От Alpaka
К Константин Федченко
Дата 19.07.2011 18:10:53
Рубрики Современность; Флот;

если есть сдесь хоть полправды...

самые сочные, по моему мнению, цытаты:

"В общем, золотая лихорадка. Военные трясут государство и друг друга - дагестанцы трясут военных."

"Назавтра под правым глазом у меня было небольшое посинение. Перед уходом на службу я его постарался замаскировать тональным кремом..."(!!!!!!!!!!!)

"Деньги в воинские части, спасибо родному Минобороны и системе многочисленных дополнительных выплат, льются рекой. Кошельки толсты. Зато кишка тонка."

и, наконец сравнение поведения русского и "нерусского" в одинаковой ситуации:
"Русский сразу назвал набор цифр. Дагестанец трижды «ошибся», разозлил грабителей, да так ничего и не «вспомнил», за что его били всю ночь."

Алпака

П.С. Я, конечно, руку на отсечение, что там все правда, не дам (КП еше тот источник), но ето ужас, ужас ужас, если даже на %50 правды.
Офицеры, ето все-таки не 18 летние пацаны с призыва.
От Казанский
К Alpaka (19.07.2011 18:10:53)
Дата 20.07.2011 12:34:55

Re: если есть



>П.С. Я, конечно, руку на отсечение, что там все правда, не дам (КП еше тот источник), но ето ужас, ужас ужас, если даже на %50 правды.
>Офицеры, ето все-таки не 18 летние пацаны с призыва.
 Ничего это не доказывает,у нас в части были офицеры которых срочники на три буквы посылали,а были такие которых как огня боялись.
От Grozny Vlad
К Alpaka (19.07.2011 18:10:53)
Дата 19.07.2011 18:28:47

Re: если есть

>"Назавтра под правым глазом у меня было небольшое посинение. Перед уходом на службу я его постарался замаскировать тональным кремом..."(!!!!!!!!!!!)
Военная хитрость. Продемонстрировал навыки маскировки. До этого он там демонстрировал ответственное отношение к личным документам и добросовестное соблюдение пропускного режима.
>и, наконец сравнение поведения русского и "нерусского" в одинаковой ситуации:
>"Русский сразу назвал набор цифр. Дагестанец трижды «ошибся», разозлил грабителей, да так ничего и не «вспомнил», за что его били всю ночь."
Национализм какой-то. Если посмотреть под несколько иным углом - второй потерпевший не способен даже запомнить четыре цифры.

Грозный Владислав
От Alpaka
К Grozny Vlad (19.07.2011 18:28:47)
Дата 19.07.2011 18:58:49

если серьезно,

то данная история-хорошая иллюстрация теории Гумилева о пассионарности, когда после общего спада пассионарности в этносе, массово субпассионарии встречаются только среди уголовного и околоуголовного сброда, или среди чужаков.
В Армию идeт наименее криминализированная молодежь,
уж всяко лучше контингента, поступаюшего в мили.., тьфу, полицию.
Т.е., представители полиции более пассионарные, потому, что более криминализированныe.: )
: )
Тогда понятно, почему такие истории пока про ментов не всплывают. : )

Алпака
От Евгений Путилов
К Alpaka (19.07.2011 18:58:49)
Дата 19.07.2011 21:27:08

Re: если серьезно,


>то данная история-хорошая иллюстрация теории Гумилева о пассионарности, когда после общего спада пассионарности в этносе, массово субпассионарии встречаются только среди уголовного и околоуголовного сброда, или среди чужаков.

то есть сериалы типа "Штрафбата" нам не врали, и войну в натуре выиграли славянские уголовники и офицеры СМЕРШа из нацменов?

Вообще, если исходить из теории Гумилева, пассионарность русских должна была исчерпаться в 19 веке.


С уважением, Евгений Путилов.
От Сибиряк
К Евгений Путилов (19.07.2011 21:27:08)
Дата 20.07.2011 06:47:40

Re: если серьезно,

>то есть сериалы типа "Штрафбата" нам не врали, и войну в натуре выиграли славянские уголовники и офицеры СМЕРШа из нацменов?

