От Виталий PQ
К tsa
Дата 16.07.2011 23:49:36
Рубрики Танки;

Кто хочет почитать и глянуть картинки АРМАТЫ?!


[7K]



В УКБТМ нам была предоставлена следующая информация: итак, Армата – это унифицированная межвидовая тяжелая гусеничная платформа для машин с массой от 30 до 65 тонн аналог GCV в США. Танк на МТП Армата (Объект 199) в настоящее время имени не имеет, но возможно получит имя Т-99 или Армата, но не Армада как было ошибочно озвучено в МО РФ.

Цель ОКР Армата: создание одинаковых для всех армейских гусеничных бронемашин единой ходовой части, моторно-трансмиссионной установки, органов управления шасси, интерфейса водителя, унифицированного комплекса бортового элетрооборудования, систем жизнеобеспечения. Подобный уровень унификации, в настоящее время, не имеет аналогов в системах вооружения за рубежом.

Разработки начаты в 2010 г. Разработчик - УКБТМ (г. Нижний Тагил), ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» (г. Нижний Тагил).

Планируемый срок окончания ОКР (постановка изделия в серию): 2015 год.

Сумма финансирования всех работ по проекту до постановки изделия в серию: 150 млрд. рублей.


Унифицированная межвидовая тяжелая платформа по ОКР «Армата»

Армата - опытная перспективная разработка гусеничной платформы для создания на ее базе машин с массой от 30 до 65 тонн.

Конструкция:
Унифицированная межвидовая тяжелая платформа имеет два варианта компоновки: шасси с передним или с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения (ПМТО или ЗМТО).

Трансмиссия:
Подвеска 6-катковая, управляемая на лопастных амортизаторах, дифференциальный механизм поворота с гидрообъемной передачей (ГОП). 12-ступенчатая автоматическая коробка передач с возможностью ручного переключения. Органы управления: штурвал, рычаг переключения передач и педали газа и тормоза.

Силовая установка:
Единый 1200-сильный дизельный турбопоршневой двигатель А-85-3А для передне- и задне-расположенным МТО. Моторесурс не менее 2000 часов. Масса до 5 тонн. Объем МТУ до 4 м3. Возможность модернизации.

По габаритно-массово-силовым характеристикам превосходит лучшие зарубежные образцы моторно-трансмиссионных установок.

На базе данной платформы планируется создание: боевых машин (ОБТ с ЗМТО, БМП/БТР с ПМТО, БМПТ с ПМТО), машин боевого управления (ПМТО), машин артиллерийского и ракетного вооружения (ПМТО), машин войсковой ПВО (ЗМТО) и машин тылового обеспечения (БРЭМ с ЗМТО).

Подробнее: http://www.zelezki.ru/news/3077-armata.html#ixzz1SId0xhuO
От Alex Lee
К Виталий PQ (16.07.2011 23:49:36)
Дата 18.07.2011 18:00:55

Кто в курсе - проясните - в чем принципиальные отличия от 195?

Правильно ли я понимаю, что Армата - замена 195, т.е. там изменены некоторые принципиальные моменты, из-за которых "не пошел" 195? Если да - то какие?
От Steven Steel
К Alex Lee (18.07.2011 18:00:55)
Дата 18.07.2011 18:06:05

Re: Кто в...

>Правильно ли я понимаю, что Армата - замена 195, т.е. там изменены некоторые принципиальные моменты, из-за которых "не пошел" 195? Если да - то какие?

Да не похоже как-то на 195-ый. От этого сомнения гложут... Не фейк ли...
От Alex Lee
К Steven Steel (18.07.2011 18:06:05)
Дата 18.07.2011 18:16:05

Я имею в виду - в общем смысле, без опоры на эти картинки. (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (16.07.2011 23:49:36)
Дата 18.07.2011 02:24:59

Кстати, почему никто не удивлен 2 чел. экипажем? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.07.2011 02:24:59)
Дата 18.07.2011 14:47:46

В любом случае эти рисунки ближе к теме

Чем нарисованный тобой Молот))
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.07.2011 14:47:46)
Дата 18.07.2011 14:53:08

150 млрд. рублей!

>Чем нарисованный тобой Молот))

Со временем нарисую получше, когда будет время.
Но вопрос здесь не в качестве рисунков, а в достаточно спорном решении о экипаже в 2 человека. Кроме того по ТТХ сам танк в рамках Арматы очень посредственными характеристиками обладает. Пушка на рисунке 125 мм, с АЗ опять будет косяк - один вариант большей по емкости, но с ограничением по длине выстрела, другой (вертикальный) с меньшим ограничением но маленький по вместимости.
Двигатель 1200 л.с. - это то что было у 6ТД в 80-е годы, а объем МТО больше.
Получается как то без опережения даже существующих танков. И на все это просят 150 млрд. рублей!!!
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.07.2011 14:53:08)
Дата 18.07.2011 17:14:50

Там совершенно новая пушка (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.07.2011 17:14:50)
Дата 18.07.2011 17:22:12

Ничего нового - 125 мм 2А82 (-)
От tsa
К Harkonnen (18.07.2011 14:53:08)
Дата 18.07.2011 15:07:00

У нас военный бюджет уже сейчас 1,5 трлн.

Здравствуйте !

