От АМ
К negeral
Дата 15.07.2011 10:46:45
Рубрики 11-19 век;

Ре: Адда Требия...

>Опять же если бы вместо Римского-Корсакова был кто-то другой (Суворов)...

вообщем Корсаков был неплох, обстоятельства были крайне неблагоприятны.
Но в целов верно подмечано, вошождение Наполеона первый шанся на боспорус, ПМВ, второй
От Г.С.
К АМ (15.07.2011 10:46:45)
Дата 15.07.2011 11:36:51

шанс на боспорус

Потемкин Крым прибрал, потому как из-за евро-американских заварух им не до коалиции было.

Другой шанс был в 1848. Недаром Николай потом назвал себя самым большим дураком на Русском троне.
От Iva
К Г.С. (15.07.2011 11:36:51)
Дата 15.07.2011 13:27:58

Re: шанс на...

Привет!

>Другой шанс был в 1848. Недаром Николай потом назвал себя самым большим дураком на Русском троне.

солжно считать Николая дураком. В 1848-49 он по мере возможности препятсвовал объединению Германии и разрушению российског влияния в Германии.
Стратегически он был прав - объдинение Германии ничего хорошего России не принесло.

Владимир
От sss
К Iva (15.07.2011 13:27:58)
Дата 15.07.2011 13:39:56

Ну тут как сказать :)

>В 1848-49 он по мере возможности препятсвовал объединению Германии и разрушению российског влияния в Германии.
>Стратегически он был прав - объдинение Германии ничего хорошего России не принесло.
Совершенно вне рассмотрения личности Николая Первого, тем не менее:
- крупнейшая нация Европы объективно так или иначе имела тенденцию к преодолению раздробленности и объединению
- если бы немцы объединились на 200 лет раньше (под Габсбургами в Тридцатку, например) - то, глядишь, и перебесились бы раньше. На менее высоком технологическом уровне, такскать. Крови бы явно меньше выпили при этом, из ближних и дальних соседей.
Обратно, если бы "немецкий порядок" начали устанавливать не в 1914, а поближе к концу ХХ века - тогда вообще караул что творилось бы :)
От Iva
К sss (15.07.2011 13:39:56)
Дата 15.07.2011 17:07:21

Re: Ну тут...

Привет!

>Совершенно вне рассмотрения личности Николая Первого, тем не менее:
>- крупнейшая нация Европы объективно так или иначе имела тенденцию к преодолению раздробленности и объединению

Да, имела. Но было два центра объединения и куча мелких государств не желающих терять независимость и ориентировавшихся на далекого и безопасного питерского монарха.
А РИ, что при Екатерине, что при Николае подерживала равновесие между двумя центрами.

Владимир
От Kosta
К Г.С. (15.07.2011 11:36:51)
Дата 15.07.2011 13:15:52

Re: шанс на...

>Потемкин Крым прибрал, потому как из-за евро-американских заварух им не до коалиции было.

>Другой шанс был в 1848. Недаром Николай потом назвал себя самым большим дураком на Русском троне.

А где и когда он себя так называл и по какому поводу?
От sss
К Kosta (15.07.2011 13:15:52)
Дата 15.07.2011 13:48:36

Re: шанс на...

>А где и когда он себя так называл и по какому поводу?

Видимо имеется в виду, что по поводу спасения Франца-Иосифа в 1848, ввиду позиции Австрии в Крымскую. Якобы говорил кому-то из приближенных (примерно):
"Самым большим дураком на польском троне был Собесский, потому что спас Вену. И про меня будут точно также говорить, за то же самое".

Очень возможно, что и анекдот, но Тарле пишет, что таки говорил.
От Kosta
К sss (15.07.2011 13:48:36)
Дата 15.07.2011 14:05:43

Re: шанс на...

>>А где и когда он себя так называл и по какому поводу?
>
>Видимо имеется в виду, что по поводу спасения Франца-Иосифа в 1848, ввиду позиции Австрии в Крымскую. Якобы говорил кому-то из приближенных (примерно):
>"Самым большим дураком на польском троне был Собесский, потому что спас Вену. И про меня будут точно также говорить, за то же самое".

Ну, Франца-Иосифа он спасал в 1849-м, а что тдо 1848-го, то характерно, что у него даже мысли каком-то "шансе" в том году не возникло. Есть, правда, декабрьская Записка 1949 г. в.к. Константина Николаевича, но и он настаивал, что операция может быть успешна только при одновменно занятии Босфора и Дарданелл. Поскольку ключевые европейские игроки всегда чутко реагировали на любые теловижения по направлению к Проливам (например, 17 сентября 1849 года Россия и Австрия потребовали от султана выдать эмигрантов, 7 октября англо-французские эскадры уже отправились к Проливам), то говорить о каких-то особенных шансах в этот период не приходится. Есть шанс нарваться на конфлитк с той же коалицией, что и в Крымскую, получить при этом объединенную Германию под боком на 20 лет раньше - причем объединенную Франкфуртом, и отгрести в итоге такую "революционную войну", по сравнеию с которйо Севастопгольское сидение будет что Порт-Артур по сравнению с ПМВ.
От sss
К Kosta (15.07.2011 14:05:43)
Дата 15.07.2011 15:06:20

По "шанс" я ничего и не говорю :)

>Ну, Франца-Иосифа он спасал в 1849-м, а что тдо 1848-го

Да, разумеется, я имел в виду 1849.
От den~
К Kosta (15.07.2011 14:05:43)
Дата 15.07.2011 14:53:12

Re: шанс на...

>получить при этом объединенную Германию под боком на 20 лет раньше - причем объединенную Франкфуртом, и отгрести в итоге такую "революционную войну", по сравнеию с которйо Севастопгольское сидение будет что Порт-Артур по сравнению с ПМВ.

а чем Германия объединенная Франкфуртом будет отличаться от Германии объединенной Пруссией?
От Kosta
К den~ (15.07.2011 14:53:12)
Дата 15.07.2011 14:56:34

Re: шанс на...

>>получить при этом объединенную Германию под боком на 20 лет раньше - причем объединенную Франкфуртом, и отгрести в итоге такую "революционную войну", по сравнеию с которйо Севастопгольское сидение будет что Порт-Артур по сравнению с ПМВ.
>
>а чем Германия объединенная Франкфуртом будет отличаться от Германии объединенной Пруссией?

В первом случае революционная война протви России ей может потребоваться прямо здесь и сейчас.