войну выиграли мужики, родившиеся в русской деревне между двумя революциями - очень сильное поколение во всех отношениях. Но половина их осталась на поле боя.
От И. Кошкин
К Сибиряк (20.07.2011 06:47:40)
Дата 20.07.2011 15:02:14

Войну выиграла молодежь 18-20 лет (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (20.07.2011 15:02:14)
Дата 20.07.2011 20:06:52

ох уж эти сказки про десятиклассников

за годы войны через ВС СССР прошли около 34 млн мужчин, при том, что в призывных возрастах с 1896 по 1926 по переписи 1939 (в границац 1939 ессно) имелось 44 млн мужчин, из них 15.7 млн, родившихся после 1917, и 28.4 млн, родившихся при проклятом царизме. Ну а зеленой молодежи, о которой вы говорите было всего-то чуть менее 10 млн:

1926 2482443
1925 2203789
1924 2041405
1923 1868282
1922 1616530
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (20.07.2011 20:06:52)
Дата 20.07.2011 20:58:17

Весь вопрос в том, что вы вкладываете в слово "выиграли"? (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.07.2011 20:58:17)
Дата 20.07.2011 21:15:10

Re: Весь вопрос...

можно конечно различные смыслы вкладывать. Я считаю по вкладу кровью каждой из возрастных групп. В этом смысле вклад старших возрастов больше, чем у условных десятиклассников, просто по причине их большей численности.
От Ustinoff
К Сибиряк (20.07.2011 21:15:10)
Дата 21.07.2011 09:30:29

Re: Весь вопрос...

>можно конечно различные смыслы вкладывать. Я считаю по вкладу кровью каждой из возрастных групп. В этом смысле вклад старших возрастов больше, чем у условных десятиклассников, просто по причине их большей численности.

WWII была войной техники. И образованное поколение разумеется давало более качественный контингент в этом отношении. Хотя и оно очень уступало немцам, которые уже тогда были грамотны в третьем поколении. Если не в четвертом.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (20.07.2011 21:15:10)
Дата 20.07.2011 21:29:41

Re: Весь вопрос...

>можно конечно различные смыслы вкладывать. Я считаю по вкладу кровью каждой из возрастных групп. В этом смысле вклад старших возрастов больше, чем у условных десятиклассников, просто по причине их большей численности.

В этом смысле вряд ли вы правы.
Возраста 1905-1917 г по понятным причинам дали больше лиц командного состава (в качестве наброса можно сказать, что того самого "еслибынегенеральского", а точнее среднего звена, которым мы не заблистали всю войну) плюс изрядное число забронированных специалистов и руководителей подготовленных в 30-е годы.
Не говоря уже о тех, кто не мог быть призван по здоровью.
"десятиклассники" со школьной скамьи в массе шли в армию причем в нижнее тактическое звено (рядовые и ваньки-взводные), которое в первую очередь проливало кровь.

PS
Из своих 34 млн (не мужчин, а вообще мобилизованных) отнимите 1-2 миллиона женщин, в первую очередь "десятиклассных" возрастов.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (20.07.2011 21:29:41)
Дата 20.07.2011 22:33:59

Re: Весь вопрос...

>PS
>Из своих 34 млн (не мужчин, а вообще мобилизованных) отнимите 1-2 миллиона женщин, в первую очередь "десятиклассных" возрастов.

Согласно крайнему Кривошееву за войну было призвано 490 235 женщин.

С уважением, Пауль.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.07.2011 21:29:41)
Дата 20.07.2011 21:37:51

Re: Весь вопрос...

>Возраста 1905-1917 г по понятным причинам дали больше лиц командного состава (в качестве наброса можно сказать, что того самого "еслибынегенеральского", а точнее среднего звена, которым мы не заблистали всю войну) плюс изрядное число забронированных специалистов и руководителей подготовленных в 30-е годы.
>Не говоря уже о тех, кто не мог быть призван по здоровью.
>"десятиклассники" со школьной скамьи в массе шли в армию причем в нижнее тактическое звено (рядовые и ваньки-взводные), которое в первую очередь проливало кровь.

наибольшая убыль - 43-44% т довоенной численности - приходится на 1915-1917 г.р. "Десятиклассники" в этом отношении ничем не выделяются по сравнению даже с 35-летними. Кроме того, убежден, что 25-30-летний воин в среднем умрёт с большей пользой, чем 18-20-летний.