Не наводите тень на плетень, барон. Пушка 125 пока достаточна и легко меняется на 152, которая планировалась на 195 изначально. В ваш оплот 152 не влезет в принципе. Емкость АЗ - вообще не проблема. Последние войны, что наша с Грузией, что американские с Ираком, что Израильские, показали, что расстрел по 30-40 и более снарядов в одном бою - не реалистичная ситуация. На Леопарде 2 в башне всего 15 снарядов. У Леклерка в АЗ 22 штуки. Про двигатель в 1200 л.с. - ваши домыслы. И Вы скромно умолчали, например, о габаритах ВЛД, которых на ваших Оплотах близко не достичь.


С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (18.07.2011 15:07:00)
Дата 18.07.2011 15:15:16

Re: У нас...

>Не наводите тень на плетень, барон. Пушка 125 пока достаточна и легко меняется на 152, которая планировалась на 195 изначально.

Какие доказательства что там меняется 125 и 152 мм пушка?

>В ваш оплот 152 не влезет в принципе. Емкость АЗ - вообще не проблема. Последние войны, что наша с Грузией, что американские с Ираком, что Израильские, показали, что расстрел по 30-40 и более снарядов в одном бою - не реалистичная ситуация.

Вот это вы вообще глупость написали! Сейчас тагил скопировал забашенный отсек чтобы увеличить боекомплект Т-90 на 9 выстрелов.

>На Леопарде 2 в башне всего 15 снарядов. У Леклерка в АЗ 22 штуки. Про двигатель в 1200 л.с. - ваши домыслы. И Вы скромно умолчали, например, о габаритах ВЛД, которых на ваших Оплотах близко не достичь.

Правильно, в башне 15, остальные в корпусе, их можно перегрузить, но они под рукой, а не на грузовике где-то за линией фронта.
Про габариты ВЛД - это то же все пальцесосание, таких данных у вас нет, ни габаритов Оплота, ни тем более Арматы. Вообще забавно с вами общаться, недавно вы утверждали что на Арджуне корпус как на Т-72, это многое говорит о вас.
От tsa
К Harkonnen (18.07.2011 15:15:16)
Дата 18.07.2011 15:24:48

Re: У нас...

Здравствуйте !

> Какие доказательства что там меняется 125 и 152 мм пушка?

Он госиспытания с 152-мм проходил. Какие у Вас доказательства, что для Арматы базу так урежут, что 152-мм принципиально не войдёт?

> Вот это вы вообще глупость написали! Сейчас тагил скопировал забашенный отсек чтобы увеличить боекомплект Т-90 на 9 выстрелов.

"Какие Ваши доказательства?" (с)
Может быть бак-стеллаж уберут.

> Правильно, в башне 15, остальные в корпусе, их можно перегрузить, но они под рукой, а не на грузовике где-то за линией фронта.

Так у Арматы будет не 15. А потом, грузовик не "за линией фронта", а в танковой части.

> Про габариты ВЛД - это то же все пальцесосание, таких данных у вас нет, ни габаритов Оплота, ни тем более Арматы.

Габариты ВЛД Оплота вполне оцениваются из его старого шестикаткового шасси. Туда физически некуда воткнуть принципиально более толстую ВЛД, не ликвидировав люк мехвода. ВЛД 195-го, судя по фото, намного толще. И возможности её усиления, учитывая более заднее положение башни, намного больше.

> Вообще забавно с вами общаться, недавно вы утверждали что на Арджуне корпус как на Т-72, это многое говорит о вас.

Это Ваш упрямый отказ видеть сходство с единственным аргументом "его нет", говорит о Вас.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (18.07.2011 15:24:48)
Дата 18.07.2011 15:49:44

Re: У нас...


>Он госиспытания с 152-мм проходил. Какие у Вас доказательства, что для Арматы базу так урежут, что 152-мм принципиально не войдёт?

Об этом сказал высокопоставленный российский военный, главком сухопутных войск насколько помню. А то, что там пушки заменяются - ваше предположение.


>"Какие Ваши доказательства?" (с)
>Может быть бак-стеллаж уберут.

Доказательства тагильского ящика для боекомплекта за башней? Это известно из статьи Домнина. Цель - увеличение боекомплекта.


>Так у Арматы будет не 15. А потом, грузовик не "за линией фронта", а в танковой части.

У Арматы в зависимости от АЗ будет в пределах 20 выстрелов пр вертикальном размещении без ограничений по длине или до 40 в горизонтальном - с старыми ограничениями. Это мои предположения на основе патентов УКБТМ.


>Габариты ВЛД Оплота вполне оцениваются из его старого шестикаткового шасси. Туда физически некуда воткнуть принципиально более толстую ВЛД, не ликвидировав люк мехвода. ВЛД 195-го, судя по фото, намного толще. И возможности её усиления, учитывая более заднее положение башни, намного больше.

На Армате то же 6-катковое шасси, вы не заметили?
А что на Т-95 не имеет значения для темы.


>Это Ваш упрямый отказ видеть сходство с единственным аргументом "его нет", говорит о Вас.

там сходство в наличии катков, носа, кормы и бортов как и у всех других танков.
От xab
К Harkonnen (18.07.2011 15:49:44)
Дата 18.07.2011 18:50:39

Re: У нас...

> Это мои предположения на основе патентов УКБТМ.

Патенты в оборонке и ВС защищаются с единственной целью - поставить галочку в докторской/кандидатской. Достоверность соответствующая.

С уважением XAB.
От Harkonnen
К xab (18.07.2011 18:50:39)
Дата 18.07.2011 18:53:24

цель не единственная, а одна из (+)

Не нужно вешать людям на уши лапшу.
От xab
К Harkonnen (18.07.2011 18:53:24)
Дата 19.07.2011 12:03:31

Re: цель не...

