От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 19.07.2011 14:54:24
Рубрики WWII;

Хотя причины во многом ИМХО схожи

Основная масса досталинградских пленных взята в зимнем контрнаступлении. Памятуя характер и результаты наступления - немцы отходили в основном организовано, крупных котлов не было. Можно предпоожить, что в плен попадали преимущественно обессилевшие, раненые, больные, обмороженные.
Таким для восстановления сил напротив положен уход, режим и усиленое питание. Естественно. что плен добивал доходяг окончательно. В Сталинграде на это еще наложилась бедность и удаленость инфраструктуры.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (19.07.2011 14:54:24)
Дата 21.07.2011 00:31:14

Я тоже когда то так заблуждался.

Здравствуйте

>Основная масса досталинградских пленных взята в зимнем контрнаступлении. Памятуя характер и результаты наступления - немцы отходили в основном организовано, крупных котлов не было. Можно предпоожить, что в плен попадали преимущественно обессилевшие, раненые, больные, обмороженные.

Однако, как ни странно, основная масса пленных в 1941 году взята до 1 октября - 6681 человек из 9147, причем в 41 году умерло только около 200 человек.
Уже приводил пример с высокой смертностью зеков, при более высоком пайке.
Кроме того, в сборнике Военнопленные в СССР есть документ 4.13 - докладная записка Берии о нормах питания. И там прямо указывается, что норма апреля 1943 года - 1839 килокалорий, неизбежно приводит к истощению и заболеваниям пленных. А там было плюс 100-200 грамм хлеба, по сравнению с 41 годом, и мяса давали 80 грамм вместо ноля.
Неужели причины высокой смертности требуют дополнительных об'яснений?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (21.07.2011 00:31:14)
Дата 21.07.2011 11:44:14

Re: Я тоже...


>>Основная масса досталинградских пленных взята в зимнем контрнаступлении. Памятуя характер и результаты наступления - немцы отходили в основном организовано, крупных котлов не было. Можно предпоожить, что в плен попадали преимущественно обессилевшие, раненые, больные, обмороженные.
>
>Однако, как ни странно, основная масса пленных в 1941 году взята до 1 октября - 6681 человек из 9147, причем в 41 году умерло только около 200 человек.

Ну и ему это противоречит? Естественно, что пик наступательных действий пришелся на зиму 1942. Вот там и брали обмороженых и больных и имено они сформировали удручившую вас статистику по 1942 году.

>Уже приводил пример с высокой смертностью зеков, при более высоком пайке.
>Кроме того, в сборнике Военнопленные в СССР есть документ 4.13 - докладная записка Берии о нормах питания. И там прямо указывается, что норма апреля 1943 года - 1839 килокалорий, неизбежно приводит к истощению и заболеваниям пленных. А там было плюс 100-200 грамм хлеба, по сравнению с 41 годом, и мяса давали 80 грамм вместо ноля.
>Неужели причины высокой смертности требуют дополнительных об'яснений?

Конечно. Истощения и заболевания это еще не смерть.
Человек может существовать довольно продолжительное время истощаясь и болея - вопрос будет ли у него в дальнейшем реабилитация и не перейдут ли болезни в хроническую фазу.
Но это верно для исходно здоровго человека. А пленные немцы ан масс таковыми не были и реабилитационных мероприятий с ними по понятным причинам никто не проводил.
Так что нужны да, дополнительные объяснения.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (21.07.2011 11:44:14)
Дата 21.07.2011 13:00:50

Re: Я тоже...

Здравствуйте

>Ну и ему это противоречит? Естественно, что пик наступательных действий пришелся на зиму 1942. Вот там и брали обмороженых и больных и имено они сформировали удручившую вас статистику по 1942 году.

Я не уверен, как вы понимаете слова "основная масса досталинградских пленных". Мне казалось, это означает больше 50%, тогда как в реальности зимой взяли не больше 1/3 пленных от общего числа досталинградских. В этом и противоречие, на мой взгляд.
Особо удивительно, что во время отступления лета 41 пленных брали больше, чем в декабре.

>Но это верно для исходно здоровго человека. А пленные немцы ан масс таковыми не были и реабилитационных мероприятий с ними по понятным причинам никто не проводил.

По больным и раненым СССР как раз подписал конвенцию, но до 1943 года не сильно переживал о её несоблюдении. А в 1943 почему-то озаботился здоровьем пленных. Мне интересно, почему.

С уважением, Александр Солдаткичев