>PS
>Из своих 34 млн (не мужчин, а вообще мобилизованных) отнимите 1-2 миллиона женщин, в первую очередь "десятиклассных" возрастов.

еннип все же 0.5 млн, хотя могу ошибиться. Поскольку всего было призвано 34+, то мужчин было около 34 млн, как я и сказал.
От Пауль
К Сибиряк (20.07.2011 21:37:51)
Дата 20.07.2011 22:30:51

Re: Весь вопрос...

>наибольшая убыль - 43-44% т довоенной численности - приходится на 1915-1917 г.р.

Давайте я не поверю. По Кривошееву наибольшие потери убитыми и умершими пришлись на возрастную группу 21-25 лет (1 907 тыс. от 8,7 млн.), далее идет группа от 20 лет и моложе (1 560,3 тыс.) и только потом 26-30 лет (1 517 тыс.)

>"Десятиклассники" в этом отношении ничем не выделяются по сравнению даже с 35-летними.

Как видим, выделяются.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (20.07.2011 21:37:51)
Дата 20.07.2011 21:41:36

Re: Весь вопрос...


>наибольшая убыль - 43-44% т довоенной численности - приходится на 1915-1917 г.р.

А есть статистика?

>Кроме того, убежден, что 25-30-летний воин в среднем умрёт с большей пользой, чем 18-20-летний.

Не могу согласиться в условиях тотальной, мировой войны

>>PS
>>Из своих 34 млн (не мужчин, а вообще мобилизованных) отнимите 1-2 миллиона женщин, в первую очередь "десятиклассных" возрастов.
>
>еннип все же 0.5 млн, хотя могу ошибиться.

Это афаик число призванных для замещения мужчин (ПВО, связисты и т.д.)
А еще был вполне штатный медперсонал и тылы.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.07.2011 21:41:36)
Дата 20.07.2011 21:50:05

Re: Весь вопрос...


>>наибольшая убыль - 43-44% т довоенной численности - приходится на 1915-1917 г.р.
>
>А есть статистика?

переписи 1939 и 1959 плюс оценки смертности по различным возрастам за 1939-41 и 1946-1958. Простая арифметика дает результат.

>>Кроме того, убежден, что 25-30-летний воин в среднем умрёт с большей пользой, чем 18-20-летний.
>
>Не могу согласиться в условиях тотальной, мировой войны

ну если тупо в качестве мишени, то конечно нет разницы. А если применяя некоторые навыки, то преимущество у более зрелого.

>>
>>еннип все же 0.5 млн, хотя могу ошибиться.
>
>Это афаик число призванных для замещения мужчин (ПВО, связисты и т.д.)

~200 тыс., емнип

>А еще был вполне штатный медперсонал и тылы.

в любом случае ихь потери не сравнить с пехотой. Кроме того медперсонал - это не только 18-летние санинструкторы, но и вполне зрелые врачи.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (20.07.2011 21:50:05)
Дата 20.07.2011 21:54:40

Re: Весь вопрос...


>>>наибольшая убыль - 43-44% т довоенной численности - приходится на 1915-1917 г.р.
>>
>>А есть статистика?
>
>переписи 1939 и 1959 плюс оценки смертности по различным возрастам за 1939-41 и 1946-1958. Простая арифметика дает результат.

где то можно ознакомиться?

>>>Кроме того, убежден, что 25-30-летний воин в среднем умрёт с большей пользой, чем 18-20-летний.
>>
>>Не могу согласиться в условиях тотальной, мировой войны
>
>ну если тупо в качестве мишени, то конечно нет разницы. А если применяя некоторые навыки, то преимущество у более зрелого.

Мишень не мишень - специфика войны. Основные потери артогонь и бомбы - а они не разбирают, а просто исчисляют статистику массы на площадь.


>>>еннип все же 0.5 млн, хотя могу ошибиться.
>>
>>Это афаик число призванных для замещения мужчин (ПВО, связисты и т.д.)
>
>~200 тыс., емнип

а емнип 2 таких призыва.

>>А еще был вполне штатный медперсонал и тылы.
>
>в любом случае ихь потери не сравнить с пехотой. Кроме того медперсонал - это не только 18-летние санинструкторы, но и вполне зрелые врачи.