>Не нужно вешать людям на уши лапшу.

Готов выслушать остальные цели размещения якобы информации по грифованым изделим в открытом доступе :)

С уважением XAB.
От tsa
К Harkonnen (18.07.2011 15:49:44)
Дата 18.07.2011 15:57:04

Re: У нас...

Здравствуйте !

>Об этом сказал высокопоставленный российский военный, главком сухопутных войск насколько помню.

Он сказал об использовании 125-мм пушки. И что? То, что на машину поставят 125, не значит, что 152 более невозможно. Это ваши желания, ничем не подкрепленные. :)

> Доказательства тагильского ящика для боекомплекта за башней? Это известно из статьи Домнина. Цель - увеличение боекомплекта.

Т-90АМ ещё не показывали даже, но Домнин конечно знает истину в последней инстанции.

> У Арматы в зависимости от АЗ будет в пределах 20 выстрелов пр вертикальном размещении без ограничений по длине или до 40 в горизонтальном - с старыми ограничениями. Это мои предположения на основе патентов УКБТМ.

То, что патент многолетней давности с принципиальной схемой танка (а не чертежом вообще-то) точно описывает его нынешний БК, чисто ваши домыслы. При вертикальном положении, например, не факт что они будут в один ряд.

>На Армате то же 6-катковое шасси, вы не заметили?

Да, но корпус длиннее. И люки сильно дальше от носа.

>там сходство в наличии катков, носа, кормы и бортов как и у всех других танков.

... которые имеют все как один одинаковую конфигурацию лобовых деталей, высоту корпуса в разных местах, форму кормы, высоту экранов, грязеотбойник и насечки на ВЛД для предотвращения рикошетов пуль в приборы наблюдения и т.д.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (18.07.2011 15:57:04)
Дата 18.07.2011 16:05:57

фантазировать вам конечно легко


>Он сказал об использовании 125-мм пушки. И что? То, что на машину поставят 125, не значит, что 152 более невозможно. Это ваши желания, ничем не подкрепленные. :)

Там на рисунках которые признали достовернми стоит 125 мм пушка, фантазировать вам конечно легко, но если танк делают под 125 мм пушку, то там будет именно она, а не 152.


>Т-90АМ ещё не показывали даже, но Домнин конечно знает истину в последней инстанции.

Ну да, главный конструктор не знает что он там делает.
Забавный с вами разговор получается, вам не кажется что вы себе выставляете не очень умно?

>То, что патент многолетней давности с принципиальной схемой танка (а не чертежом вообще-то) точно описывает его нынешний БК, чисто ваши домыслы. При вертикальном положении, например, не факт что они будут в один ряд.

Я и не говорил, что описывает точно до выстрела, в два ряда они не поместятся физически. Думаю здесь все видно - http://btvt.narod.ru/3/t-95.html


>Да, но корпус длиннее. И люки сильно дальше от носа.

А какая там длина корпуса?


>... которые имеют все как один одинаковую конфигурацию лобовых деталей, высоту корпуса в разных местах, форму кормы, высоту экранов, грязеотбойник и насечки на ВЛД для предотвращения рикошетов пуль в приборы наблюдения и т.д.

Приведите доказательства т.к. я сомневаюсь что вы вообще видели фото арджуна.
От tsa
К Harkonnen (18.07.2011 16:05:57)
Дата 18.07.2011 16:27:54

Re: фантазировать вам...

Здравствуйте !

> но если танк делают под 125 мм пушку

Танк не делают. Он уже есть. Устраняются недостатки указанные на госиспытаниях.

> Я и не говорил, что описывает точно до выстрела, в два ряда они не поместятся физически. Думаю здесь все видно - http://btvt.narod.ru/3/t-95.html

Там видна принципиальная схема корпуса. И под 152-мм. У Вас есть размеры корпуса Арматы и размеры кассет под 125-мм, чтобы быть уверенным, что не влезут?

> А какая там длина корпуса?

Я тоже видел только фото. Но он явно заметно длиннее и шире Т-90.

> Приведите доказательства т.к. я сомневаюсь что вы вообще видели фото арджуна.

И?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Arjun_MBT_bump_track_test.JPG/800px-Arjun_MBT_bump_track_test.JPG



Что, полностью не похоже на Т-72?
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2009/12/16/006.jpg



Но видимо похоже на Абрамс?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/M1A1_Abrams_Tank_in_Camp_Fallujah.JPEG/800px-M1A1_Abrams_Tank_in_Camp_Fallujah.JPEG



Или что-то совершенно оригинальное?

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (18.07.2011 16:27:54)
Дата 18.07.2011 16:38:53

Re: фантазировать вам...


>Танк не делают. Он уже есть. Устраняются недостатки указанные на госиспытаниях.

Нет, делают Армату, это не "Т-95", а совершенно другой танк.


>Там видна принципиальная схема корпуса. И под 152-мм. У Вас есть размеры корпуса Арматы и размеры кассет под 125-мм, чтобы быть уверенным, что не влезут?

Вы только что говорили, что там корпус длиннее чем на оплоте, значит у вас размеры есть, что же вы у меня спрашиваете?


>Я тоже видел только фото. Но он явно заметно длиннее и шире Т-90.

Вы видели у меня на сайте фото "Т-95" а не Арматы.
Разберитесь вообще что вы пишите.

