От Бульдог
К Alpaka
Дата 20.07.2011 16:10:27
Рубрики Современность; Флот;

Бред какой то

>По каким же критериям был отбор?
>Живут сейчас в России в большинстве своем внуки тех, кто остался жив и вернулся с войны.
>А остаться живым тогда можно было, наверно, 3 путями-1) получть бронь как ценный специалист, 2) пойти на фронт и быть невероятно везучим (или быть призванным после 1944, когда потери Красной Армии сократились), 3) либо быть отправленным на фронт и прятаться за спину товаришей.
Если брать в расчет данные 34млн лс и 11млн безвозврата, то к какой категории отнести оставшиеся 23млн а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
От Alpaka
К Бульдог (20.07.2011 16:10:27)
Дата 20.07.2011 19:07:37

отвечаю

>Если брать в расчет данные 34млн лс и 11млн безвозврата, то к какой категории отнести
оставшиеся 23млн

в обшем, к категориям 2) и 3). С преобладанием 2).
Лучше считать по мертвым: в каждом народе есть лучшие 5%: самые храбрые, самые самоотверженные и готовые на самопожертвование ради других, ради своей страны, ради своих родных, наконец.
Так вот среди етой категории потери были не среднестатистические 33%, а. наверно, 90%.

>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?

везунчики. А еше были пионеры-герои, не забывайте.

Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (20.07.2011 19:07:37)
Дата 20.07.2011 21:38:27

Re: отвечаю

>>Если брать в расчет данные 34млн лс и 11млн безвозврата, то к какой категории отнести
>оставшиеся 23млн

>в обшем, к категориям 2) и 3). С преобладанием 2).

Когда число выживших вдвое превосходит число погибших - везение не назовешь "невероятным".

>Лучше считать по мертвым: в каждом народе есть лучшие 5%: самые храбрые, самые самоотверженные и готовые на самопожертвование ради других, ради своей страны, ради своих родных, наконец.
>Так вот среди етой категории потери были не среднестатистические 33%, а. наверно, 90%.

Это может до 19 века такое соотношение выполнялось. В мировых войнах артобстрел и бомбардировки не разбирал кто храбрый и герой, а кто нет.

>>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
>
>везунчики.

Это просто другое поколение. Без всяких "отборов".
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (20.07.2011 21:38:27)
Дата 20.07.2011 22:10:24

Ре: отвечаю


>Когда число выживших вдвое превосходит число погибших - везение не назовешь "невероятным".

от года призыва зависело, а так да, "невороятнo"-неправильное слово.

>>Лучше считать по мертвым: в каждом народе есть лучшие 5%: самые храбрые, самые самоотверженные и готовые на самопожертвование ради других, ради своей страны, ради своих родных, наконец.
>>Так вот среди етой категории потери были не среднестатистические 33%, а. наверно, 90%.
>
>Это может до 19 века такое соотношение выполнялось. В мировых войнах артобстрел и бомбардировки не разбирал кто храбрый и герой, а кто нет.

1) до 19 века роль "случaя" отлично исполняли инфекции.

2) отбор шел и на уровне призыва. а то как Вы учтете, например, того, кто 22 июня пошел записываться добровольцем, будучи парткомом цеха Кировского завода, и погибшего в 1941, хотя он имел "бронь"? Детей он не оставил, кстати.
И при етом десятки тех, кто наоборот, поспешил "устроиться" на работу на Кировский, чтобы ету бронь получить и не пойти на фронт? дети их сейчас живут, не горюют?

>>>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
>>
>>везунчики.
>
>Это просто другое поколение. Без всяких "отборов".

а как же "побег на фронт" всяческих подростков?
я согласен, их было мало, но они были самыми смелыми из своего поколения.
и многие из них погибли.

Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (20.07.2011 22:10:24)
Дата 20.07.2011 22:16:20

Ре: отвечаю


>>Когда число выживших вдвое превосходит число погибших - везение не назовешь "невероятным".
>
>от года призыва зависело, а так да, "невороятнo"-неправильное слово.

неправильное слово "везучесть".


>>Это может до 19 века такое соотношение выполнялось. В мировых войнах артобстрел и бомбардировки не разбирал кто храбрый и герой, а кто нет.
>
>1) до 19 века роль "случaя" отлично исполняли инфекции.

инфекции не наносили 80% потерь.

>2) отбор шел и на уровне призыва. а то как Вы учтете, например, того, кто 22 июня пошел записываться добровольцем, будучи парткомом цеха Кировского завода, и погибшего в 1941, хотя он имел "бронь"?

никак. нужно оперировать не случаем, а статистикой.

>И при етом десятки тех, кто наоборот, поспешил "устроиться" на работу на Кировский, чтобы ету бронь получить и не пойти на фронт? дети их сейчас живут, не горюют?

вы знаете конкретные примеры?
ИМХО это не очень укладывается в само понятие "бронь".

>>>>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
>>>
>>>везунчики.
>>
>>Это просто другое поколение. Без всяких "отборов".
>
>а как же "побег на фронт" всяческих подростков?

Не влияющая на статистику величина, особенно в части потерь.
Все таки воспитанники на пулеметы не ходили.
От negeral
К Alpaka (20.07.2011 19:07:37)
Дата 20.07.2011 20:06:34

Re: отвечаю

Приветствую


>>а к какой категории отнести тех, кто на 1945 год имел возраст меньше 18 лет?
>
>везунчики. А еше были пионеры-герои, не забывайте.

Ни один из них не попал в герои через военкомат. Им страшно не повезло оказаться на оккупированной территории, и вот, среди тех кто на ней оказался они оказались самыми бесстрашными, но дети, в основной массе бесстрашны по сути своей.

>Алпака
Счастливо, Олег
От Alpaka
К negeral (20.07.2011 20:06:34)
Дата 20.07.2011 21:37:25

Ре: отвечаю


>Ни один из них не попал в герои через военкомат. Им страшно не повезло оказаться на оккупированной территории, и вот, среди тех кто на ней оказался они оказались самыми бесстрашными, но дети, в основной массе бесстрашны по сути своей.
а разве нужен военкомат и "правильный" возраст, чтобы стать героем?
а какже Пикуль, и куча других подростков, которые "сбегали на фронт"?
наверно, они были посмелее своих сверстников, которые металлолом в тылу собирали?
Алпака