здесь дело не в потерях, а в участии в процессе, применитльно к тому тезису, что 30-40 летние имели статистически больше шансов попасть не в пехотные стрелкИ (где потери максимальны), а в комсостав, специалистов или получить бронь.
От И. Кошкин
К И. Кошкин (20.07.2011 15:02:14)
Дата 20.07.2011 15:02:34

Причем образованная, т. е. в основном - городская (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (20.07.2011 15:02:34)
Дата 20.07.2011 20:12:21

ага, дети Арбата (-)
От Андрей Чистяков
К Сибиряк (20.07.2011 20:12:21)
Дата 20.07.2011 20:45:46

В том числе. Но борцам за посконность и РКМП-колхозанство этого не понять. (+)

Здравствуйте,

И всякие мемуарные книжки, статьи, в т.ч. и свиринские, им глубоко побоку.

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К Андрей Чистяков (20.07.2011 20:45:46)
Дата 20.07.2011 20:54:01

что сказать-то пытался? (-)
От Андрей Чистяков
К Сибиряк (20.07.2011 20:54:01)
Дата 21.07.2011 00:03:15

Предложения в русском лит.языке начинаются с заглавной буквы, pacoulin. :-/ (-)
От Random
К И. Кошкин (20.07.2011 15:02:34)
Дата 20.07.2011 15:41:41

Это почему же? Городское население составляло всего 1/3 (-)
От Ustinoff
К Random (20.07.2011 15:41:41)
Дата 20.07.2011 16:21:37

Вас в гугле забанили? :)

– Вы как-то сказали, что войну выиграл советский десятиклассник…
– Это, конечно, литературное выражение. По аналогии с высказыванием Бисмарка, который по поводу победы в битве при Садовой в 1866 году в войне Пруссии против Австрии сказал, что ее одержал прусский народный учитель. Имелось в виду, что прусская армия на тот момент имела более хорошее образование, нежели армия ее противника. Я же имел в виду следующее. В предвоенные годы системе образования в СССР уделялось первостепенное внимание. Во всем мире советская школа 1930-х годов была беспрецедентным явлением. Тогда удалось обучить миллионы людей. Причем советская школа не только давала хорошее образование, но и воспитание на основе образования.
В результате в конце 1930-х армия стала пополняться молодыми людьми, имевшими среднее образование. Колоссально повысился интеллектуальный уровень призывников. Кроме того, была создана масса военных училищ и академий. С началом войны подготовка офицерских кадров пошла в ускоренном варианте. Вчерашние десятиклассники очень быстро становились командирами Красной армии. Часто более хорошими, нежели те, кто, не имея образования, давно служил в армии. Из числа вчерашних десятиклассников стали рекрутироваться кадры для штабов, разведки. Ведь одной из причин поражения фашистской Германии стал возникший в ходе войны дефицит офицерского состава. А наша армия, несмотря на огромные потери, дефицита в командном составе и штабных работниках не испытывала.
От Random
К Ustinoff (20.07.2011 16:21:37)
Дата 20.07.2011 17:20:17

не вижу оснований для какого-то выпячивания роли городских призывников

Возможно, в селах больший процент, в сравнении с городом, учился в семилетках, но это означало, что больший процент успевал к призыву пройти профессионально-техническое обучение.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Евгений Путилов
К Сибиряк (20.07.2011 06:47:40)
Дата 20.07.2011 13:02:57

Re: если серьезно,

Доброго здравия!
>>то есть сериалы типа "Штрафбата" нам не врали, и войну в натуре выиграли славянские уголовники и офицеры СМЕРШа из нацменов?
>
>войну выиграли мужики, родившиеся в русской деревне между двумя революциями - очень сильное поколение во всех отношениях. Но половина их осталась на поле боя.

я в курсе) Вы перечитайте подветку, поймете мой сарказм.

С уважением, Евгений Путилов.
От Alpaka
К Евгений Путилов (19.07.2011 21:27:08)
Дата 19.07.2011 23:40:41

Ре: если серьезно,

>то есть сериалы типа "Штрафбата" нам не врали, и войну в натуре выиграли славянские уголовники и офицеры СМЕРШа из нацменов?

я ети сериалы никогда не смотрел, я сейчас не в России нахожусь. Но мне кажется, что ето кино-калька с сегодняшних реалий, а не 1941 года, так сказать "проекция" с нынешнего состояния обшества. И не противоречит новости в корневом сообшении.

