От Kadet
К А.Никольский
Дата 28.01.2002 22:06:18
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Ре: Гуантанамские з/к...


>Интересно, а кем таким образом они считаются?

Официальный термин-detainees. Задержанные лица, то-есть.

>И что имеют право сделать талибы, если поймают американца? Вопрос сугубо юридический.

Они прав не имеют :-) юридически.

>С уважением, А.Никольский

С уважением
От А.Никольский
К Kadet (28.01.2002 22:06:18)
Дата 28.01.2002 22:39:16

вопрос не праздный

>>И что имеют право сделать талибы, если поймают американца? Вопрос сугубо юридический.
>
>Они прав не имеют :-) юридически.

++++
В свое время немцы оправдывали отношение к нашим пленным тем, что СССР не подписал конвенцию. Партизан немцы тоже не считали в большинстве случаев комбатантами. Послевоенные поправки в Женевские конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок. Получается, эта доктрина по отношению к некоторорым военным конфликтам (а в Афганистане налицо военный конфликт) возрождена?
С уважением, А.Никольский


>>С уважением, А.Никольский
От Walther
К А.Никольский (28.01.2002 22:39:16)
Дата 29.01.2002 14:39:47

Re: вопрос не...

>В свое время немцы оправдывали отношение к нашим пленным тем, что СССР не подписал конвенцию. Партизан немцы тоже не считали в большинстве случаев комбатантами. Послевоенные поправки в Женевские конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок. Получается, эта доктрина по отношению к некоторорым военным конфликтам (а в Афганистане налицо военный конфликт) возрождена?

ну так то же немцы, они же не даром фашистами назывались. Американцы - дело другое, они не фашисты, поэтому им можно. И если выяснится, что они на них тоже чего-то испытывать будут, тоже оправдание найдется.
От Kadet
К А.Никольский (28.01.2002 22:39:16)
Дата 28.01.2002 23:09:57

Ре: вопрос не...


>В свое время немцы оправдывали отношение к нашим пленным тем, что СССР не подписал конвенцию. Партизан немцы тоже не считали в большинстве случаев комбатантами. Послевоенные поправки в Женевские конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок.
А бандеровцы комбатантами считались? А лесные братья? А духи в афгане?

>Получается, эта доктрина по отношению к некоторорым военным конфликтам (а в Афганистане налицо военный конфликт) возрождена?

Она всегда присутствовала, а точнее, доктрина женевской и хейгских конвенций здесь неприменима. Кстати, вы бы почитали подробнее про обращение с задержанными. Им пять раз в день читает молитвы флотский капитан-мулла (он кстати шарит по арабски и урду,) и после их протестов что бублики с сыром-не традициональная афганская пища, им стали выдавать лепешки. Короче, между обращением с ними и обращением с советскими военнопленными есть огромная разница.
>С уважением, А.Никольский


>>>С уважением, А.Никольский
>
От А.Никольский
К Kadet (28.01.2002 23:09:57)
Дата 29.01.2002 15:28:56

СССР "Дополнительный протокол 1" только в 89 г ратифицировал


>А бандеровцы комбатантами считались?
++++
Протокол 1 , который регулирует конфликты немеждународного характера, ратифицирован ВС СССР в 1989 г.


А лесные братья?
+++++
то же самое

А духи в афгане?
++++++
А вот это вопрос серьезный. Думается, тех немногих, которые выживали (но тут надо спрашивать) передавали местным органам безопасности, а дальше с ними разделывались уже власти собственно Афганистана. Согласитесь, есть разница с вывозом в Гуантанамо (если конечно были такие случаи у нас, надо уточнять). Речь не идет о том, гуманнее это или негуманнее - конечно негуманнее, потому как их скорее всего кончали в местном ГБ если не меняли, но это все происходит в рамках суверенного государства ДРА, а вот акции по вывозу и дальгнейшему наказанию спецтрибуналом как вписываются в межународное право, я не знаю. Подчеркну, я действительно не знаю, но подозреваю что не вписывается. Какими гадами эти не были (в принципе, по их делам обращение с ними наверное еще и слишком мягкое)
С уважением, А.Никольский
От Kadet
К А.Никольский (29.01.2002 15:28:56)
Дата 30.01.2002 03:04:59

А штаты когда?