>Что, полностью не похоже на Т-72?
>

Похоже наличием катков, носового узла, бортов и кормы, больше ничего общего нет.
От tsa
К Harkonnen (18.07.2011 16:38:53)
Дата 18.07.2011 16:55:40

Re: фантазировать вам...

Здравствуйте !

>Нет, делают Армату, это не "Т-95", а совершенно другой танк.

По картинкам видно, что корпус примерно тот же, а никак не "совершенно другой".

>Вы только что говорили, что там корпус длиннее чем на оплоте, значит у вас размеры есть, что же вы у меня спрашиваете?

Я только что говорил, что корпус 195 определённо длиннее и выше чем на Т-90 (и Оплота тоже). Это видно, например, по сравнению фото башни 195 на шасси Т-72 и на родном шасси.
То же расстояние от носа до башни на 195 чуть ли не два раза больше, чем на Т-72.

> Вы видели у меня на сайте фото "Т-95" а не Арматы.

Фото Арматы нет за отсутствием Арматы в металле. Есть картинки без указаний на масштаб.

>Похоже наличием катков, носового узла, бортов и кормы, больше ничего общего нет.

Ещё внутри, слева от мехвода, у Арджуны бак-стеллаж для БК.

И я не говорил, что корпус - копия. Я сказал "а ля", т.е. "сделано по мотивам". Это явно так. Если Вы конечно не предъявите танк с более похожим корпусом, о котором я не догадываюсь.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (18.07.2011 16:55:40)
Дата 18.07.2011 17:07:48

Re: фантазировать вам...


>По картинкам видно, что корпус примерно тот же, а никак не "совершенно другой".

На 195-ом 7 катков, на Армате - 6. Корпус арматы значительно короче и соответствует корпусу существующих танков.


>Я только что говорил, что корпус 195 определённо длиннее и выше чем на Т-90 (и Оплота тоже). Это видно, например, по сравнению фото башни 195 на шасси Т-72 и на родном шасси.

А какая разница нам до 195го, речь про Армату. Вы еще не поняли что это разные танки?


>То же расстояние от носа до башни на 195 чуть ли не два раза больше, чем на Т-72.

У вас есть цифры, приведите?


>Фото Арматы нет за отсутствием Арматы в металле. Есть картинки без указаний на масштаб.

Есть рисунки из патентов, там танк по длине не больше 90-го, но корпус выше. Так что ваши утверждения про ВЛД пока абсолютно голословные.


>Ещё внутри, слева от мехвода, у Арджуны бак-стеллаж для БК.

Там не бак-стелаж, а стелаж как на Лео-2. На Т-72 мехвод по центру корпуса.

>И я не говорил, что корпус - копия. Я сказал "а ля", т.е. "сделано по мотивам". Это явно так. Если Вы конечно не предъявите танк с более похожим корпусом, о котором я не догадываюсь.

Никаких мотивов там нет. Меньше фантазируйте.
От tsa
К Harkonnen (18.07.2011 17:07:48)
Дата 18.07.2011 17:22:15

Re: фантазировать вам...

Здравствуйте !

>На 195-ом 7 катков, на Армате - 6. Корпус арматы значительно короче и соответствует корпусу существующих танков.
> Есть рисунки из патентов, там танк по длине не больше 90-го, но корпус выше. Так что ваши утверждения про ВЛД пока абсолютно голословные.

Как Вы из рисунков поняли, что корпус не длиннее существующих танков? Вы мерили по каткам, считая, что они от Т-90 или ещё как-то? Или Вам просто хочется верить, что "проклятый Тагил ничего не сделает лучше гениального Оплота"? :)))

И "совершенно другой танк" там примерно в той же степени, что Т-72 совершенно другой чем Т-64, а возможно и в меньшей.

>У вас есть цифры, приведите?

У меня нет. Но видимо они есть у Вас, раз вы так уверено, что "не длинее существующих танков"?

>Там не бак-стелаж, а стелаж как на Лео-2. На Т-72 мехвод по центру корпуса.

И что? Положение мехвода - ключевой элемент конструкции?

>Никаких мотивов там нет. Меньше фантазируйте.

Ваше мнение "Никаких мотивов там нет" исключительно весомо для меня. :)

Фантазии - это по вашей части, господин Тарасенко. Это Вам, проживающему в нищей стране с умирающей промышленностью, приходится фантазировать про её "мировые достижения" и "большие перспективы". :)))

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (18.07.2011 17:22:15)
Дата 18.07.2011 17:39:19

Кстати про тагильский ящик


>Как Вы из рисунков поняли, что корпус не длиннее существующих танков? Вы мерили по каткам, считая, что они от Т-90 или ещё как-то? Или Вам просто хочется верить, что "проклятый Тагил ничего не сделает лучше гениального Оплота"? :)))

Нет, это вы как раз что-то там фантазировали и утверждали что-то про ВЛДю Я таких утверждений не делал.


>У меня нет. Но видимо они есть у Вас, раз вы так уверено, что "не длинее существующих танков"?

Нет, так что же вы утверждаете?


>Фантазии - это по вашей части, господин Тарасенко. Это Вам, проживающему в нищей стране с умирающей промышленностью, приходится фантазировать про её "мировые достижения" и "большие перспективы". :)))

Так вы приведите ссылку где я про это фантазирую, а то вы уже завераетесь.
Кстати про тагильский ящик - http://andrei-bt.livejournal.com/89768.html
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.07.2011 17:39:19)
Дата 18.07.2011 20:43:15

Да-да ящик Т-90АМ скопирован с Оплота)))

Оказывается и ящик с вышибными панелями создали в Харькове!
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.07.2011 20:43:15)
Дата 18.07.2011 23:20:48

Re: Да-да ящик...