А вот тогда, в 1941, люди были совсем другие-и
массово в военкоматы 22-го июня записывались.
Я не думаю, что смерть миллионов добровольцев на фронте не
сказалась на последуюших поколениях. Сказалась, еше как. БольшАя часть населения против своего желания прошла через искуственный отбор.
По каким же критериям был отбор?
Живут сейчас в России в большинстве своем внуки тех, кто остался жив и вернулся с войны.
А остаться живым тогда можно было, наверно, 3 путями-1) получть бронь как ценный специалист, 2) пойти на фронт и быть невероятно везучим (или быть призванным после 1944, когда потери Красной Армии сократились), 3) либо быть отправленным на фронт и прятаться за спину товаришей.

Кто сейчас чей внук-можно судить по тому,у кого у деда орден боевого Красного Знамени, а у кого только юбилейные побрякушки. Так вот на одного деда с Красным Знаменем, наверно, приходится 100 не менее храбрых его однополчан, которые легли в землю в 1941-45, и внуков не оставили.


>Вообще, если исходить из теории Гумилева, пассионарность русских должна была исчерпаться в 19 веке.

Нет, пик пассионарности был в 18 веке, потом ее постепенное уменьшение. Сейчас-фаза надлома, если я правильно помню.

>С уважением, Евгений Путилов.
Алпака
От bedal
К Alpaka (19.07.2011 23:40:41)
Дата 20.07.2011 16:37:20

Тогда у меня всё плохо

потому что дед был слишком стар для войны, дядя получил ранение при бомбёжке эшелона, когда ехал на фронт, и был списан, а отец, в четвёртый раз сгорев на Курской дуге, потом уже только лечился до конца сосроковых.

Ну никто не подходит под Ваши определения, что ж мне делать?

Да и вообще никто не подходит, потому что ордена "Боевого Красного Знамени" - не было.
От Alpaka
К bedal (20.07.2011 16:37:20)
Дата 20.07.2011 19:00:41

Ре: Тогда у...

>потому что дед был слишком стар для войны, дядя получил ранение при бомбёжке эшелона, когда ехал на фронт, и был списан, а отец, в четвёртый раз сгорев на Курской дуге, потом уже только лечился до конца сосроковых.

>Ну никто не подходит под Ваши определения, что ж мне делать?
Вы невнимательны.
все Ваши родственники попадают под категорию "удачливых". Один -по возрасту, другой-выжил. Надеюсь, Вы себыя к "неудачникам не относите? : )

>Да и вообще никто не подходит, потому что ордена "Боевого Красного Знамени" - не было.

не успели получить, зато живы остались.
Алпака
От Бульдог
К Alpaka (19.07.2011 23:40:41)
Дата 20.07.2011 16:10:27

Бред какой то

>По каким же критериям был отбор?
>Живут сейчас в России в большинстве своем внуки тех, кто остался жив и вернулся с войны.
>А остаться живым тогда можно было, наверно, 3 путями-1) получть бронь как ценный специалист, 2) пойти на фронт и быть невероятно везучим (или быть призванным после 1944, когда потери Красной Армии сократились), 3) либо быть отправленным на фронт и прятаться за спину товаришей.
Если брать в расчет данные 34млн лс и 11млн безвозврата, то к какой категории отнести оставшиеся 23млн а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
От Alpaka
К Бульдог (20.07.2011 16:10:27)
Дата 20.07.2011 19:07:37

отвечаю

>Если брать в расчет данные 34млн лс и 11млн безвозврата, то к какой категории отнести
оставшиеся 23млн

в обшем, к категориям 2) и 3). С преобладанием 2).
Лучше считать по мертвым: в каждом народе есть лучшие 5%: самые храбрые, самые самоотверженные и готовые на самопожертвование ради других, ради своей страны, ради своих родных, наконец.
Так вот среди етой категории потери были не среднестатистические 33%, а. наверно, 90%.

>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?

везунчики. А еше были пионеры-герои, не забывайте.

Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (20.07.2011 19:07:37)
Дата 20.07.2011 21:38:27

Re: отвечаю

>>Если брать в расчет данные 34млн лс и 11млн безвозврата, то к какой категории отнести
>оставшиеся 23млн

>в обшем, к категориям 2) и 3). С преобладанием 2).