Кстати, вам неизвестны национальности гвантанамовских "талибов?" Сегодня узнал, посмеялся :-)
От Rash
К Kadet (28.01.2002 23:09:57)
Дата 29.01.2002 09:53:30

Ре: Ох, упорно не хотите различать ...


конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок.
>А бандеровцы комбатантами считались? А лесные братья? А духи в афгане?
Во всех трех случаях присутствовала борьба мятежников против законного правительства. Большой Брат с Большой Дубиной и Большим Мнением таковым не является. Ферштейн ?
От Kadet
К Rash (29.01.2002 09:53:30)
Дата 29.01.2002 09:57:52

Ре: Ох, упорно

>конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок.

А Пакт Келлогга-Брианда вам знаком? Там вообще никаких уловок небыло :-)

>Во всех трех случаях присутствовала борьба мятежников против законного правительства. Большой Брат с Большой Дубиной и Большим Мнением таковым не является. Ферштейн ?

Нихт. В Афгане законное правительство было свергнуто вторжением извне. То что там было после-законным правительством считать нельзя, так, либо марионтетки, либо просто бандюги.
От Х-55
К Kadet (29.01.2002 09:57:52)
Дата 29.01.2002 23:18:49

А что это?

Приветствую!

>>конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок.
>А Пакт Келлогга-Брианда вам знаком? Там вообще никаких уловок небыло :-)
А что это?

С уважением, Х-55.
От Гришa
К Х-55 (29.01.2002 23:18:49)
Дата 30.01.2002 00:25:35

Ре: А что...


>Приветствую!

>>>конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок.
>>А Пакт Келлогга-Брианда вам знаком? Там вообще никаких уловок небыло :-)
>А что это?

>С уважением, Х-55.

Отменение войны. Строго запрещается.
От Х-55
К Гришa (30.01.2002 00:25:35)
Дата 30.01.2002 00:51:32

Не понял?

Приветствую!

>>>>конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок.
>>>А Пакт Келлогга-Брианда вам знаком? Там вообще никаких уловок небыло :-)
>>А что это?
>Отменение войны. Строго запрещается.
Не понял? Нельзя ли поподробнее?

С уважением, Х-55.
От Rash
К Kadet (29.01.2002 09:57:52)
Дата 29.01.2002 12:55:34

Ре: Ох, упорно


>>конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок.
>
>А Пакт Келлогга-Брианда вам знаком? Там вообще никаких уловок небыло :-)
Сами с собой спорите ? :)

>>Во всех трех случаях присутствовала борьба мятежников против законного правительства. Большой Брат с Большой Дубиной и Большим Мнением таковым не является. Ферштейн ?
>Нихт. В Афгане законное правительство было свергнуто вторжением извне. То что там было после-законным правительством считать нельзя, так, либо марионтетки, либо просто бандюги.
Откладывая пока в сторону Афган - а чего ж про бандеровцев и лесных братьев замолчали ?
Теперь к духам:
про любую европейскую страну (да и про многие другие) можно сказать точно так же.
От Олег...
К Kadet (29.01.2002 09:57:52)
Дата 29.01.2002 10:09:59

Ре: Ох, упорно

Добрый день!

В США законное правительство было свергнуто вторжением извне. То что там было после-законным правительством считать нельзя, так, либо марионтетки, либо просто бандюги.

http://fortress.hut.ru/
От Kadet
К Олег... (29.01.2002 10:09:59)
Дата 29.01.2002 10:14:42

Ре: Ох, упорно


>Добрый день!

>В США законное правительство было свергнуто вторжением извне.

