От knight777
К All
Дата 28.01.2002 19:34:26
Рубрики WWII; Армия; 1941; Артиллерия;

вопросы по Red Army.Handbook 1939-45. С.Залоги (+)

Всем, здравствуйте!
вступление и 9 стр. первой главы:

1.Tank Destroyer Brigades (Infantry)
это что и чем отличается от ПТАрБр?

2.Armored Train Batallions (Armor)
в данном случае TRAIN что означает?

3.Assault Gun Brigades (Armor)
имеется в виду САУ или что-то еще?

4.Standart Anti-Aircraft Machine Gun Divisions/regiments/batallions (PVO)
light AAMG platoon
heavy AAGM platoon
-это как зенитно-пулеметная дивизия/ полк/батальон?
-легкий зенитный пулемет-это хто ?
счетверенный Максим - это оно или нет?
-тяжелый зенитный пулемет - это ДШК или что?

5.Trains group (regimental gun battery)
в данном случае TRAINS это что?

С уважением, knight777
От Вадим Воскобойников
К knight777 (28.01.2002 19:34:26)
Дата 29.01.2002 00:24:49

Re: вопросы по...

Уважаемые ALL,

>Всем, здравствуйте!
>вступление и 9 стр. первой главы:

>1.Tank Destroyer Brigades (Infantry)
>это что и чем отличается от ПТАрБр?

Мне кажется что это про приказ НКО номер 0528 от 1 июля 1942 года:

"В целях улучшения качества борьбы с танками противника, создания и накопления кадров артилеристов-истребителей танков, повышения их квалификации и выделения противотанковых частей из других видов артилерии .... приказываю:

....переименовать все противотанковые части и подразделения в истребительно-противотанковые....

...личному составу этих подразделений установить следующие льготы и преимущества .... повышенные денежные оклады... премии за подбитые танки ... более высокие должностные категории для младшего начальствующего состава....

...Ввести нарукавный знак в ввиде ромба из сукна черного цвета с красной окантовкой и вышитой желтыми шелковыми нитками эмблемой артилерии...

>С уважением, knight777
С Уважением, Вадим
От Игорь Куртуков
К Вадим Воскобойников (29.01.2002 00:24:49)
Дата 29.01.2002 03:55:21

Re: вопросы по...

>Мне кажется что это про приказ НКО номер 0528 от 1 июля 1942 года:

Полагаю нет. Это скорее истребительная бригада, не истребительно-противотанковая. См. у Москаленко (у него правда про дивизию, но она из бригад состояла):

"В те дни невольно вспоминалась 1-я артиллерийская противотанковая бригада, которой я командовал в первые месяцы войны. И, как это ни странно, сравнение противотанковых средств, которыми она тогда располагала, с имевшимися теперь у 1-й истребительной дивизии, оказалось не в пользу последней. У дивизии было 96 артиллерийских орудий, в том числе 12 зенитных, а у 1-й артиллерийской противотанковой бригады — соответственно 120 и 16. Причем вместо 48 пушек 85 мм и 24 пушек 107 мм, имевшихся на вооружении бригады, дивизия располагала лишь 36 пушками 45 мм" ( http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-1/06.html)

В моем издании приводится и организационная схема, но на сайте не воспроизведена.

От knight777
К Игорь Куртуков (29.01.2002 03:55:21)
Дата 29.01.2002 16:06:22

Re: вопросы по...

Всем, здравствуйте!

>Полагаю нет. Это скорее истребительная бригада, не истребительно-противотанковая.
Т.е. мы имеем ПТАБр и ИПТБр, так надо понимать?

>В моем издании приводится и организационная схема, но на сайте не воспроизведена.
А воспроизвести ее на мыло или в копилку нельзя?

С уважением, knight777
От iggalp
К Вадим Воскобойников (29.01.2002 00:24:49)
Дата 29.01.2002 00:31:04

Вот оно!!!

>Мне кажется что это про приказ НКО номер 0528 от 1 июля 1942 года:

>"В целях улучшения качества борьбы с танками противника, создания и накопления кадров артилеристов-истребителей танков, повышения их квалификации и выделения противотанковых частей из других видов артилерии .... приказываю:

Давно искал, когда словосочетание "истребительно-противотанковые" введено было
От Константин Федченко
К knight777 (28.01.2002 19:34:26)
Дата 28.01.2002 20:21:27

Re: вопросы по...