Когда число выживших вдвое превосходит число погибших - везение не назовешь "невероятным".

>Лучше считать по мертвым: в каждом народе есть лучшие 5%: самые храбрые, самые самоотверженные и готовые на самопожертвование ради других, ради своей страны, ради своих родных, наконец.
>Так вот среди етой категории потери были не среднестатистические 33%, а. наверно, 90%.

Это может до 19 века такое соотношение выполнялось. В мировых войнах артобстрел и бомбардировки не разбирал кто храбрый и герой, а кто нет.

>>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
>
>везунчики.

Это просто другое поколение. Без всяких "отборов".
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (20.07.2011 21:38:27)
Дата 20.07.2011 22:10:24

Ре: отвечаю


>Когда число выживших вдвое превосходит число погибших - везение не назовешь "невероятным".

от года призыва зависело, а так да, "невороятнo"-неправильное слово.

>>Лучше считать по мертвым: в каждом народе есть лучшие 5%: самые храбрые, самые самоотверженные и готовые на самопожертвование ради других, ради своей страны, ради своих родных, наконец.
>>Так вот среди етой категории потери были не среднестатистические 33%, а. наверно, 90%.
>
>Это может до 19 века такое соотношение выполнялось. В мировых войнах артобстрел и бомбардировки не разбирал кто храбрый и герой, а кто нет.

1) до 19 века роль "случaя" отлично исполняли инфекции.

2) отбор шел и на уровне призыва. а то как Вы учтете, например, того, кто 22 июня пошел записываться добровольцем, будучи парткомом цеха Кировского завода, и погибшего в 1941, хотя он имел "бронь"? Детей он не оставил, кстати.
И при етом десятки тех, кто наоборот, поспешил "устроиться" на работу на Кировский, чтобы ету бронь получить и не пойти на фронт? дети их сейчас живут, не горюют?

>>>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
>>
>>везунчики.
>
>Это просто другое поколение. Без всяких "отборов".

а как же "побег на фронт" всяческих подростков?
я согласен, их было мало, но они были самыми смелыми из своего поколения.
и многие из них погибли.

Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (20.07.2011 22:10:24)
Дата 20.07.2011 22:16:20

Ре: отвечаю


>>Когда число выживших вдвое превосходит число погибших - везение не назовешь "невероятным".
>
>от года призыва зависело, а так да, "невороятнo"-неправильное слово.

неправильное слово "везучесть".


>>Это может до 19 века такое соотношение выполнялось. В мировых войнах артобстрел и бомбардировки не разбирал кто храбрый и герой, а кто нет.
>
>1) до 19 века роль "случaя" отлично исполняли инфекции.

инфекции не наносили 80% потерь.

>2) отбор шел и на уровне призыва. а то как Вы учтете, например, того, кто 22 июня пошел записываться добровольцем, будучи парткомом цеха Кировского завода, и погибшего в 1941, хотя он имел "бронь"?

никак. нужно оперировать не случаем, а статистикой.

>И при етом десятки тех, кто наоборот, поспешил "устроиться" на работу на Кировский, чтобы ету бронь получить и не пойти на фронт? дети их сейчас живут, не горюют?

вы знаете конкретные примеры?
ИМХО это не очень укладывается в само понятие "бронь".

>>>>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
>>>
>>>везунчики.
>>
>>Это просто другое поколение. Без всяких "отборов".
>
>а как же "побег на фронт" всяческих подростков?

Не влияющая на статистику величина, особенно в части потерь.
Все таки воспитанники на пулеметы не ходили.
От negeral
К Alpaka (20.07.2011 19:07:37)
Дата 20.07.2011 20:06:34

Re: отвечаю

Приветствую


>>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
>
>везунчики. А еше были пионеры-герои, не забывайте.

Ни один из них не попал в герои через военкомат. Им страшно не повезло оказаться на оккупированной территории, и вот, среди тех кто на ней оказался они оказались самыми бесстрашными, но дети, в основной массе бесстрашны по сути своей.