Чьим? Французским?
От Олег...
К Kadet (29.01.2002 10:14:42)
Дата 29.01.2002 10:34:03

Ре: Ох, упорно

Добрый день!

>>В США законное правительство было свергнуто вторжением извне.
>Чьим? Французским?

Португальским...
Колумб-то, вроде, португальцем был...

http://fortress.hut.ru/
От Siberiаn
К Олег... (29.01.2002 10:34:03)
Дата 30.01.2002 08:15:27

Колумб - генуэзец (-)
От Гришa
К Kadet (29.01.2002 10:14:42)
Дата 29.01.2002 10:24:16

Ре: Ох, упорно



>>Добрый день!
>
>>В США законное правительство было свергнуто вторжением извне.
>
>Чьим? Французским?

Это он про ZOG. Или Trilateral commission. Или...неужто его до революции дотянуло? Нее, такого никто сморозить не мог бы.
От kozztya
К Kadet (28.01.2002 23:09:57)
Дата 29.01.2002 06:14:29

Каароче Склифасовский!!!

Здравствуйте!


>>В свое время немцы оправдывали отношение к нашим пленным тем, что СССР не подписал конвенцию. Партизан немцы тоже не считали в большинстве случаев комбатантами. Послевоенные поправки в Женевские конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок.
>А бандеровцы комбатантами считались? А лесные братья? А духи в афгане?

Я убил бандита! (с) Г.Жеглов
Ты не бандита убил, ты человека убил. (все оттуда же).

>>Получается, эта доктрина по отношению к некоторорым военным конфликтам (а в Афганистане налицо военный конфликт) возрождена?
>
>Она всегда присутствовала, а точнее, доктрина женевской и хейгских конвенций здесь неприменима. Кстати, вы бы почитали подробнее про обращение с задержанными. Им пять раз в день читает молитвы флотский капитан-мулла (он кстати шарит по арабски и урду,) и после их протестов что бублики с сыром-не традициональная афганская пища, им стали выдавать лепешки. Короче, между обращением с ними и обращением с советскими военнопленными есть огромная разница.

Это есть казуистика и подтасовка.Задержанный до выяснения обстоятельств - это понятно.НО! Сдледователи с ними работают?Или их держат пока они сами не помрут - тогда и выяснять нечего будет :))

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ и ТАЛИБАН не одно и тоже :)) В ваших же терминах. Так что не надо ставить их на одну доску. Сначала определитесь кто они - военнопленные или задержанные.( То что они козлы я как-то мало сомневаюсь :))
kozztya
От Kadet
К kozztya (29.01.2002 06:14:29)
Дата 29.01.2002 08:09:12

Короче


>Я убил бандита! (с) Г.Жеглов
>Ты не бандита убил, ты человека убил. (все оттуда же).

Да ладно, худлит одно, реальность-другое.

>Это есть казуистика и подтасовка.Задержанный до выяснения обстоятельств - это понятно.НО! Сдледователи с ними работают?Или их держат пока они сами не помрут - тогда и выяснять нечего будет :))

Работают, конечно. Выясняют обстоятельства. Когда выяснят, может быть они окажутся международными преступниками. Тогда их либо мы засудим, либо саудам передадим, или катару, или россии, откуда они, короче, в Афган приехали.Ну а может быть они окажутся невиновными. Тогда их наверно привезут обратно в Афган.

>И САМОЕ ГЛАВНОЕ - СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ и ТАЛИБАН не одно и тоже :))

Так и мы с немцами тоже малость отличаемся. Ну ладно, хотите, можно немецких военнопленных в советском плену.

>Сначала определитесь кто они - военнопленные или задержанные.( То что они козлы я как-то мало сомневаюсь :))

Задержанные козлы :-)
От Гришa
К А.Никольский (28.01.2002 22:39:16)
Дата 28.01.2002 22:44:36

Ре: вопрос не...


