От Максим~1
К Денис Фалин
Дата 15.07.2011 16:13:28
Рубрики 11-19 век;

Екатерина-2 была абсолютным циником

>Добрый день.
>Если предположить, что Екатерина 2 проживет еще несколько лет и после удачной русско-турецкой войны Россия вступит в антифранцузскую коалицию.

Екатерина-2 была абсолютным циником.
При жизни она вела против "гидры революции" яростную словесную войну, а в "записках" "ДСП" писала, что ни солдата ни рубля против Франции выделять не следует, подождем пока из хаоса вынырнет "французский Кромвель", тогда посмотрим , что делать.
Эмигрантов-монархистов она попросту морочила.
Доживи старушка до Наполеона - она бы мигом сообразила, что "Европа Наполеона" - фикция, склеенная только военными победами, заняла бы позицию "обезьяны на дереве"/"США в ПМВ".
Пусть Франция и Британия истощают друг друга, а Россия будет спокойно решать турецкий и смежные вопросы.
Такая моя ИМХа по сабжу.
От Koshak
К Максим~1 (15.07.2011 16:13:28)
Дата 15.07.2011 16:15:37

и Боня бы начал трясти это дерево (-)
От Random
К Koshak (15.07.2011 16:15:37)
Дата 15.07.2011 17:22:07

Зачем? (-)
От Koshak
К Random (15.07.2011 17:22:07)
Дата 15.07.2011 17:39:29

за тем же, зачем и в 1812г (-)
От Lazy Cat
К Koshak (15.07.2011 17:39:29)
Дата 15.07.2011 18:38:46

Re: за тем...

В 1812 было немножко по другому чем в 1805. В 1805 Бони серьёзно ориентировался на бодалки напрямую с Англией, Булонский лагерь и прочие эксперименты с флотом вторжения. И от этого занятия его отвлекла именно Россия слезши с дерева и начав кидать шишками в спину.
Если бы Россия занимала ту же позицию что и в 1802-3 годах - очень сильно вряд ли что тертья коалиция состоялась бы.
От sas
К Lazy Cat (15.07.2011 18:38:46)
Дата 15.07.2011 19:24:27

Re: за тем...

>В 1812 было немножко по другому чем в 1805. В 1805 Бони серьёзно ориентировался >на бодалки напрямую с Англией, Булонский лагерь и прочие эксперименты с флотом >вторжения. И от этого занятия его отвлекла именно Россия слезши с дерева и >начав кидать шишками в спину.
>Если бы Россия занимала ту же позицию что и в 1802-3 годах - очень сильно вряд >ли что тертья коалиция состоялась бы.
Не начни Боня быковать, то Россия, может быть и продолжила бы занимать ту же позицию...
От Lazy Cat
К sas (15.07.2011 19:24:27)
Дата 15.07.2011 20:05:38

Re: за тем...

>Не начни Боня быковать, то Россия, может быть и продолжила бы занимать ту же позицию...

так в том то и дело что Боня (сам ещё никакой не гегемон) начал быковать вовсе не на Россию и даже не на сферы русских интересов, а на РЕАЛЬНОГО (а не гипотетического) гегемона и причём гегемона не просто европейского а мирового масштаба!

Не знаю даже уж о чём спорить когда всё проверено практикой. Насколько разумна была позиция Екатерины в отношении "гидры революции" и какими "выгодами" закончились конкретно для России попытки Павла и Александра влезть в евроразборки просто за спасибо. Закончились потерями и откровенными кидаловами благодарных европейцев. И известный тайный англо-франко-австрийский союз образца 1815 года направленный против России это лишь венец мегаусилий России стать бескорыстной "спасительницей европы".
От sas
К Lazy Cat (15.07.2011 20:05:38)
Дата 15.07.2011 20:19:51

Re: за тем...

>
>так в том то и дело что Боня (сам ещё никакой не гегемон) начал быковать >вовсе не на Россию и даже не на сферы русских интересов,
Угу, он всего лишь занялся выкрадыванием людей, нарушением договоров и прочими мелкими шалостями...
> а на РЕАЛЬНОГО (а не гипотетического) гегемона и причём гегемона не просто >европейского а мирового масштаба!
Где Вы в 1805 году нашли мирового гегемона?

>Не знаю даже уж о чём спорить когда всё проверено практикой.
> Насколько разумна была позиция Екатерины в отношении "гидры революции"
Откуда Вам известно, как бы себя вела Екатерина в условиях 1805 года?
От Lazy Cat
К sas (15.07.2011 20:19:51)
Дата 15.07.2011 20:47:03

Re: за тем...

>Угу, он всего лишь занялся выкрадыванием людей, нарушением договоров и прочими мелкими шалостями...

А какое дело собственно государству России до бурбонского опрыска и нарушения пограничных прав баденского герцога??? Чтобы отомстить за герцога энгиенского, который для России никто и никак нужно было положить сотню тысяч русских жизней? Абалденная выгода....

>Где Вы в 1805 году нашли мирового гегемона?

А что Британия в 1805 мелкая европейская державка? А Франция в 1805 европейский гегемон?

>Откуда Вам известно, как бы себя вела Екатерина в условиях 1805 года?

