От negeral
К Alpaka
Дата 20.07.2011 15:44:52
Рубрики Современность; Флот;

Не могу согласиться

Приветствую

>Живут сейчас в России в большинстве своем внуки тех, кто остался жив и вернулся с войны.
>А остаться живым тогда можно было, наверно, 3 путями-1) получть бронь как ценный специалист, 2) пойти на фронт и быть невероятно везучим (или быть призванным после 1944, когда потери Красной Армии сократились), 3) либо быть отправленным на фронт и прятаться за спину товаришей.

Были ещё партизаны, были те, кто служил на ДВ и вообще много чего было, например ехал на фронт, попал под бомбёжку - оторвало ногу - комиссовали.

>Кто сейчас чей внук-можно судить по тому,у кого у деда орден боевого Красного Знамени,

у многих тоже не более чем послужной

а у кого только юбилейные побрякушки.

Далеко не каждый пехотинец, не один раз встававший в атаку удостоился каких-нибудь наград кроме За победу над Германией и юбилейных. Это только в нынешних фильмах все в орденах к 45 году, а всё куда проще было.

Так вот на одного деда с Красным Знаменем, наверно, приходится 100 не менее храбрых его однополчан, которые легли в землю в 1941-45, и внуков не оставили.

И ещё не менее 100 не менее храбрых, но оставшихся в живых по названным выше причинам и оставившим потомство не смотря на отсутствие наград.

Может поэтому до сих пор и не вымерли.

Счастливо, Олег
От Alpaka
К negeral (20.07.2011 15:44:52)
Дата 20.07.2011 19:21:01

Ре: Не могу...

>Были ещё партизаны,

партизаны-герои, без вариантов.

>были те, кто служил на ДВ

были те, кто все время писали рапорт о переводе на фронт, и те, кто тихо радовался, что не послали.

>и вообще много чего было, например ехал на фронт, попал под бомбёжку - оторвало ногу - комиссовали.

ето, по моей весьма грубой классификации-"удачливый". Т.к. жив остался. Он после войны женится, и дети, и внуки будут.

>>Кто сейчас чей внук-можно судить по тому,у кого у деда орден боевого Красного Знамени,
>
>у многих тоже не более чем послужной

За время войны есть много шансов заслужить награду, не всем ето надо просто.
а некоторые в тылу и орден трудoвого Красного Знамени умудрялись получить...
Осмотритесь в любом предприятии, любой фирме, любом институте: есть 5-10% процентов персонала, на которых все держится. И остальные, с "послужным списком". : )

>а у кого только юбилейные побрякушки.

>Далеко не каждый пехотинец, не один раз встававший в атаку удостоился каких-нибудь наград кроме >За победу над Германией и юбилейных. Это только в нынешних фильмах все в орденах к 45 году, а всё >куда проще было.

были и такие, никто не спорит. Но тут уж командование виновато. что не отметило.

> Так вот на одного деда с Красным Знаменем, наверно, приходится 100 не менее храбрых его >однополчан, которые легли в землю в 1941-45, и внуков не оставили.

>И ещё не менее 100 не менее храбрых, но оставшихся в живых по названным выше причинам и оставившим потомство не смотря на отсутствие наград.

не 100, а 10, и наверно (в среднем) менее храбрых. Но не трусов, конечно.

>Может поэтому до сих пор и не вымерли.

Вы не в курсе, как раз вымираем. И офицеры российские несут
свой скарб и копейки каким-то бандюкам. Можете себе представить такое в 1950-х или в РКМП?

Алпака
От negeral
К Alpaka (20.07.2011 19:21:01)
Дата 20.07.2011 20:03:43

Ре: Не могу...

Приветствую
>>Были ещё партизаны,
>
>партизаны-герои, без вариантов.

С вариантами, так как НКВД пришлось потратить уйму времени, чтобы разобраться: кто воевал за Советскую Родину, а кто сидел в лесу и выходил на продразвёрстку в ближайшие сёла когда кончались самогон и сало.

