого покупателя. Таким образом, косвенные налоги, это — налоги на предметы потребления, налоги, которые уплачивает покупатель в виде повышенной цены товара. Говорят иногда, что косвенные налоги — самые справедливые: кто сколько покупает, тот столько и платит. Но это неправда. Косвенные налоги — самые несправедливые налоги, потому что бедным гораздо тяжелее платить их, чем богатым. Богатый получает дохода вдесятеро больше, чем крестьянин или рабочий, а то даже и во сто раз больше. Но разве богатому нужно во сто раз больше сахара? Вдесятеро больше водки или спичек? или керосина? Конечно, нет. Богатая семья купит керосину, водки, сахара вдвое или, самое большее, втрое против бедной. А это значит, что богатый заплатит из своего дохода меньшую долю в виде налога, чем бедный. Положим, доход бедного крестьянина — двести рублей в год; положим, он купит на шестьдесят рублей таких товаров, которые обложены пошлиной и которые вздорожали поэтому (на сахар, спички, керосин — наложен акциз, т. е. пошлину платит еще раньше выпуска товара на рынок фабрикант; на казенную водку казна прямо подняла цену; на ситцы, железо и другие товары цена вздорожала, потому что дешевые заграничные товары не пропускаются в Россию без высокой пошлины). Из этих шестидесяти рублей — двадцать рублей будет составлять налог. Значит, из каждого рубля своих доходов бедняк отдаст десять копеек в виде косвенных налогов (не считая прямых налогов, выкупных, оброчных, поземельных, земских, волостных, мирских). А у богатого крестьянина доход — тысяча рублей; товаров, обложенных пошлиной, он купит на полтораста рублей; налогу заплатит (в числе этих полутораста) — пятьдесят рублей. Значит, богатый из каждого рубля своих доходов отдаст в виде косвенных налогов только пять копеек. Чем богаче человек, тем меньше он платит из своих доходов косвенного налога. Поэтому косвенные налоги — самые несправедливые. "

От	Валера
К	Nachtwolf (18.07.2011 18:41:14)
Дата	18.07.2011 18:50:43

И что? Такие налоги существовали и существуют независимо от политического строя

Смысл приводить слова подобного демагога?

От	Nachtwolf
К	Валера (18.07.2011 18:50:43)
Дата	18.07.2011 21:34:17

О как! И не забудьте добавить - немецкого шпиона.

>Смысл приводить слова подобного демагога?

Можно как угодно относится к автору сей цитаты, но по сути он прав - косвенные налоги, несмотря на их кажущеюся добровольность, невыгодны для плательщиков с низким доходом. И чем он ниже, тем тяжелее их давление.

От	Валера
К	Nachtwolf (18.07.2011 21:34:17)
Дата	18.07.2011 21:41:00

Он не был немецким шпионом, если не знаете

Он просто не чурался любых средств в достижении своей цели.
Я согласен что косвенны

От	Валера
К	Валера (18.07.2011 21:41:00)
Дата	18.07.2011 21:45:36

Я согласен что косвенный

налог более чувствителен для малоимущих, но странно это слышать от столь беспринципного человека как этот "некто Ульянов".

А смысл в том, что подобный налог не привилегия капитализма. Он и при "социализме" был. Товаров с включенным акцизом было полно, начиная с водки и заканчиввая легковыми автомобилями. Но предлагаю срач не разводить, потому что вопрос был не про то и не для разведения срача.

От	Iva
К	Валера (18.07.2011 21:45:36)
Дата	18.07.2011 21:49:56

Re: Я согласен...

Привет!

>А смысл в том, что подобный налог не привилегия капитализма. Он и при "социализме" был. Товаров с включенным акцизом было полно, начиная с водки и заканчиввая легковыми автомобилями. Но предлагаю срач не разводить, потому что вопрос был не про то и не для разведения срача.

при СССР прямые налоги составляли менее 10% от общей суммы бюджета в конце 70-х.

Владимир

От	den~
К	Iva (18.07.2011 21:49:56)
Дата	19.07.2011 09:32:17

только население в СССР доходы свои получало по другому принципу (-)

От	Iva
К	Валера (18.07.2011 15:00:11)
Дата	18.07.2011 15:06:19

Re: Ну да,...

Привет!

>То есть крестьяне за свой домишко не платили?

встреал информацию, что после отмены подушной подати - крестьяне прямых налогов не платили. Некоторые авторы объявляли выкупной платеж за землю (по реформе 1861) единственным прямым налогом для крестьян.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Валера (18.07.2011 13:34:31)
Дата	18.07.2011 13:54:59

Re: Ну да,...

>Косвенные, это акцизы при покупке товара. Это сильно косвенно,

Это сильно не косвенно учитывая дровяное отопление и закупку дров кубометрами квартиросъемщиками

>потому что скажем покупать госмонопольную водку никто не заставлял. Не пьёшь - не покупаешь - не платишь этот косвенный налог.

потому что скажем дрова покупать никто не заставлял. Не отапливаешь зимой -- не покупаешь дров -- умираешь -- не платишь этот косвенный налог.

>Что под квартирным налогом понимаете? Я понимаю что квартирный налог платит собственник квартиры, а рабчие скорее наниматели угла/квартиры. Наврядли сильно много собственников жилья среди них.