>В свое время немцы оправдывали отношение к нашим пленным тем, что СССР не подписал конвенцию. Партизан немцы тоже не считали в большинстве случаев комбатантами. Послевоенные поправки в Женевские конвенции были вызваны в том числе тем, чтобы не допустить подобных уловок. Получается, эта доктрина по отношению к некоторорым военным конфликтам (а в Афганистане налицо военный конфликт) возрождена?

Почему? Женевская конвенция в себя включает определный класс лиц, а определный не включает. Как ни вертись, пока не обьявят что она распростроняеться на всех такое будет.
От А.Никольский
К Гришa (28.01.2002 22:44:36)
Дата 28.01.2002 22:55:53

то есть эти талибы - это просто подвид уголовников


>
>Почему? Женевская конвенция в себя включает определный класс лиц, а определный не включает. Как ни вертись, пока не обьявят что она распростроняеться на всех такое будет.
++++++++
только с особым статусом? Таких иностранцев, на которых не распространяются обычные законы США, типа немецких диверсантов времен ВВ2?
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (28.01.2002 22:55:53)
Дата 28.01.2002 22:58:39

Re: то есть...

>только с особым статусом? Таких иностранцев, на которых не распространяются обычные законы США, типа немецких диверсантов времен ВВ2?

почему-то мне кажется, что Гриша не такая уж шишка в американском истеблишменте и в текущей юридической классификации супротивников США не шибко копенгаген.
От Гришa
К Mike (28.01.2002 22:58:39)
Дата 28.01.2002 23:04:14

Ре: то есть...

>
>почему-то мне кажется, что Гриша не такая уж шишка в американском истеблишменте и в текущей юридической классификации супротивников США не шибко копенгаген.

Если г. Никольскому нужны шишки в американском естаблишменте, то на ВИФе их искать - дело глухое. :)
От Cliver
К Гришa (28.01.2002 23:04:14)
Дата 28.01.2002 23:13:31

Ой, а давайте их пригласим? (-)
От Гришa
К А.Никольский (28.01.2002 22:55:53)
Дата 28.01.2002 22:58:38

Ре: то есть...

>только с особым статусом? Таких иностранцев, на которых не распространяются обычные законы США, типа немецких диверсантов времен ВВ2?
>С уважением, А.Никольский

Чтото в таком духе, да. Во всяком случае это мое понимание позиции правительства.
От Alexusid
К Гришa (28.01.2002 22:58:38)
Дата 28.01.2002 23:47:04

Ре: Японский мент !!!

Всем Б.Пр.

>>только с особым статусом? Таких иностранцев, на которых не распространяются обычные законы США, типа немецких диверсантов времен ВВ2?
>>С уважением, А.Никольский
>
>Чтото в таком духе, да. Во всяком случае это мое понимание позиции правительства.

МОЁ ПОНИМАНИЕ ПОЗИЦИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА. !!!

Это надо записать.
Позиция... Прям какой-то интим с правительством %)


А фиг вы понимаете это своё правительство.
"Я Гриша!" (с)

С ув. прощевайте.
От Гришa
К Alexusid (28.01.2002 23:47:04)
Дата 28.01.2002 23:54:21

"Надо,Федя. Надо" (c)

С нетерпением жду обьяснений - обязательно с концлагерями, пытками, мировой жандармщиной...
От FVL1~01
К А.Никольский (28.01.2002 22:39:16)
Дата 28.01.2002 22:42:53

Вот именно

И снова здравствуйте

Америка страна прецедентного права - сами закладывают хорошую юридическую бомбу. Отныне законно любого задержанного скажем в Москве за нарушение паспортного режима америкоса засаживаь в железную клетку, напяливать маску на морду и наряжать в идиотский костюмчик. Пока вроде америка сильна и так с ее гражданами обращаться не будут. Но горе ослабевшему льву, у шакалов хорошая память.
От Гришa
К FVL1~01 (28.01.2002 22:42:53)
Дата 28.01.2002 22:50:31

Ослабевшему льву горе даже с амнезийными шакалами. (-)