>>были те, кто служил на ДВ
>
>были те, кто все время писали рапорт о переводе на фронт, и те, кто тихо радовался, что не послали.

и те кто писал и их не посылали - насколько они смелые или не смелые?

>>>Кто сейчас чей внук-можно судить по тому,у кого у деда орден боевого Красного Знамени,
>>
>>у многих тоже не более чем послужной
>
>За время войны есть много шансов заслужить награду, не всем ето надо просто.
>а некоторые в тылу и орден трудoвого Красного Знамени умудрялись получить...
>Осмотритесь в любом предприятии, любой фирме, любом институте: есть 5-10% процентов персонала, на которых все держится. И остальные, с "послужным списком". : )

Ну это очень утрировано. Есть люди, которые просто излишне скромны (капитан Тушин у Л. Толстого). Есть начальство, среди которого встречаются как козлы так и люди невнимательные. Наконец за подняться в атаку автоматом медаль не полагалась.



>были и такие, никто не спорит. Но тут уж командование виновато. что не отметило.

Ну об этом выше, только это не случайное, а массовое.


>
>не 100, а 10, и наверно (в среднем) менее храбрых. Но не трусов, конечно.

Почему менее и почему 10?

>>Может поэтому до сих пор и не вымерли.
>
>Вы не в курсе, как раз вымираем. И офицеры российские несут
>свой скарб и копейки каким-то бандюкам. Можете себе представить такое в 1950-х или в РКМП?

Какие это офицеры?

>Алпака
Счастливо, Олег
От Alpaka
К negeral (20.07.2011 20:03:43)
Дата 20.07.2011 21:33:14

Ре: Не могу...


>С вариантами, так как НКВД пришлось потратить уйму времени, чтобы разобраться: кто воевал за Советскую Родину, а кто сидел в лесу и выходил на продразвёрстку в ближайшие сёла когда кончались самогон и сало.
ок


>и те кто писал и их не посылали - насколько они смелые или не смелые?

они были куда смелее тех, кто не писал.

>>>>Кто сейчас чей внук-можно судить по тому,у кого у деда орден боевого Красного Знамени,

>Ну это очень утрировано. Есть люди, которые просто излишне скромны (капитан Тушин у Л. Толстого). Есть начальство, среди которого встречаются как козлы так и люди невнимательные.

да, утрированно. но сразу после войны была четкая грань между "фронтовиками", "штабными" и "тыловыми крысами", хотя многие из "крыс" вполне себе ветераны, только не на передовой были, а в снабжении, итп. Потом через 50 лет грань смылась и все стали "ветеранами".

>Наконец за подняться в атаку автоматом медаль не полагалась.

так война же, требования к людям куда выше. ко всем, заметьте.

>>были и такие, никто не спорит. Но тут уж командование виновато. что не отметило.
>
>Ну об этом выше, только это не случайное, а массовое.


>>
>>не 100, а 10, и наверно (в среднем) менее храбрых. Но не трусов, конечно.
>
>Почему менее и почему 10?

менее храбрые, потому что в среднем, награды давали вполне заслуженно.
и я что то не слышал массовых жалоб на то, что награждали незаслуженных (за исключением штабных и адьютантов-во, целая каста "менее храбрых" а то и "трусов" !).

10-т.к. орденов Красного Знамени и Красной Звезды + Слава всех степеней вместе выдали около 4-5 миллионов. Всего прошло через войну чуть больше 30 миллионов. Так что не 10, а ближе к 5.

>> И офицеры российские несут
>>свой скарб и копейки каким-то бандюкам. Можете себе представить такое в 1950-х или в РКМП?
>
>Какие это офицеры?

так старт-топик и ссылка там. Вы ее читали?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2218811.htm

>Счастливо, Олег
Алпака
От Alpaka
К Alpaka (20.07.2011 21:33:14)
Дата 20.07.2011 21:42:05

Ре: Не могу...

орден Ленина еще забыл. В общем, наград было несколько миллионов.
Т.е. если очень захочешь и проявишь себя, орден получить было вполне возможно.
Алпака