От negeral
К ДС
Дата 15.07.2011 09:51:10
Рубрики Танки;

Маленький придиразьм

Приветствую
Хетцер - это куница, а не егерь.
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (15.07.2011 09:51:10)
Дата 15.07.2011 09:57:12

Пардон - обсдался куница - мардер, а хетцер - подстрекатель. (-)
От Технолог Петухов
К negeral (15.07.2011 09:57:12)
Дата 15.07.2011 11:38:41

Тогда уж "застрельщик". (-)
От negeral
К Технолог Петухов (15.07.2011 11:38:41)
Дата 15.07.2011 11:54:30

Der Urheber (-)
От Дмитрий Адров
К negeral (15.07.2011 11:54:30)
Дата 15.07.2011 19:35:06

Hetzerei

Здравия желаю!

По-немецки - травля. В прямом и переносном смысле (нападки, в том числе и словесные на кого-либо, что-либо).

Hetzer - тот, кто травит, в охотничьем смысле, любой участник травли вообще, как загонщик, так и номер.

Дмитрий Адров
От Skvortsov
К Дмитрий Адров (15.07.2011 19:35:06)
Дата 15.07.2011 21:00:42

Загонщик - Treiber (-)
От Дмитрий Адров
К Skvortsov (15.07.2011 21:00:42)
Дата 18.07.2011 13:05:57

Опять несовсем верно

Здравия желаю!

Трайбер - участник другой охоты - ягда (трайбягда), а не хетцерая. То есть собственно охоты, а не травли.

Роль трайбера - шуметь и гнать зверя (дичь) под выстрелы шутцеров. Можно с собаками, можно без.

Хетцер - участник именно травли. Тут говорили о выжлятнике. Русский термин распределяет участников охоты в зависимости от их участия в управлении охотой. Выжлятник управляет собаками. Немецкий термин обозначает сам факт участия в охоте. Ели речь идет о лисьей охоте, то хетцер и тот, кто спускает собак по лисьему следу и тот, кто гонится за лисой. Спускающий собаку по зайцу - тоже хетцер.

Дмитрий Адров
От Skvortsov
К negeral (15.07.2011 09:57:12)
Дата 15.07.2011 11:08:14

Большой нем-рус словарь дает значение "1. егерь, псарь.; 2. подстрекатель". (-)
От negeral
К Skvortsov (15.07.2011 11:08:14)
Дата 15.07.2011 11:54:10

Как будет псарь - не знаю, а егерь так и будет Der Jäger (-)
От Skvortsov
К negeral (15.07.2011 11:54:10)
Дата 15.07.2011 12:52:39

Наиболее близкий русский термин - "выжлятник".


В псовой охоте охотник, ведающий гончими собаками.

Толковый словарь Ушакова.
От Игорь Островский
К Skvortsov (15.07.2011 12:52:39)
Дата 16.07.2011 22:02:20

Науськиватель :-) (-)
От П К
К Игорь Островский (16.07.2011 22:02:20)
Дата 17.07.2011 14:04:17

Провокатор :) (-)
От Dargot
К П К (17.07.2011 14:04:17)
Дата 17.07.2011 14:45:05

Тролль :)(-)
От Дмитрий Адров
К Dargot (17.07.2011 14:45:05)
Дата 18.07.2011 12:23:41

Да :)

Здравия желаю!

Вполне принятое значение, сопоставимое с нашим "троллем".

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Skvortsov (15.07.2011 12:52:39)
Дата 15.07.2011 19:30:42

Скорее "загонщик" (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Адров (15.07.2011 19:30:42)
Дата 15.07.2011 20:46:08

Загонщик и охотник с собакой - разные люди на псовой охоте.


Правильная псовая охота с борзыми и гончими собаками велась только комплектной охотой, состоящей из стаи гончих в 18 - 40 собак с доезжачим и двумя выжлятниками и 15-20 сворами борзых по 3-4 собаки в каждой, с охотниками или борзятниками. Обычно с гостями в поле выезжало от 25 до 28 свор. Как правило, охотились возле Першина в любое время, а осенью перемещались в отдаленные места, так называемые отъезжие поля. Сущность охоты с борзыми и гончими состояла в том, что доезжачие направляли гончих на след зверя, которого они выгоняли из леса, болота или оврага на открытое место, где его поджидали борзятники. В нужный момент они спускали борзых со сворки (поводок, на котором водят пару или нескольких борзых), и те усиленным галопом преследовали гончих и зверя, пока собаки не схватят его. Когда зверь был пойман, охотник, соскочив с лошади, "принимал" его от собак. Зайца "откалывали", вонзая нож в грудь между плечами, "отпазанчивали" и "вторачивали" в задние торока к седлу за задние ноги. Лисицу убивали ударом кнутовища арапника по голове и "вторачивали" за шею. Волка били ножом под левую лопатку, либо брали живьем для устройства садки - травли собаками; в этом случае его "сострунивали", сдавливая челюсти петлей.