>Оказывается и ящик с вышибными панелями создали в Харькове!

Именно такая конструкция там появилась раньше, потом уже ее для Т-90АМ начали продвигать. Забавно, в своей книге авторы из УКБТМ очень негативно высказывались по вопросу размещения боекомплекта выше уровня корпуса. Напомнить цитату?
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.07.2011 23:20:48)
Дата 18.07.2011 23:42:18

А где Украина защитила авторские права на такую коробку? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.07.2011 23:42:18)
Дата 18.07.2011 23:44:33

а никаких притензий нет

авторские права как раз РФ защитила. Просто я отметил общие тенденции развития в танкостроении, с чем ты не согласен?
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.07.2011 23:44:33)
Дата 19.07.2011 01:05:20

общие тенденции это одно, а твое "УКБТМ как и раньше копирует

чужие решения", другое.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.07.2011 01:05:20)
Дата 19.07.2011 01:17:02

Re: общие тенденции...

>чужие решения", другое.

То есть как еще тогда сказать? Появился на Оплоте это не особо, по моему гениальное изобретение, теперь на Т-90 он появляется.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.07.2011 01:17:02)
Дата 19.07.2011 11:02:53

У Оплота в этом ящике сколько выстрелов? (-)
От tsa
К Harkonnen (18.07.2011 17:39:19)
Дата 18.07.2011 17:49:01

Слив засчитан?

Здравствуйте !

>Нет, это вы как раз что-то там фантазировали и утверждали что-то про ВЛДю Я таких утверждений не делал.

Я утверждал вещь очевидную и из рисунков Арматы и из фото 195-го. ВЛД там гораздо толще чем у позднесоветских танков. ВЫ яростно ринулись это опровергать, не приведя ни одного внятного аргумента, кроме собственного мнения.

>Нет, так что же вы утверждаете?

Я утверждаю, что Армата будет явно длиннее Т-90. И выше.

>Так вы приведите ссылку где я про это фантазирую, а то вы уже завераетесь.

До хотя бы вся эта ветка. Вы ужом изворачиваетесь лишь бы уверить что в Армате и БК маленький и ВЛД тонкая. Ни чем кроме собственных фантазий не аргументируя.

> Кстати про тагильский ящик - http://andrei-bt.livejournal.com/89768.html

Господин Тарасенко, хранить выстрелы в корме башни начали ещё до ВВ2 на танках разных стран. Заявлять, что Харьков что-то там придумал уникального, что у него покрали на УВЗ, можно только я тяжкого опьянения.
От Harkonnen
К tsa (18.07.2011 17:49:01)
Дата 18.07.2011 18:23:40

Re: Слив засчитан?

Вы написали "Пушка 125 пока достаточна и легко меняется на 152, которая планировалась на 195 изначально. В ваш оплот 152 не влезет в принципе. Емкость АЗ - вообще не проблема. Последние войны, что наша с Грузией, что американские с Ираком, что Израильские, показали, что расстрел по 30-40 и более снарядов в одном бою - не реалистичная ситуация. На Леопарде 2 в башне всего 15 снарядов. У Леклерка в АЗ 22 штуки. Про двигатель в 1200 л.с. - ваши домыслы. И Вы скромно умолчали, например, о габаритах ВЛД, которых на ваших Оплотах близко не достичь."

Ничего из этого вы доказать не смогли. Вы просто не знаете о чем говорите и фантазируете, а компенсируете это все хамством.
Для вас стало открытием, что "армата" 6-катковая, с 125 мм пушкой и 1200 сильным дизелем. Это на данный момент факты, а ваши фантазии про ВЛД не имеют подтверждений, как и про установку 152 мм пушки.
Кроме того материал про ящик для хранения боекомплекта за башней на тагильском танке доказывает, что ваши фантазии про допустимость маленького боекомплекта ничего общего с реальностью не имеют.

>Господин Тарасенко, хранить выстрелы с начали ещё до ВВ2 на танках разных стран. Заявлять, что Харьков что-то там придумал уникального, что у него покрали на УВЗ, можно только я тяжкого опьянения.

Вы редкий пример человека, который считает что на Т-72 и Арджуне одинаковый корпус, кроме того вы не можете понять ,что Т-95 и Армата это разные танки. А сейчас вы демонстрирует вообще чудеса по печатанию ахинеи. Любому человеку ясно, что отдельный отсек не связанный с башней для пополнения боекомплекта и хранение боекомплекта в корме башни это абсолютно разные вещи.
От tsa
К Harkonnen (18.07.2011 18:23:40)
Дата 18.07.2011 18:37:26

Зачем столько пустословить?

Здравствуйте !

> Ничего из этого вы доказать не смогли.

Я только не могу точно утверждать о возможности установки 152-мм пушки, т.к. не согу точно сказать насколько укоротили танк от 195-го. Всё остальное в силе.

Вы не привели ни одного доказательства БК в 20 выстрелов, ни тонкой ВЛД, даже про дизель на 1200 ссылок нет.

Что касается моих "открытий", ваше болезненное самомнение заставляет Вас совершенно неуёмно фантазировать и хамить. :) Впрочем человеку восхваляющему танки предприятия не способного даже заплдатить рабочим, большего не остается.

> Кроме того материал про ящик для хранения боекомплекта за башней на тагильском танке доказывает

Доказывает, что Вы - любитель фантазировать и считает аргументами всё, что угодно.

>Вы редкий пример человека, который считает что на Т-72 и Арджуне одинаковый корпус,

А теперь Вы просто врёте, т.к. фантазии истощились и надо переходить к прямой лжи. :)

>Любому человеку ясно, что отдельный отсек не связанный с башней для пополнения боекомплекта и хранение боекомплекта в корме башни это абсолютно разные вещи.

Да, да. И ящики на корме башни для хранениея имущества тоже в Харькове изобрели. :)))

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (18.07.2011 18:37:26)
Дата 18.07.2011 18:49:12

Это не мое мнение


>Я только не могу точно утверждать о возможности установки 152-мм пушки, т.к. не согу точно сказать насколько укоротили танк от 195-го. Всё остальное в силе.

Ну вот, по двум пунктам у вас уже просветление.
По вопросу двигателя 1200 л.с. вы таки быдете оспаривать?

>Вы не привели ни одного доказательства БК в 20 выстрелов, ни тонкой ВЛД, даже про дизель на 1200 ссылок нет.

Я абсолютно корректно сказал, цитирую "У Арматы в зависимости от АЗ будет в пределах 20 выстрелов пр вертикальном размещении без ограничений по длине или до 40 в горизонтальном - с старыми ограничениями. Это мои предположения на основе патентов УКБТМ."
На сайте дают цифру 30 выстрелов, это очень не много, думаю такой танк на вооружение не примут.

>Что касается моих "открытий", ваше болезненное самомнение заставляет Вас совершенно неуёмно фантазировать и хамить. :) Впрочем человеку восхваляющему танки предприятия не способного даже заплдатить рабочим, большего не остается.

Вы меня с кем то путаете, я говорю по делу и не перехожу на личности, вы же что-то про мое самомнение пишите. Зачем вы вообще лезете в обсуждение танков, вы ведь ничего в этом не понимаете даже на элементарном уровне?


>Доказывает, что Вы - любитель фантазировать и считает аргументами всё, что угодно.

Это не мое мнение, это мнение по данным УКБТМ. Но видимо ваши амбиции и самомнение такое большое, что вы считаете, что знает больше их главного конструктора.


>Да, да. И ящики на корме башни для хранениея имущества тоже в Харькове изобрели. :)))

При чем здесь ящики для хранения имущества? У нас речь про боекомлет штатный в танке и то что его УКБТМ очень хочет увеличить, что требуют военные, кстати не только в России.
От tsa
К Harkonnen (18.07.2011 18:49:12)
Дата 18.07.2011 19:04:26

Re: Это не...

Здравствуйте !

>Ну вот, по двум пунктам у вас уже просветление.

С чего Вы вообразили, что я не знал про укорачивание танка? Вы от чего-то не хотите понимать, что установка орудия над танком, сокращает требования к кругу обслуживания. Т.е. я не считаю, будто на Армату нельзя поставить 152-мм. Я лишь говорю, что не уверен, что можно. И в принципе, вижу это возможным.

> По вопросу двигателя 1200 л.с. вы таки быдете оспаривать?

Посмотрим что сделают. Я полагаю к реализации движок будет мощнее.

> На сайте дают цифру 30 выстрелов, это очень не много, думаю такой танк на вооружение не примут.

А я могу только повторится, что проблемы в таком БК не вижу. 20 - да, мало. А 30 вполне нормально.

> Вы меня с кем то путаете, я говорю по делу и не перехожу на личности,

Ваше "фанатзии" через слово, это несомненно лучший пример вежливости и корректности. Вы - один из самых самоуверенных персонажей форума.

>При чем здесь ящики для хранения имущества? У нас речь про боекомлет штатный в танке и то что его УКБТМ очень хочет увеличить, что требуют военные, кстати не только в России.

У Абрамса, к примеру, боекомплект в последний раз увеличили в 1990 году на 2 выстрела. У Леопарда 2 он не менялся вовсе. И, повторюсь, в сообщениях с последних войн, я никогда не видел даже близко упоминаний о полном расстреле танками боекомплекта.

Это всё напоминает историю с ЗиС-3, ресурс ствола которой, в 5000 выстрелов казался военным маленьким. Однако в войну их выпускали с ресурсом в 2000 выстрелов и выработать его не одной пушке так и не посчастливилось.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (18.07.2011 19:04:26)
Дата 18.07.2011 19:08:55

Я вижу вам виднее чем заказчику (-)
От Steven Steel
К Виталий PQ (16.07.2011 23:49:36)
Дата 17.07.2011 20:57:33

Re: Кто хочет...

Какой-то это текст не правильный. Он мне не нравится.
Во-первых, в перспективное ШЕСТИКАТКОВОЕ шасси для танка я не верю. Такого просто не может быть....
Во-вторых, всякие ляпы типа "МТП Армата (Объект 199)". Вообще-то Объект 199 это БМПТ.
От Harkonnen
К Виталий PQ (16.07.2011 23:49:36)
Дата 17.07.2011 02:31:56

Объект 199 (Armata T-99)

печально это все наблюдать...
От UFO
К Harkonnen (17.07.2011 02:31:56)
Дата 17.07.2011 11:34:19

Да, хуже Харьковского Танка, который мы потеряли (С)

Приветствую Вас!

>печально это все наблюдать...

а гадить не по теме весело?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Harkonnen
К UFO (17.07.2011 11:34:19)
Дата 17.07.2011 12:59:04

опять харьковский танк


>а гадить не по теме весело?