по пп.1-3 - ответы даны.
>4.Standart Anti-Aircraft Machine Gun Divisions/regiments/batallions (PVO)
> light AAMG platoon
> heavy AAGM platoon
>-это как зенитно-пулеметная дивизия/ полк/батальон?
да
>-легкий зенитный пулемет-это хто ?
>счетверенный Максим - это оно или нет?
да
>-тяжелый зенитный пулемет - это ДШК или что?
ДШК
>5.Trains group (regimental gun battery)
>в данном случае TRAINS это что?
Взвод снабжения (trains=Обоз)
>С уважением, knight777
С уважением
От knight777
К Константин Федченко (28.01.2002 20:21:27)
Дата 28.01.2002 23:01:28

Re: вопросы по...

Всем, здравствуйте!

>>-легкий зенитный пулемет-это хто ?
>>счетверенный Максим - это оно или нет?
>да
Блин, но он же гораздо тяжелее:-)
шутки у Вас однако.

Далее по книге - есть еще понятие легкий/средний/тяжелый машин-ган в инфантерии -
это как? Тяжелый это опять-таки ДШК, легкий-ДП? средний-кто?

С уважением, knight777
От Константин Федченко
К knight777 (28.01.2002 23:01:28)
Дата 29.01.2002 00:12:58

Re: вопросы по...


>Всем, здравствуйте!

>>>-легкий зенитный пулемет-это хто ?
>>>счетверенный Максим - это оно или нет?
>>да
>Блин, но он же гораздо тяжелее:-)
>шутки у Вас однако.

>Далее по книге - есть еще понятие легкий/средний/тяжелый машин-ган в инфантерии -
>это как? Тяжелый это опять-таки ДШК, легкий-ДП? средний-кто?

А тут и нет шуток. классификация такая -

легкий (LMG): ручной пулемет (в СССР - ДП, ДТ, в Германии - MG.34 c сошками),

средний (MMG): станковый пулемет винтовочного калибра (в СССР - Максим, ДС, и даже зенитная комплексная установка Максим М-4, в Германии - MG.34 и спаренная зенитная установка MG-Zwilling 34) - зенитный может еще называться AAMG (anti-air machine gun)

тяжелый (HMG): станковый пулемет крупного калибра (в СССР - ДШК, в США - 12,7-мм Браунинг). ДШК по нашим штатам военного времени проходит как зенитный.
>С уважением, knight777
С уважением
От Михаил Денисов
К Константин Федченко (29.01.2002 00:12:58)
Дата 29.01.2002 00:15:01

Re: вопросы по...

Добрый день.


>А тут и нет шуток. классификация такая -

>легкий (LMG): ручной пулемет (в СССР - ДП, ДТ, в Германии - MG.34 c сошками),

>средний (MMG): станковый пулемет винтовочного калибра (в СССР - Максим, ДС, и даже зенитная комплексная установка Максим М-4, в Германии - MG.34
------------------------------------
Если ты имееш ввиду вариант МГ-34 с тяж. стволом, то его относили к тяж. пулеметам.

и спаренная зенитная установка MG-Zwilling 34) - зенитный может еще называться AAMG (anti-air machine gun)

>тяжелый (HMG): станковый пулемет крупного калибра (в СССР - ДШК, в США - 12,7-мм Браунинг). ДШК по нашим штатам военного времени проходит как зенитный.
>>С уважением, knight777
>С уважением
Денисов
От Михаил Денисов
К knight777 (28.01.2002 23:01:28)
Дата 28.01.2002 23:04:09

Re: вопросы по...

Добрый день.

>Всем, здравствуйте!

>>>-легкий зенитный пулемет-это хто ?
>>>счетверенный Максим - это оно или нет?
>>да
>Блин, но он же гораздо тяжелее:-)
>шутки у Вас однако.

>Далее по книге - есть еще понятие легкий/средний/тяжелый машин-ган в инфантерии -
>это как? Тяжелый это опять-таки ДШК, легкий-ДП? средний-кто?
-----------------------------------------
средний - максим,

Денисов
От Mike
К Михаил Денисов (28.01.2002 23:04:09)
Дата 28.01.2002 23:14:49

Re: вопросы по...

>>Далее по книге - есть еще понятие легкий/средний/тяжелый машин-ган в инфантерии -
>>это как? Тяжелый это опять-таки ДШК, легкий-ДП? средний-кто?
>-----------------------------------------
>средний - максим,

а мне кажется, что Максим - тяжелый. по аналогии с Виккерсом и Браунингом М1917
От Михаил Денисов
К Mike (28.01.2002 23:14:49)
Дата 28.01.2002 23:24:34

Re: вопросы по...

Добрый день.

