От negeral
К Александр Солдаткичев
Дата 18.07.2011 16:23:54
Рубрики WWII;

Мне, например, известно не всё. Я бы с удовольствием

Приветствую
ознакомился с источниками, если Вы ими располагаете.
Счастливо, Олег
От Александр Солдаткичев
К negeral (18.07.2011 16:23:54)
Дата 18.07.2011 17:15:42

Сборник Военнопленные в СССР.

Здравствуйте

Наверняка в сети где то есть.
Это ссылка, где я нормы 41 года из него выписывал -

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От negeral
К Александр Солдаткичев (18.07.2011 17:15:42)
Дата 18.07.2011 17:56:07

Но там и оппоненты складно излагают

Приветствую
Про нехватку продовольствия (мяса в частности), про балансирование крупа - хлеб и т.д.
Потом, полкило хлеба и полкило картошки в день - это немало.
И согласитесь, удивительно, когда собственные граждане голодают, а военнопленные через забор от них сидят как на продбазе. Я думаю, высокая смертность была во многом обусловлена иными факторами и в первую очередь болезнями, к которым у аборигенов в любой части света иммунитет гораздо выше чем у пришлых. Ситуацию, понятное дело, усугубляло и отсутствие витаминов, которые население худо-бедно могло добывать в виде лука и т.д.
Счастливо, Олег
От Александр Солдаткичев
К negeral (18.07.2011 17:56:07)
Дата 18.07.2011 19:18:03

Не заметил.

Здравствуйте

>Про нехватку продовольствия (мяса в частности), про балансирование крупа - хлеб и т.д.

Это там, где они убеждают, что 1,5 и 1,2 кг еды это практически одно и то же?
Или где из 10г муки у них получается 100г хлеба?

>Потом, полкило хлеба и полкило картошки в день - это немало.

Немало. А это больше, чем немцы нашим давали?

>И согласитесь, удивительно, когда собственные граждане голодают, а военнопленные через забор от них сидят как на продбазе.

Армейская тыловая норма она совсем не как на продбазе. Она голодная, что подтверждается многими воспоминаниями, в том числе и моей бабушки. А норма зеков - уже недостаточная для жизни, у них смертность была 10-20% в год. А норма пленных была ниже, поэтому умирало их больше 25% в год. Это логично следует из того, что еды у них было меньше, нет смысла придумывать ерунду про неправильный иммунитет.

> Я думаю, высокая смертность была во многом обусловлена иными факторами и в первую очередь болезнями, к которым у аборигенов в любой части света иммунитет гораздо выше чем у пришлых. Ситуацию, понятное дело, усугубляло и отсутствие витаминов, которые население худо-бедно могло добывать в виде лука и т.д.
>Счастливо, Олег

А к 43 все слабые умерли и в плену смертность стала 5-10%, а увеличение пайка просто совпадение.

С уважением, Александр Солдаткичев
От negeral
К Александр Солдаткичев (18.07.2011 19:18:03)
Дата 19.07.2011 10:30:37

Да, к 43ему адаптировались пережившие 42 год.

Приветствую
>Здравствуйте

>>Про нехватку продовольствия (мяса в частности), про балансирование крупа - хлеб и т.д.
>
>Это там, где они убеждают, что 1,5 и 1,2 кг еды это практически одно и то же?
>Или где из 10г муки у них получается 100г хлеба?

Ну из 10 г. муки 100 г. хлеба - это перебор, конечно. Такое только Христос умеет, а 1,5 и 1,2 кг. еды - это примерно одно и то же.

>>Потом, полкило хлеба и полкило картошки в день - это немало.
>
>Немало. А это больше, чем немцы нашим давали?

А сколько немцы давали нашим? Если не агитка Геббельса про горячий чай и радушие, а по факту? Траву люди жрали за колючей проволокой - не иначе с обжорства маялись.

>>И согласитесь, удивительно, когда собственные граждане голодают, а военнопленные через забор от них сидят как на продбазе.
>
>Армейская тыловая норма она совсем не как на продбазе. Она голодная, что подтверждается многими воспоминаниями, в том числе и моей бабушки. А норма зеков - уже недостаточная для жизни, у них смертность была 10-20% в год. А норма пленных была ниже, поэтому умирало их больше 25% в год. Это логично следует из того, что еды у них было меньше, нет смысла придумывать ерунду про неправильный иммунитет.

Это не ерунда. Ещё в русско-японскую отметили, что при переходе с привычных круп на рис и чумизу наши солдатики стали брюхом скорбеть серьёзно, и смертность была от местных болезней. Афганистан возьмите - какой процент наших там желтуху словил на ровном месте (это при уже более серьёзно развитой медицине и гигиене) а дизентерии сколько было во всех армиях мира при переходах на напривычный по климатическим и природным условиям ТВД, а с дизентерии кстати мрут и сколь немцев от неё.

>> Я думаю, высокая смертность была во многом обусловлена иными факторами и в первую очередь болезнями, к которым у аборигенов в любой части света иммунитет гораздо выше чем у пришлых. Ситуацию, понятное дело, усугубляло и отсутствие витаминов, которые население худо-бедно могло добывать в виде лука и т.д.
>>Счастливо, Олег
>
>А к 43 все слабые умерли и в плену смертность стала 5-10%, а увеличение пайка просто совпадение.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Счастливо, Олег
От Александр Солдаткичев
К negeral (19.07.2011 10:30:37)
Дата 21.07.2011 01:00:15

Они не адаптировались, они весь 43 год помирали.

Здравствуйте

Как выше писали, 5 тысяч умерло к 1 сентября 42, а к 1 марта 44 еще 6 тысяч.

А вот почему взятым в плен с 43 по 45 адаптироваться не надо было? Нашли какое-то лекарство, кроме еды?

С уважением, Александр Солдаткичев
От negeral
К Александр Солдаткичев (21.07.2011 01:00:15)
Дата 21.07.2011 10:02:11

Выше написал

Приветствую
>Здравствуйте

>Как выше писали, 5 тысяч умерло к 1 сентября 42, а к 1 марта 44 еще 6 тысяч.

>А вот почему взятым в плен с 43 по 45 адаптироваться не надо было? Нашли какое-то лекарство, кроме еды?

Вполне - то есть могло банально улучшиться медикаментозное обеспечение без изобретения новых лекарств.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Счастливо, Олег
От Александр Солдаткичев
К negeral (21.07.2011 10:02:11)
Дата 21.07.2011 10:29:47

Re: Выше написал

Здравствуйте

Есть докладная записка Берии, где в явном виде пишут, что норма питания от апреля 1943 года неизбежно приводит к истощению и болезням.
С другой стороны ваши домыслы, что пленным не хватало чудесных лекарств. Может, вы и правы, но факты пока не подтверждают вашу версию.

С уважением, Александр Солдаткичев
От negeral
К negeral (19.07.2011 10:30:37)
Дата 19.07.2011 10:32:29

кончилось

Приветствую
поди - знай
>>
>>А к 43 все слабые умерли и в плену смертность стала 5-10%, а увеличение пайка просто совпадение.

на 75 - 150 (а следуя Вашим данным 60-120) грамм чистого веса еды - уверен, что совпадение - надо качественный состав этой пайки анализировать.
>
>>С уважением, Александр Солдаткичев
>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег