От АМ
К Claus
Дата 15.07.2011 17:27:51
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: Для дальнего...

>>Для тяжолого одномоторного небыло моторов.
>Для дальнего одномоторного мотор у немцев был.
>ДБ-601А (ДБ-601Аа); 12-цилиндровый жидкостного охлаждения типа перевернутой В, взлетной мощностью 1050 (1175) лс и 1100 (1020) лс на высоте 3700 (4500) м.

>Это уровень ВК-105ПА/ПФ

это скорее экспериментальный мотор

>Найдись у немцев свой Яковлев, вполне могли бы с этим движком сделать самолет уровня Як-9Д/ДД.

серийные боевые самолёты немнoго другая вещь, для этого немцак следовало не пускать разработку ДБ603 на самотёк, тогда может и былбы такой истребитель в 1942.
Ну или развивать ФВ-187 как дальний, тогда могли и в 1941 интересную машину получить.
От Геннадий Нечаев
К АМ (15.07.2011 17:27:51)
Дата 16.07.2011 06:13:49

Ре: Для дальнего...

Ave!

>Ну или развивать ФВ-187 как дальний, тогда могли и в 1941 интересную машину получить.

Это был прежде всего перехватчик: скоростной, скороподъемный и с мощным вооружением: то, чего в те времена на одномоторном самолете трудно было добиться. Это, если хотите попытка создания истребителя с ЛТХ уровня Fw.190D, что в 30-х было возможно только при двухмоторной схеме. В результате появился двухмоторный фронтовой истребитель с характеристиками более поздних тяжелых одномоторных, который немцы совершенно справедливо не пустили в серию, ибо - дорого. такой, нишевый самолет,годился такой самолет только для ПВО, и то - днем, бо установка радара сожрала бы все ЛТХ, ну может как скоростной разведчик или как морской прибрежной зоны. Требования по дальности полета для него были на очень десятом месте, их в большинстве источников даже не упоминают (850 км на самом деле) Для создания дальнего истребителя пришлось бы проектировать совершенно новую машину с нуля.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Claus
К АМ (15.07.2011 17:27:51)
Дата 15.07.2011 17:45:40

Ре: Для дальнего...

>>>Для тяжолого одномоторного небыло моторов.
>>Для дальнего одномоторного мотор у немцев был.
>>ДБ-601А (ДБ-601Аа); 12-цилиндровый жидкостного охлаждения типа перевернутой В, взлетной мощностью 1050 (1175) лс и 1100 (1020) лс на высоте 3700 (4500) м.
>
>>Это уровень ВК-105ПА/ПФ
>это скорее экспериментальный мотор

Бф-109Е1,Е3 и Е4 летали на эскспериментальном моторе?

Вы ничего не путаете? Я привел характеристики двигателя которым оснащались СЕРИЙНЫЕ мессершмиты, выпускавшиеся перед битвой за британию.

И характеристики этого движка вполне на уровне характеристик движка Як-9Д/ДД.
соответственно возможность получить одномоторный дальний самолет у немцев была, особенно учитывая отсутствие проблем с дюралем.
От АМ
К Claus (15.07.2011 17:45:40)
Дата 15.07.2011 19:00:48

Ре: Для дальнего...

>Бф-109Е1,Е3 и Е4 летали на эскспериментальном моторе?

>Вы ничего не путаете? Я привел характеристики двигателя которым оснащались СЕРИЙНЫЕ мессершмиты, выпускавшиеся перед битвой за британию.

да попутал, но ставили они в восновном А-1

>И характеристики этого движка вполне на уровне характеристик движка Як-9Д/ДД.
>соответственно возможность получить одномоторный дальний самолет у немцев была, особенно учитывая отсутствие проблем с дюралем.

вопрос всётаки в ТТХ такого самолёта
От Claus
К АМ (15.07.2011 19:00:48)
Дата 15.07.2011 19:32:31

Ре: Для дальнего...

>вопрос всётаки в ТТХ такого самолёта
А чем для 40го года плохи ЛТХ Як-9?
От АМ
К Claus (15.07.2011 19:32:31)
Дата 18.07.2011 02:27:56

Ре: Для дальнего...

>>вопрос всётаки в ТТХ такого самолёта
>А чем для 40го года плохи ЛТХ Як-9?

а почему ЛТХ Як-9?
От Claus
К АМ (18.07.2011 02:27:56)
Дата 18.07.2011 09:50:14

Ре: Для дальнего...

>а почему ЛТХ Як-9?
Потому что изначально шел разговор был ли у немцев двигатель для дальнего истребителя.
Аналог ВК-105ПА/ПФ в 1939-40 у них имелся.
А с двигателем такой мощности возможен дальний истребитель уровня Як-9Д/ДД.
От АМ
К Claus (18.07.2011 09:50:14)
Дата 18.07.2011 14:14:10

Ре: Для дальнего...

>>а почему ЛТХ Як-9?
>Потому что изначально шел разговор был ли у немцев двигатель для дальнего истребителя.
>Аналог ВК-105ПА/ПФ в 1939-40 у них имелся.
>А с двигателем такой мощности возможен дальний истребитель уровня Як-9Д/ДД.

а 1944 это немного другой уровень проектировки, ко времени сражения за англию имеем уровень конца 40х, тоесть фантазировать ненадо ведь был Бф-109Е, смотрим его скорость, увеличиваем на процентов 20 площадь крыла, вставляем баки для бензина побольше, увеличиваем также баки для масла, встриваем более совершенное а значит тяжолое навигационное оборудувание.
От Claus
К АМ (18.07.2011 14:14:10)
Дата 18.07.2011 14:43:19

Добавлю. Речь про альтернативные люфты и про новый самолет, а не дальний 109й (-)
От Claus
К АМ (18.07.2011 14:14:10)
Дата 18.07.2011 14:29:02

Ре: Для дальнего...