Главным распорядителем на охоте был великий князь Николай Николаевич: он определял места охоты, время выезда, и то, кому и где занимать какой лаз. В императорской першинской охоте принимали участие 10-15 человек: великие князья, приближенные и гости царя. Охота длилась, как правило, две-три недели. Псовая охота в зимнее время велась с конными загонщиками и со сворами на санях. Причем она подразделялась на три вида: "на съездку", когда зверя отыскивали по следу, "на глазок" - старались увидеть зверя без следа, и с помощью привады. Зимняя охота обычно начиналась с того, что рано утром окладчики выезжали на приваду. Обнаружив волков, они обкладывали их. В Першино отправлялся верховой с сообщением о наличии волков на приваде. Получив это известие, охотники на 12-15 санях выезжали к месту охоты. Загонщики начинали гнать волков, изредка трубя в рожки и направляя зверя к сворам, находящимся в санях вместе с охотниками. Охотники старались как можно ближе подпустить волков к себе и вовремя сбросить из саней собак, которые устремлялись к зверю и травили его.

http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/7203.php
От Дмитрий Адров
К Skvortsov (15.07.2011 20:46:08)
Дата 18.07.2011 13:09:30

Re: Загонщик и...

Здравия желаю!

>Сущность охоты с борзыми и гончими состояла в том, что доезжачие направляли гончих на след зверя, которого они выгоняли из леса, болота или оврага на открытое место, где его поджидали борзятники. В нужный момент они спускали борзых со сворки (поводок, на котором водят пару или нескольких борзых), и те усиленным галопом преследовали гончих и зверя, пока собаки не схватят его. Когда зверь был пойман, охотник, соскочив с лошади, "принимал" его от собак.

...
>Загонщики начинали гнать волков, изредка трубя в рожки и направляя зверя к сворам, находящимся в санях вместе с охотниками. Охотники старались как можно ближе подпустить волков к себе и вовремя сбросить из саней собак, которые устремлялись к зверю и травили его.

Это в немецкой терминологии - хетцерай, то есть, по-русски травля. Участники травли, хетцерая - хетцеры.

Дмитрий Адров
От Skvortsov
К Skvortsov (15.07.2011 12:52:39)
Дата 15.07.2011 13:02:24

Англы переводят как "baiter" - "травящий собаками". (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (15.07.2011 11:54:10)
Дата 15.07.2011 12:02:53

Обычно переводили как "охотник" и видимо есть ньюансы терминологии (+)

т.к. исторически профессия охотника имела много специализаций, которые имели самостоятельные названия, в последствии вышедшие из употребления.

Здесь вероятно имеется ввиду "охотник-застрельщик", так называли раньше стрелка, стоящего при облавной охоте "на номере", в засаде.

Что неплохо коррелирует с назначением САУ.
От negeral
К Дмитрий Козырев (15.07.2011 12:02:53)
Дата 15.07.2011 12:10:41

Ну для меня застрельщик это а) зачинщик, б) солдат в цепи

Приветствую
или кто-то из егерей (воинская специальность) применительно, например к началу 19 века (например в произведениях у Л.Н. Толстого). У Белинского, помоему тоже было что-то типа "... он всегда застрельщик - передовой воин в цепи и потому всегда жертва..."
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (15.07.2011 12:10:41)
Дата 15.07.2011 12:19:01

Да, есть и такие значения

хорошо бы взять немецкую книгу по охоте и там почитать ... :)
От negeral
К negeral (15.07.2011 12:10:41)
Дата 15.07.2011 12:18:19

А по далю застрельщик = фланкёр если на коне. (-)
От Валера
К negeral (15.07.2011 09:51:10)
Дата 15.07.2011 09:55:41

Re: Маленький придиразьм

>Приветствую
>Хетцер - это куница, а не егерь.
>Счастливо, Олег

А разве куница не Мардер?
От negeral
К Валера (15.07.2011 09:55:41)
Дата 15.07.2011 09:58:04

Верно-верно. Попутал чутка, но всё-равно не егерь. (-)