Ну так вы здесь гадитье не по теме, судя по тому что пишите. Так вот и отвечайте сами, весело или нет.
Тема никак к Харьковскому танку не относится.
От UFO
К Harkonnen (17.07.2011 12:59:04)
Дата 17.07.2011 13:56:10

Комментировать надо по существу.

Приветствую Вас!

А Ваша печаль - это Ваша проблема.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Harkonnen
К UFO (17.07.2011 13:56:10)
Дата 17.07.2011 18:09:05

Re: Комментировать надо...

>А Ваша печаль - это Ваша проблема.

Вы не хамите, понимаю что вам по делу сказать нечего и вас не печалит, что "Объект 199" это БМПТ, а не "Армата".
От Виталий PQ
К Harkonnen (17.07.2011 18:09:05)
Дата 17.07.2011 21:04:17

Ну ошиблись немного..и что...

Представляю, как Вас там колбасит. Вы уже готовы похоронить УВЗ, а они делают танки лучше ваших. Точнее вашего одного)))
От Пехота
К Виталий PQ (17.07.2011 21:04:17)
Дата 17.07.2011 21:48:07

Re: Ну ошиблись

Салам алейкум, аксакалы!

>Представляю, как Вас там колбасит. Вы уже готовы похоронить УВЗ, а они делают танки лучше ваших. Точнее вашего одного)))

Я извиняюсь - под одним танком, очевидно, понимается Т-84? Если да, то, в таком случае, почему Вы пишете, что УВЗ делает танки во множественном числе? Я правильно понимаю, что имеется в виду серийное производство, а не "планов громадьё"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Виталий PQ
К Пехота (17.07.2011 21:48:07)
Дата 17.07.2011 23:16:31

Re: Ну ошиблись

>Я извиняюсь - под одним танком, очевидно, понимается Т-84? Если да, то, в таком случае, почему Вы пишете, что УВЗ делает танки во множественном числе? Я правильно понимаю, что имеется в виду серийное производство, а не "планов громадьё"?

А потому, что даже тех же Объектов 195 сделано больше чем Оплотов М. Который существует в количестве 1 (одын штука) и ни кому не нужен. Даже украинской армии.
От Пехота
К Виталий PQ (17.07.2011 23:16:31)
Дата 18.07.2011 03:13:09

Re: Ну ошиблись

Салам алейкум, аксакалы!

>А потому, что даже тех же Объектов 195 сделано больше чем Оплотов М.

И что, это им помогло? Всё равно об. 195 больше делать не будут. Никогда. А количество это вопрос только финансирования.

> Который существует в количестве 1 (одын штука) и ни кому не нужен. Даже украинской армии.
Это проблемы, скорее, украинской армии, а не танка. Банально нет денег. Ситуация зеркальная с об.195. В первом случае есть возможности, но нет желания купить. Во втором есть желание, но нет возможностей - прямо как в фильме.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Виталий PQ (17.07.2011 21:04:17)
Дата 17.07.2011 21:12:46

Re: Ну ошиблись

>Представляю, как Вас там колбасит. Вы уже готовы похоронить УВЗ, а они делают танки лучше ваших. Точнее вашего одного)))

Ты живешь в своих фантазиях и интернет войнах, это твое личное дело.
Но я бы попросил, чтобы ты соблюдал приличие и не приписывал мне свои утверждения и фантазии. Думаю ваше руководство армии разберется что нужно для России, никто туда не навязывает двигатели, они и так производятся постоянно и пользуются спросом.
От Виталий PQ
К Harkonnen (17.07.2011 21:12:46)
Дата 17.07.2011 23:14:15

А челябинские двигатели спросом не пользуются...Украина пока

преспела только в продаже нижнетагильских Т-72. Когда последний харьковский танк был поставлен в Пакистан?
От Harkonnen
К Виталий PQ (17.07.2011 23:14:15)
Дата 18.07.2011 01:35:06

Да, ты прав, не слышал ничего про поставки В-92 куда-либо (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.07.2011 01:35:06)
Дата 18.07.2011 14:22:24

Да, запасные комплекты двигателей в Индию и Алжир не шли?

Россия поставляет целые танки, а Украина тоже... Российские, а так только МТО...
От Иван Уфимцев
К UFO (17.07.2011 11:34:19)
Дата 17.07.2011 12:39:08

Да.

Доброго времени суток, UFO.

Сабж.
Но не того, о котором все подумали. А которого небыло.
Сразу двух. И ещё кучи гусеничной техники на их базе.

Лёгкого вместо неудачного ПТ-76М (и последовавших курганско-волгоградских радостей), попутно модернизация БТР-50 и ПТ-76. И
среднего, вместо недо-ОБТ. И куча разной броне (и неброне)техники на их базе/узлах/агрегатах.

--
CU, IVan.
От UFO
К Иван Уфимцев (17.07.2011 12:39:08)
Дата 17.07.2011 13:54:12

А мне вот Кировский завод жалко и его наработки..

Приветствую Вас!

..а фигли толку. Потерявши голову по волосам не плачут (С).


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Иван Уфимцев
К UFO (17.07.2011 13:54:12)
Дата 17.07.2011 14:07:43

Сами виноваты.

Доброго времени суток, UFO.
> Re: А мне вот Кировский завод жалко и его наработки.. ...а фигли толку.

Толк в том, что без "особенного патриотизма"(тм) их можно было использовать.