>а 1944 это немного другой уровень проектировки, ко времени сражения за англию имеем уровень конца 40х, тоесть фантазировать ненадо ведь был Бф-109Е, смотрим его скорость, увеличиваем на процентов 20 площадь крыла, вставляем баки для бензина побольше, увеличиваем также баки для масла, встриваем более совершенное а значит тяжолое навигационное оборудувание.


>А что такого принципиально нового в проектировании самолетов в 1944 появилось? Кстати почему 1944, если Як-9Д сделали в январе 1943, а проектировать начали еще раньше?

Фактически Як-9 Это развитие И-26 и УТИ-26, создававшихся в 1939-40 годах, т.е. как раз в период битвы за британию.

Причем основные отличия от исходных самолетов это больший процент использования дюраля и больший состав оборудования.
Т.е. все то, что имелось у немцев в 1939-40 годах. Двигатель необходимой мощности, как мы видим у немцев в этот период тоже имелся, причем серийный и отработанный.

А поскольку мы говорим об альтернативных люфтах - Технических проблем, не позволяющих немцам создать дальний истребитель в 1939-40 не видно.
Кстати можно вспомнить еще дальний Зеро, созданный в тот же период, на еще более слабом движке.
От АМ
К Claus (18.07.2011 14:29:02)
Дата 18.07.2011 14:51:17

Ре: Для дальнего...

>>А что такого принципиально нового в проектировании самолетов в 1944 появилось? Кстати почему 1944, если Як-9Д сделали в январе 1943, а проектировать начали еще раньше?
>
>Фактически Як-9 Это развитие И-26 и УТИ-26, создававшихся в 1939-40 годах, т.е. как раз в период битвы за британию.

опыта в расчётах аэродинамики и конструкции стало больше

>А поскольку мы говорим об альтернативных люфтах - Технических проблем, не позволяющих немцам создать дальний истребитель в 1939-40 не видно.
>Кстати можно вспомнить еще дальний Зеро, созданный в тот же период, на еще более слабом движке.

так просто дальности недостаточно, нужна определённая скорость, энерговооружонность, уровень защиты, оборудование, вооружение
От Claus
К АМ (18.07.2011 14:51:17)
Дата 18.07.2011 15:28:31

Ре: Для дальнего...

>>>А что такого принципиально нового в проектировании самолетов в 1944 появилось? Кстати почему 1944, если Як-9Д сделали в январе 1943, а проектировать начали еще раньше?
>>
>>Фактически Як-9 Это развитие И-26 и УТИ-26, создававшихся в 1939-40 годах, т.е. как раз в период битвы за британию.

>так просто дальности недостаточно, нужна определённая скорость, энерговооружонность, уровень защиты, оборудование, вооружение
См. И/УТИ-26. Чем все это отличается у И/УТИ-26 и як-9, за исключением движка?
От Ibuki
К Claus (18.07.2011 14:29:02)
Дата 18.07.2011 14:36:46

Ре: Для дальнего...

>Т.е. все то, что имелось у немцев в 1939-40 годах. Двигатель необходимой мощности, как мы видим у немцев в этот период тоже имелся, причем серийный и отработанный.
Все что нужно для создания ЯК-3 и Як-9Д/ДД у СССР имелось в 1939-40 годах. Но к обеду не успели. Зато успели к 1944 с дальним фрагом истребителем со скоростью меньше 600 км/ч. Но техническая возможность имелась...
От Claus
К Ibuki (18.07.2011 14:36:46)
Дата 18.07.2011 14:42:12

Ре: Для дальнего...

>Все что нужно для создания ЯК-3 и Як-9Д/ДД у СССР имелось в 1939-40 годах. Но к обеду не успели. Зато успели к 1944 с дальним фрагом истребителем со скоростью меньше 600 км/ч. Но техническая возможность имелась...

Для Як-3 и Як-9ДД в первую очередь нужен был дюраль, чтобы высвободить объемы в крыле. И его то в СССР как раз нехватало, от чего и пришлось самолеты смешанной конструкции лепить.

У немцев же самолеты цельнометаллические и они как раз проблему в рамках построения альтернативных люфтов решить могли.
От Ibuki
К Claus (18.07.2011 14:42:12)
Дата 18.07.2011 14:47:31

Ре: Для дальнего...

>У немцев же самолеты цельнометаллические и они как раз проблему в рамках построения альтернативных люфтов решить могли.
К 1944 году.
От Claus
К Ibuki (18.07.2011 14:47:31)
Дата 18.07.2011 15:30:08

Ре: Для дальнего...

>>У немцев же самолеты цельнометаллические и они как раз проблему в рамках построения альтернативных люфтов решить могли.
>К 1944 году.

А обосновать можно?
Почему в более промышленно-развитой германии в 1939-40 годах невозможно создать планер уровня И-26/УТИ-26, только цельнометаллический?
От Ibuki
К Claus (18.07.2011 09:50:14)
Дата 18.07.2011 12:44:07

Ре: Для дальнего...

>А с двигателем такой мощности возможен дальний истребитель уровня Як-9Д/ДД.
Як-9Д/ДД самолеты 1944 года. У немцев и так были в 1944 ФВ-190G с дальностью для БОБ достаточной. Но хороша ложка к обеду.