>Алпака
Счастливо, Олег
От Alpaka
К negeral (20.07.2011 20:06:34)
Дата 20.07.2011 21:37:25

Ре: отвечаю


>Ни один из них не попал в герои через военкомат. Им страшно не повезло оказаться на оккупированной территории, и вот, среди тех кто на ней оказался они оказались самыми бесстрашными, но дети, в основной массе бесстрашны по сути своей.
а разве нужен военкомат и "правильный" возраст, чтобы стать героем?
а какже Пикуль, и куча других подростков, которые "сбегали на фронт"?
наверно, они были посмелее своих сверстников, которые металлолом в тылу собирали?
Алпака
От negeral
К Alpaka (19.07.2011 23:40:41)
Дата 20.07.2011 15:44:52

Не могу согласиться

Приветствую

>Живут сейчас в России в большинстве своем внуки тех, кто остался жив и вернулся с войны.
>А остаться живым тогда можно было, наверно, 3 путями-1) получть бронь как ценный специалист, 2) пойти на фронт и быть невероятно везучим (или быть призванным после 1944, когда потери Красной Армии сократились), 3) либо быть отправленным на фронт и прятаться за спину товаришей.

Были ещё партизаны, были те, кто служил на ДВ и вообще много чего было, например ехал на фронт, попал под бомбёжку - оторвало ногу - комиссовали.

>Кто сейчас чей внук-можно судить по тому,у кого у деда орден боевого Красного Знамени,

у многих тоже не более чем послужной

а у кого только юбилейные побрякушки.

Далеко не каждый пехотинец, не один раз встававший в атаку удостоился каких-нибудь наград кроме За победу над Германией и юбилейных. Это только в нынешних фильмах все в орденах к 45 году, а всё куда проще было.

Так вот на одного деда с Красным Знаменем, наверно, приходится 100 не менее храбрых его однополчан, которые легли в землю в 1941-45, и внуков не оставили.

И ещё не менее 100 не менее храбрых, но оставшихся в живых по названным выше причинам и оставившим потомство не смотря на отсутствие наград.

Может поэтому до сих пор и не вымерли.

Счастливо, Олег
От Alpaka
К negeral (20.07.2011 15:44:52)
Дата 20.07.2011 19:21:01

Ре: Не могу...

>Были ещё партизаны,

партизаны-герои, без вариантов.

>были те, кто служил на ДВ

были те, кто все время писали рапорт о переводе на фронт, и те, кто тихо радовался, что не послали.

>и вообще много чего было, например ехал на фронт, попал под бомбёжку - оторвало ногу - комиссовали.

ето, по моей весьма грубой классификации-"удачливый". Т.к. жив остался. Он после войны женится, и дети, и внуки будут.

>>Кто сейчас чей внук-можно судить по тому,у кого у деда орден боевого Красного Знамени,
>
>у многих тоже не более чем послужной

За время войны есть много шансов заслужить награду, не всем ето надо просто.
а некоторые в тылу и орден трудoвого Красного Знамени умудрялись получить...
Осмотритесь в любом предприятии, любой фирме, любом институте: есть 5-10% процентов персонала, на которых все держится. И остальные, с "послужным списком". : )

>а у кого только юбилейные побрякушки.

>Далеко не каждый пехотинец, не один раз встававший в атаку удостоился каких-нибудь наград кроме >За победу над Германией и юбилейных. Это только в нынешних фильмах все в орденах к 45 году, а всё >куда проще было.

были и такие, никто не спорит. Но тут уж командование виновато. что не отметило.

> Так вот на одного деда с Красным Знаменем, наверно, приходится 100 не менее храбрых его >однополчан, которые легли в землю в 1941-45, и внуков не оставили.

>И ещё не менее 100 не менее храбрых, но оставшихся в живых по названным выше причинам и оставившим потомство не смотря на отсутствие наград.

не 100, а 10, и наверно (в среднем) менее храбрых. Но не трусов, конечно.

>Может поэтому до сих пор и не вымерли.

Вы не в курсе, как раз вымираем. И офицеры российские несут
свой скарб и копейки каким-то бандюкам. Можете себе представить такое в 1950-х или в РКМП?

Алпака
От negeral
К Alpaka (20.07.2011 19:21:01)
Дата 20.07.2011 20:03:43

Ре: Не могу...

Приветствую
>>Были ещё партизаны,
>
>партизаны-герои, без вариантов.