> Потерявши голову по волосам не плачут (С).

... ну да. А потом по три раза на одни и те же грабли наступают. Как сейчас в/на ЗИМе/ХКБМ/ХКБД. Даже не знаю, это всего третий или
уже четвёртый раз.

--
CU, IVan.
От UFO
К Иван Уфимцев (17.07.2011 14:07:43)
Дата 17.07.2011 14:40:07

Нельзя....

Приветствую Вас!
>Доброго времени суток, UFO.
>> Re: А мне вот Кировский завод жалко и его наработки.. ...а фигли толку.
>
>Толк в том, что без "особенного патриотизма"(тм) их можно было использовать.

Сейчас даже собственные "элиты" развращены настолько, что им доверять трудно.
Воры и предатели. Единственное, на что есть надежда, что выпендривались
они достаточно, чтобы их Обком не простил. Это вселяет слабую надежду на лояльность.

Что касается Украйны - там вообще сейчас беспредел в экономике а ля наши 90-е.
Передел идёт - элиты сменились. Там даже на уровне правительства - полный бардак.
Всё абсолютно непредсказуемо. Информация не из ящика. А от хохлов самих, не из последних, мягко говоря.

>> Потерявши голову по волосам не плачут (С).
>
>... ну да. А потом по три раза на одни и те же грабли наступают. Как сейчас в/на ЗИМе/ХКБМ/ХКБД. Даже не знаю, это всего третий или
>уже четвёртый раз.

Это неизбежно. На смену дярхлым большевикам пришли их резвые, но неразумные племянники. К тому же, воровать сейчас - это модный тренд. Правда сажать вроде начали, это да, но боюсь после выборов перестанут.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Виталий PQ
К UFO (17.07.2011 11:34:19)
Дата 17.07.2011 12:16:23

Да, Армата не Объект 199, но очень тепло

Я бы сказал горячо.
От RTY
К Виталий PQ (16.07.2011 23:49:36)
Дата 17.07.2011 00:19:11

Re: Кто хочет...

Если можно, 2 вопроса.

>Подвеска 6-катковая

На 65 тонн тоже?

>Силовая установка:
>Единый 1200-сильный дизельный турбопоршневой двигатель А-85-3А для передне- и задне-расположенным МТО. Моторесурс не менее 2000 часов. Масса до 5 тонн.

Масса 5 тонн чего?
От Виталий PQ
К RTY (17.07.2011 00:19:11)
Дата 17.07.2011 00:27:01

Масса МТО (-)
От RTY
К Виталий PQ (17.07.2011 00:27:01)
Дата 17.07.2011 00:37:23

Re: Масса МТО

А есть ли аналогичная цифра по Т-90?
От tsa
К Виталий PQ (16.07.2011 23:49:36)
Дата 17.07.2011 00:14:16

Спасибо.

Здравствуйте !

Ну, 150 млрд за 5 лет - деньги вполне реальные для МО. Было бы желание.

С уважением, tsa.
От Иван Уфимцев
К Виталий PQ (16.07.2011 23:49:36)
Дата 16.07.2011 23:58:49

Re: Кто хочет...

Доброго времени суток, Виталий PQ.


хъ
> Силовая установка:
> Единый 1200-сильный дизельный турбопоршневой двигатель А-85-3А

Это который 2В переименованный? И где его делать собираются? Снова по принципу "а там то ли ишак помрёт, то ли падишах"?

--
CU, IVan.
От Виталий PQ
К Иван Уфимцев (16.07.2011 23:58:49)
Дата 17.07.2011 00:29:07

Re: Кто хочет...


>> Единый 1200-сильный дизельный турбопоршневой двигатель А-85-3А
>
Это дефорсированный движок типа того, что стоит на 195-ом объекте
От Иван Уфимцев
К Виталий PQ (17.07.2011 00:29:07)
Дата 17.07.2011 00:46:07

Т.е. таки 2В? (-)
От Виталий PQ
К Иван Уфимцев (17.07.2011 00:46:07)
Дата 17.07.2011 01:00:09

Ну, да...известен еще как 2В-12-3


И еще одно название есть.
От Inkler
К Виталий PQ (17.07.2011 01:00:09)
Дата 17.07.2011 11:02:18

Re: Ну, да...известен...


>И еще одно название есть.
В-93?
http://tank-t-90.ru/index/dvig/0-67
>На новой модификации танка Т-90М установлен форсированный V-образный двигатель под индексом В-93 мощностью 1130 л.с. Также прорабатывается вариант установки нового Х-образного дизеля (развитие серии 2В) мощностью 1200-1400 л. с.
От Виталий PQ
К Inkler (17.07.2011 11:02:18)
Дата 17.07.2011 12:15:05

Нет... В Вашей ссылке указано

Что на новой модификации танка Т-90М установлен форсированный V-образный двигатель под индексом В-93 мощностью 1130 л.с., который является развитием В-92С2.

А на Армате вариант установки нового Х-образного дизеля. Взяли А-85-3 дефорсировали для увелечения ресурса и присвоили индекс А.
От Inkler
К Виталий PQ (17.07.2011 12:15:05)
Дата 17.07.2011 12:33:05

Re: Нет... В...

>А на Армате вариант установки нового Х-образного дизеля. Взяли А-85-3 дефорсировали для увелечения ресурса и присвоили индекс А.
А изображение - это концепт?
Я ожидал что Армата более тупомордой выйдет или в Тагиле только это с защищенной пулеметной установкой покажут и всё?