>>>Далее по книге - есть еще понятие легкий/средний/тяжелый машин-ган в инфантерии -
>>>это как? Тяжелый это опять-таки ДШК, легкий-ДП? средний-кто?
>>-----------------------------------------
>>средний - максим,
>
>а мне кажется, что Максим - тяжелый. по аналогии с Виккерсом и Браунингом М1917
-----------------------------------------
а вот тут забавно...у бриттов считается так, что их виккерс тяжелый, а брэн - легкий...а вот у амеров М2 тяжелый, Бр17 средний, а БАР легкий....у немцев тяжелый это с утяж стволом обычный МГ, который юзают тилько со станка..ну и т.д.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (28.01.2002 23:24:34)
Дата 29.01.2002 00:33:59

Re: вопросы по...


>а вот тут забавно...у бриттов считается так, что их виккерс тяжелый, а брэн - легкий...а вот у амеров М2 тяжелый, Бр17 средний, а БАР легкий....у немцев тяжелый это с утяж стволом обычный МГ, который юзают тилько со станка..ну и т.д.
>Денисов

самые банальные особенности национальной классификации
От Александр Киян
К Константин Федченко (28.01.2002 20:21:27)
Дата 28.01.2002 21:42:54

Re: вопросы по...

Приветствую !

>>5.Trains group (regimental gun battery)
>>в данном случае TRAINS это что?
>Взвод снабжения (trains=Обоз)

Для взвода мало - всего 11 человек.
Я думаю, что это как раз группа подвоза, ну или отделение подвоза.

C уважением
http://rkka.ru

P.S. В очередной раз хочу внести поправку. Почему-то в наших кругах RAH устойчиво называется книга Залоги. Это не совсем так. Как раз половину книги, что посвещена организации Красной Армии написал один из лучших специалистов в области организаций армий Лиланд Несс.
От knight777
К Александр Киян (28.01.2002 21:42:54)
Дата 28.01.2002 23:03:35

Re: вопросы по...

Всем, здравствуйте!


>>>5.Trains group (regimental gun battery)
>>>в данном случае TRAINS это что?
>>Взвод снабжения (trains=Обоз)
>
>Для взвода мало - всего 11 человек.
>Я думаю, что это как раз группа подвоза, ну или отделение подвоза.
написано группа - бум считать группой (хотя по численности ровно отделение) :-)

>P.S. В очередной раз хочу внести поправку. Почему-то в наших кругах RAH устойчиво называется книга Залоги. Это не совсем так. Как раз половину книги, что посвещена организации Красной Армии написал один из лучших специалистов в области организаций армий Лиланд Несс.

Да я согласный, токо на эту фамилию мало кто отзывается, а на Залогу сразу :-)

С уважением, knight777
От Гришa
К knight777 (28.01.2002 19:34:26)
Дата 28.01.2002 20:10:30

Ре: вопросы по Ред Армы.Хандбоок 1939-45. С.Залоги


>Всем, здравствуйте!
>вступление и 9 стр. первой главы:

>1.Танк Дестроыер Бригадес (Инфантры)
>это что и чем отличается от ПТАрБр?

Скорее всего нет.

>2.Арморед Траин Баталлионс (Армор)
>в данном случае ТРАИН что означает?
Бронепоезд.

>3.Ассаулт Гун Бригадес (Армор)
>имеется в виду САУ или что-то еще?
Именно они.

>4.Стандарт Анти-Аирцрафт Мачине Гун Дивисионс/региментс/баталлионс (ПВО)
> лигхт ААМГ платоон
> хеавы ААГМ платоон
>-это как зенитно-пулеметная дивизия/ полк/батальон?
>-легкий зенитный пулемет-это хто ?
>счетверенный Максим - это оно или нет?
>-тяжелый зенитный пулемет - это ДШК или что?

>5.Траинс гроуп (региментал гун баттеры)
>в данном случае ТРАИНС это что?

Траинс возможно используется в смысле ...этого... повоза, чтоли? Вообщем, снабженцы.

>С уважением, книгхт777
От knight777
К Гришa (28.01.2002 20:10:30)
Дата 28.01.2002 22:58:01

Ре: вопросы по...

Всем, здравствуйте!


>
>>1.Танк Дестроыер Бригадес (Инфантры)
>>это что и чем отличается от ПТАрБр?
>
>Скорее всего нет.

тогда почему два названия в разных местах (в артиллерии - антитанк бригада)

>>2.Арморед Траин Баталлионс (Армор)
>>в данном случае ТРАИН что означает?
>Бронепоезд.
так и думал, спасибо.

>>3.Ассаулт Гун Бригадес (Армор)
>>имеется в виду САУ или что-то еще?
>Именно они.
хорошо.


С уважением, knight777