Позиция Екатерины в отношении безбожных французишек известна - трезвый расчёт исходя только из русских интересов. Не австрийских, сардинских или прусских, а именно русских.
И потом по такому методу я тоже могу вопросить - а откуда вам известно что позиция "обезъяны на дереве" не была бы для россии гораздо более выгодна чем вся мешанина реальный наполеоновских войн. Откуда?
;)
От sas
К Lazy Cat (15.07.2011 20:47:03)
Дата 15.07.2011 21:09:26

Re: за тем...

>
>А какое дело собственно государству России до бурбонского опрыска и нарушения
>пограничных прав баденского герцога???
Это такой себе показатель,что за человечек засел во главе Франции
> Чтобы отомстить за герцога энгиенского, который для России никто и никак >нужно было положить сотню тысяч русских жизней? Абалденная выгода....
Дело не только в герцоге.
>>Где Вы в 1805 году нашли мирового гегемона?
>
>А что Британия в 1805 мелкая европейская державка?
Т.е. Вы делите государства на всего на две категории:"державки" и мировые гегемоны?
> А Франция в 1805 европейский гегемон?
Поведение Франции указывает, на то,что она к этом стремится...
>
>Позиция Екатерины в отношении безбожных французишек известна - трезвый расчёт >исходя только из русских интересов. Не австрийских, сардинских или прусских, >а именно русских.
Спасибо, кэп. Но на вопрос Вы так и не ответили...
>И потом по такому методу я тоже могу вопросить - а откуда вам известно что >позиция "обезъяны на дереве" не была бы для россии гораздо более выгодна чем >вся мешанина реальный наполеоновских войн. Откуда?
>;)
Так выше Вам уже объясняли. Практика показывает, что "обезьяны" из России не получается, причем по не всегда зависящим от нее обстоятельством.
От Lazy Cat
К sas (15.07.2011 21:09:26)
Дата 15.07.2011 21:32:16

Re: за тем...

>Это такой себе показатель,что за человечек засел во главе Франции

Англия в 1807 без объявления войны напала и сожгла Копенгаген вместе с датским флотом. Чисто "у нас такие интересы". Это показатель чего по вашему?

>Дело не только в герцоге.

А в чём? В оккупации ганновера и пъемонта?

>>>Где Вы в 1805 году нашли мирового гегемона?

>Поведение Франции указывает, на то,что она к этом стремится...

А на что указывает поведение англии хотя бы в вопросе о мальте в том же 1805? К чему она стремится?

>Так выше Вам уже объясняли. Практика показывает, что "обезьяны" из России не получается, причем по не всегда зависящим от нее обстоятельством.

Какие были не зависящие от России обстоятельства заставившие её напасть на Францию в 1805?
И кстати насчёт "не получалось обезьяны" - Россия с 1792 по 1799 не потратила ни одного рубля и ни одного солдата заради свободы голландии или пъемонта. А под шумок французской революции кушала остатки Польши.
От sas
К Lazy Cat (15.07.2011 21:32:16)
Дата 15.07.2011 21:59:41

Re: за тем...

>>Это такой себе показатель,что за человечек засел во главе Франции
>
>Англия в 1807 без объявления войны напала и сожгла Копенгаген вместе с >датским флотом. Чисто "у нас такие интересы". Это показатель чего по вашему?
1.Если Вы не в курсе, перед этим Дания заключила союз с Францией.
2.ИЧСХ после "копенгагирования" началась англо-русская война.

>
>А в чём? В оккупации ганновера и пъемонта?
И в этом тоже. По совокупности, так сказать...

>
>
>А на что указывает поведение англии хотя бы в вопросе о мальте в том же >1805? К чему она стремится?
И кого англичане выкрали с Мальты и расстреляли?

>
>Какие были не зависящие от России обстоятельства заставившие её напасть на >Францию в 1805?
Поведение Франции.
>И кстати насчёт "не получалось обезьяны" - Россия с 1792 по 1799 не потратила >ни одного рубля и ни одного солдата заради свободы голландии или пъемонта.
Так тогда во Франции была республика, а не империя.
>под шумок французской революции кушала остатки Польши.
И что, Россия делала это в гордом одиночестве? Или таки нет?
От Lazy Cat
К sas (15.07.2011 21:59:41)
Дата 16.07.2011 00:49:15

Re: за тем...

>1.Если Вы не в курсе, перед этим Дания заключила союз с Францией.

У вас альтернативная реальность чтоли? Вы видимо не в курсе что нападение на Копенгаген состоялось в августе а датско-французский союзный договор подписали в октябре (что я вилось прямым следствием). А войну Дании Англия объявила аж в ноябре.
В момент "превентивного" нападения англичан Дания была нейтральна.

Ладно короче ясно...
От sas
К Lazy Cat (16.07.2011 00:49:15)
Дата 16.07.2011 01:07:52

Re: за тем...

>У вас альтернативная реальность чтоли?
Нет, Вам показалось
>В момент "превентивного" нападения англичан Дания была нейтральна.
К этому моменту Дания изъвила желание присоединитьсяч к Континентальной блокаде. Слышали про такую?
Кстати, по поводу англо-русской войны , я так понял, возражений нет?
>Ладно короче ясно...
Да уж куда ясней...Не получалась из России "обезьяна" никак.
От Random
К Lazy Cat (15.07.2011 18:38:46)
Дата 15.07.2011 19:08:14

+1 (-)