С вариантами, так как НКВД пришлось потратить уйму времени, чтобы разобраться: кто воевал за Советскую Родину, а кто сидел в лесу и выходил на продразвёрстку в ближайшие сёла когда кончались самогон и сало.

>>были те, кто служил на ДВ
>
>были те, кто все время писали рапорт о переводе на фронт, и те, кто тихо радовался, что не послали.

и те кто писал и их не посылали - насколько они смелые или не смелые?

>>>Кто сейчас чей внук-можно судить по тому,у кого у деда орден боевого Красного Знамени,
>>
>>у многих тоже не более чем послужной
>
>За время войны есть много шансов заслужить награду, не всем ето надо просто.
>а некоторые в тылу и орден трудoвого Красного Знамени умудрялись получить...
>Осмотритесь в любом предприятии, любой фирме, любом институте: есть 5-10% процентов персонала, на которых все держится. И остальные, с "послужным списком". : )

Ну это очень утрировано. Есть люди, которые просто излишне скромны (капитан Тушин у Л. Толстого). Есть начальство, среди которого встречаются как козлы так и люди невнимательные. Наконец за подняться в атаку автоматом медаль не полагалась.



>были и такие, никто не спорит. Но тут уж командование виновато. что не отметило.

Ну об этом выше, только это не случайное, а массовое.


>
>не 100, а 10, и наверно (в среднем) менее храбрых. Но не трусов, конечно.

Почему менее и почему 10?

>>Может поэтому до сих пор и не вымерли.
>
>Вы не в курсе, как раз вымираем. И офицеры российские несут
>свой скарб и копейки каким-то бандюкам. Можете себе представить такое в 1950-х или в РКМП?

Какие это офицеры?

>Алпака
Счастливо, Олег
От Alpaka
К negeral (20.07.2011 20:03:43)
Дата 20.07.2011 21:33:14

Ре: Не могу...


>С вариантами, так как НКВД пришлось потратить уйму времени, чтобы разобраться: кто воевал за Советскую Родину, а кто сидел в лесу и выходил на продразвёрстку в ближайшие сёла когда кончались самогон и сало.
ок


>и те кто писал и их не посылали - насколько они смелые или не смелые?

они были куда смелее тех, кто не писал.

>>>>Кто сейчас чей внук-можно судить по тому,у кого у деда орден боевого Красного Знамени,

>Ну это очень утрировано. Есть люди, которые просто излишне скромны (капитан Тушин у Л. Толстого). Есть начальство, среди которого встречаются как козлы так и люди невнимательные.

да, утрированно. но сразу после войны была четкая грань между "фронтовиками", "штабными" и "тыловыми крысами", хотя многие из "крыс" вполне себе ветераны, только не на передовой были, а в снабжении, итп. Потом через 50 лет грань смылась и все стали "ветеранами".

>Наконец за подняться в атаку автоматом медаль не полагалась.

так война же, требования к людям куда выше. ко всем, заметьте.

>>были и такие, никто не спорит. Но тут уж командование виновато. что не отметило.
>
>Ну об этом выше, только это не случайное, а массовое.


>>
>>не 100, а 10, и наверно (в среднем) менее храбрых. Но не трусов, конечно.
>
>Почему менее и почему 10?

менее храбрые, потому что в среднем, награды давали вполне заслуженно.
и я что то не слышал массовых жалоб на то, что награждали незаслуженных (за исключением штабных и адьютантов-во, целая каста "менее храбрых" а то и "трусов" !).

10-т.к. орденов Красного Знамени и Красной Звезды + Слава всех степеней вместе выдали около 4-5 миллионов. Всего прошло через войну чуть больше 30 миллионов. Так что не 10, а ближе к 5.

>> И офицеры российские несут
>>свой скарб и копейки каким-то бандюкам. Можете себе представить такое в 1950-х или в РКМП?
>
>Какие это офицеры?

так старт-топик и ссылка там. Вы ее читали?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2218811.htm

>Счастливо, Олег
Алпака
От Alpaka
К Alpaka (20.07.2011 21:33:14)
Дата 20.07.2011 21:42:05

Ре: Не могу...

орден Ленина еще забыл. В общем, наград было несколько миллионов.
Т.е. если очень захочешь и проявишь себя, орден получить было вполне возможно.
Алпака