Неправильно понимаете. Платили налог именно съемщики.
Кроме того многие рабочие это те же крестьяне. Налоги с земли с них никто не снимал. Плати да плати.

От	Мелхиседек
К	Alex Medvedev (18.07.2011 13:54:59)
Дата	18.07.2011 14:08:58

Re: Ну да,...

>>Косвенные, это акцизы при покупке товара. Это сильно косвенно,
>
>Это сильно не косвенно учитывая дровяное отопление и закупку дров кубометрами квартиросъемщиками

разве дрова были подакцизным товаром?

>Неправильно понимаете. Платили налог именно съемщики.
>Кроме того многие рабочие это те же крестьяне. Налоги с земли с них никто не снимал. Плати да плати.
если на них не выделялась земля при переделе общинной земли, то не платили

От	Alex Medvedev
К	Мелхиседек (18.07.2011 14:08:58)
Дата	18.07.2011 22:16:18

Re: Ну да,...

>разве дрова были подакцизным товаром?

а промысловый налог?

>>Неправильно понимаете. Платили налог именно съемщики.
>>Кроме того многие рабочие это те же крестьяне. Налоги с земли с них никто не снимал. Плати да плати.
>если на них не выделялась земля при переделе общинной земли, то не платили

А никто не отказывался от земли. Земля это страховка, если в городе потеряет работу, поэтому платили за землю. Кроме того многие крестьяне жили натуральным хозяйством и никакого другого способа заплатить выкупные и налоги, кроме как работы в городе не имели.

От	Мелхиседек
К	Alex Medvedev (18.07.2011 22:16:18)
Дата	19.07.2011 00:33:52

Re: Ну да,...

>>разве дрова были подакцизным товаром?
>
>а промысловый налог?
это не косвенный налог, это прямой налог на предпринимательскую деятельность

>А никто не отказывался от земли. Земля это страховка, если в городе потеряет работу, поэтому платили за землю.
вы представляете порядок общинного землепользования?

>Кроме того многие крестьяне жили натуральным хозяйством и никакого другого способа заплатить выкупные и налоги, кроме как работы в городе не имели.
крестьяне не жили натуральных хозяйством в конце 19 века

От	Alex Medvedev
К	Мелхиседек (19.07.2011 00:33:52)
Дата	19.07.2011 05:35:53

Re: Ну да,...

>>>разве дрова были подакцизным товаром?
>>
>>а промысловый налог?
>это не косвенный налог, это прямой налог на предпринимательскую деятельность

прямой налог с покупающих дрова?

>>А никто не отказывался от земли. Земля это страховка, если в городе потеряет работу, поэтому платили за землю.
>вы представляете порядок общинного землепользования?

Я то да, а вот вы похоже нет.

>>Кроме того многие крестьяне жили натуральным хозяйством и никакого другого способа заплатить выкупные и налоги, кроме как работы в городе не имели.
>крестьяне не жили натуральных хозяйством в конце 19 века

что до революции, что после нее треть крестьянских хозяйств не имели денежный отношений. Это отмечается в работах статистов, что дореволюционных, что 20-х годов.

От	Валера
К	Валера (18.07.2011 13:34:31)
Дата	18.07.2011 13:34:53

Из каких поступлений формировался бюджет Российской Империи в начале 20 века?

Роспись бюджета за 1907 год (фактическое исполнение)

Сасибо! А на 1913 такой росписи нет? (-)

Вот за 1913

Это федеральный или консолидированный? (-)

Re: Вот за...

Да (-)

Re: Роспись бюджета...

В первую очередь, это расходы по казённой продаже питей

Сбор налогов, таможенных пошлин

Опечатка

Примерно на треть из пьяных и табачных денег

Re: Примерно на...

Это была обычная налоговая политика в те времена

В СССР тоже "пьяные деньги" составляли значительную долю поступлений. (-)

Вы про Россию спросили--причем тут СССР? (-)

да, это стандартная практика - косвенные налоги легче собирать

Так и подоходный налог в 13% сегодня это всего 11% консолидированого бюджета РФ (-)

Приду вечером домой — выложу подробную роспись (-)

Re: Из каких...

Ну да, спасибо, как это я Гумера забыл?

Re: Ну да,...

Re: Ну да,...

Re: Ну да,...

Re: Ну да,...

Re: Ну да,...

Поясните про вредительство (-)

Высокие налоги

Можно сравнить среднюю крестьянскую запашку до и после

При это податное население сократилось на 20%

я про подушную запашку

Re: я про...

Так вот удивительно, население сократилось, а запашка выросла (-)

А чего удивительного?

Re: Поясните про...

Некто Ульянов был с вами категорически несогласен:

И что? Такие налоги существовали и существуют независимо от политического строя

О как! И не забудьте добавить - немецкого шпиона.

Он не был немецким шпионом, если не знаете

Я согласен что косвенный

Re: Я согласен...

только население в СССР доходы свои получало по другому принципу (-)

Re: Ну да,...

Re: Ну да,...

Re: Ну да,...

Re: Ну да,...

Re: Ну да,...

Re: Ну да,...

Re: Ну да,... (-)